Biff

Hast du schonmal ne Frau geküsst? Bussis zählen nicht.

Ich sage nicht dass es keine IOI's gab. Ich sage lediglich dass du dem zu viel Gewicht gibst. Von mir aus haben die Frauen vor dir ein Feuerwerk der IOI's geboten. Das bedeutet leider nicht so viel wie du gerne hättest. Solche Anzeichen sind a) sehr einfach falsch zu verstehen und b) selbst wenn du ALLE Anzeichen immer zu 100% richtig liest... isses trotzdem nur eine Momentaufnahme. Mehr nicht. Erkennen dass Interesse da ist kannst du auch daran wie sie dich ansieht, welche- oder ob sie auch irgendwelche Fragen an dich stellt. Wie oft sie kichert. Wie sehr sie die Themen in eine sexuelle Richtung lenkt. Und natürlich auch wie viel sie investiert. Theoretisch könnte sie sich ja auch bei dir melden und selber ein Datevorschlag machen. Das ist normalerweise zwar eher selten der Fall, aber zumindest wenn du noch vorm Nummerntausch ein Treffen ansprichst sollte sie positiv reagieren. Ggf. schon Vorschläge machen oder gar einen Termin. Wenn dass alles schon vorm- oder beim Nummerntausch gegeben ist kannst du von guten Chancen ausgehen. Wenn nichts davon gegeben ist habe ich durchaus auch Mal ne Nummer wieder gelöscht und mir später nur gedacht "ach biff, jetzt haste zwar die Nummer aber seien wir Mal ehrlich. Hätte man sich sparen können". Das habe ich zugehebener Maßen selten gemacht, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Aber das möchte ich nur als Beispiel genannt haben weil es eben zeigt dass IOI's alleine wenig wert sind. Und wenn auch keine der anderen aufgezählten Anzeichen gegeben sind kann man eigentlich schon den Safe call machen 'next'.

Ich denke dein Ersteindruck täuscht dich. Es ist ja nicht so dass Frauen die von einem Mann begeistert sind urplötzlich das Interesse verlieren sobald die Nummer rausgerückt wurde. Deine vermeintliche Fehleinschätzung mag vielleicht auch damit zusammenhängen wie viel Gewicht du den IOI's beimisst. Nämlich ungewöhnlich viel. 💁‍♂️

Dein pacing war das Problem. Du willst nach einem Bunjee Sprung nicht den TV anmachen und Kunst&Krempel gucken (Gott ich liebe diese Rentner Sendungen). Nein, du willst nochmal springen oder dich steigern. Das war dein Problem. Du kannst nicht so ein Gas geben und dann das nächste Date Vollbremsung. @darklife @willian_07Haben es gut erklärt.

Das irritiert mich ein wenig. Womöglich verstehe ich die Situation falsch. Ich stelle mir das gerade so vor dass du sie bereits am Arm, Schulter streichelst... Vielleicht auch schon an der Hüfte oder Arsch. Und dann vergehen 3,4 oder 5 Minuten und du kommst nicht die Idee sie vielleicht zu küssen? Kommt natürlich wie immer darauf an was du letztendlich willst aber Location Wechsel/isolieren, und dann halt weiter probieren zu eskalieren ist (wenn du auf Sex aus bist) schon richtig, ja. Das hast du doch aber schon selbst gesagt. Du weißt doch offenbar im Grunde was zutun ist?! Beschäftigt dich noch was anderes? Eskalationsangst oder ähnliches? Weil wenn das nicht der Fall sein sollte musst einfach nur tatsächlich auf dich selbst hören. Und einfach machen.

Du verlierst das Interesse langsam?... Langsam?!!! LANGSAM?!!?!!!1111?!1!? Alter... deine Toleranz Grenze möchte ich haben. (Aber nicht deine Alternativlosigkeit). 10 Jahre Freundschaft + wochenlanges hin u. her, inklusive Drama als während ihr zusammen, OHNE dabei zu ficken... Aber du verlierst das Interesse langsam... Ok Ok

@Aschahin Ja ich würde dir zustimmen dass Pick Up nichts für dich ist. Mit deinem Background, dieser ungesunden Beziehung zu dir selbst und zu den Frauen, kann vermutlich selbst ein harmloser Opener den Eindruck einer Objektisierung der Frau erwecken und somit dein Frauenbild nur negativ prägen. Lass die Finger von PU, das ist mit Sicherheit eine gute Entscheidung. Die beste Alternative ist natürlich Selbstreflexion. Aber die Fähigkeit sich selbst reflektieren zu können will eben auch gelernt sein. Und da bietet PU nunmal einen, aufs Zwischenmenschliche betrachtet, sehr zielgerichteten Ansatz. Nämlich Probier A aus, dann bekommst du Ergebnis B, daraus lernst du bitte und machst dann C. Sieh Mal. selbst diese Erkenntnis ist ja irgendwie entstanden. Ich will jetzt nicht einen auf umgekehrte Psychologie machen, so nach dem Motto "Wenn du PU nie ausprobiert hättest wüsstest du gar nicht wie scheiße es ist und nur so konntest du dich weiterentwickeln. Somit hat PU seinen Zweck erfüllt". Das ist sicherlich etwas lame so zu argumentieren. Aber auch du kannst nicht abstreiten dass du dich im Zuge von PU mit dir selber auseinander gesetzt hast. Ob du das auch alleine geschafft hättest, einfach den Menschen an sich wahrnehmen, vielleicht... Kann sein. Nichts desto trotz hat PU zumindest einen, wenn auch klitzekleinen Anteil gehabt. Und das was bei dir vielleicht nur einen kleinen Teil ausmacht, ist bei mir z.B. mehr oder weniger mein gesamtes Verständnis von der Mann-Frau Dynamik gewesen. Ich habe immer darauf vertraut dass ich einfach nur nett und freundlich sein muss. Aus den SELBEN Gründen aus denen du dachtest du bräuchtest Status und Geld. Wir beide haben A getan und B erwartet... Aber stattdessen C bekommen. Du hattest offenbar schon vorher das richtige Gespür fürs flirten und wie man Frauen anzieht. Du hast dein Gespür einfach nur mit dem falschen Grundsätzen ersetzt. Ich hingegen hatte kein Gespür dafür. Ich hatte ein super Gespür Freunde zu machen, weiblich wie männlich. Nicht umsonst sind der Kern meines Freunde alle min. 15 Jahre stetige Begleiter. Das fiel mir immer leicht. Aber wie zeige ich Interesse? Wie zeige ich dass ich nicht nur als Freund wahrgenommen werden möchte? Wie kommt's eigentlich zum Sex OHNE dass mir ein Zufallsfick in die Hände gespielt wird? Was zum Geier mache ich falsch? Genau diesen Fragen wurden mir beantwortet. Die Perspektive spielt hier eine ultra wichtige Rolle. Aus Sicht einer Frau ist so gut wie ALLES hier objektisierend und verallgemeinert die Frauen. Der individuelle Charakter der Frau spielt zunächst keine tragende Rolle. Und das ist... ganz objektiv betrachtet... Wahr. Ja es ist wahr. Ich frage mich nur, welchem Mann ist geholfen wenn er Probleme beim flirten/Daten hat, erstmal an die Hand zu geben "es gibt nichts was du tun oder lassen kannst um Frauen für dich zu begeistern. Denn sie sind alle individuell". Das ist die Essenz von "sei einfach du selbst". PU spielt mit stereotypen aber auch mit simplen Dynamiken zwischen Mann und Frau, welche nunmal DURCHAUS allgemein anwendbar sind. Natürlich hängt das auch von dem Menschen ab, natürlich auch von der Gemütslage, vom Wetter, von der Position des Mondes, der Gunst des Spaghetti Monsters, und und und... Ich glaube dabei wird einfach nur allzu gerne vergessen dass Menschen auch ohne PU zu genüge bumsen und sich vermehren. Es muss also gewisse Faktoren geben die das eigene Liebesleben eher begünstigen oder eher benachteiligen.... Ach gäbe es doch nur eine Community die es sich zur Aufgabe gemacht hat genau das zu beobachten. Und diesen Beobachtungen auch witzige Namen zu geben wie Push&Pull oder Freeze Out...oh, die gibt es ja. My 2 Cents

Mir drängt sich der Eindruck von zwei Kindern auf die sich gegenseitig erziehen wollen. Ihr solltet eure Situation nüchtern bewerten. Ihr kennt euch seit 10 Jahren und es ist nie auf irgendwas hinausgelaufen außer Freundschaft. Vielleicht weil es einfach nur eine Freundschaft ist?! Statt ständig irgendwelche Dramen zu spielen, obgleich ihr weder eine romantische Beziehung noch Sex miteinander hattet, hätte es zumindest der freundschaftlichen Beziehung gut getan wenn wenigstens einer von euch beiden Mal Tacheles spricht. Statt euch zu blocken und den Kontakt abzubrechen wäre es doch deutlich entspannter ein LJBF auszusprechen. Ich glaube das wisst ihr beide auch. Stattdessen verhaltet ihr euch seit Wochen so wie ich wenn ich im Fahrstuhl gefurzt habe. Irritiert andere Blicke suchen und dabei das unschuldige Reh spielen.

Jo, was sich etwas wie ein roter Faden durch deine Sets zieht ist das Thema Smalltalk. An Gesprächsstoff ausgebrannt zu sein ist eigtl. unmöglich wenn du dich etwas näher mit Smalltalk beschäftigst. Ich denke das Problem ist dass du denkst du musst möglichst seriös rüber kommen. Oder dass das Gespräch einem höheren Zweck dient und eine gewisse Qualität haben muss. Dabei dient das Gespräch einem niederen Zweck. Und viel entscheidender ist was subkommuniziert wird. Oder einfacher ausgedrückt, rede einfach über irgendeinen scheiß und bleib dabei möglichst locker. Beispiel, ich hatte mich Mal vermeintlich mit einer fremden Frau gestritten weil sie meinte meine Nike Airs wären total schmutzig. Ich antwortete "so schmutzig wie deine Manieren". Klingt jetzt alles relativ Aggro aber sie hat das alles mit einem Lächeln gesagt und ich ebenso. Das Thema war also meine schmutzigen Schuhe... ein tiefgründigen Thema... Niiiicht! Haha. So ging das halt etwas hin- und her. Wir haben am selben Abend, in einer zweiten Bar 300 Meter weiter, rumgemacht. Das ist übrigens auch so ein Thema bei dir. Ich fand sie z.B. super sympathisch aber bin mit Freunden weiter in die nächste Bar OHNE sie zu fragen ob sie mitkommt oder wo sie hin möchte. Ich hab ihr einfach leicht an die Hüfte gefasst, klar es war laut ich musste das machen hahahaha, und ins Ohr geflüstert dass sie mich in Bar xy findet, falls sie nach mir sucht. Ganze 15 Minuten später stand sie auf einmal mit ihrer Freundin in der Bar in der wir uns mittlerweile aufhielten. Spielt auch in das Thema Eskalation rein. Ich glaube du denkst zu eskalieren schafft Attraction. Das ist falsch. Es ist viel mehr so dass du ein Eskalationsfenster hast erst WENN sie On ist. Also wenn du denkst sie sei On ist es fast schon zu spät. Weil dann geht das denken los, die Ausreden, die Ängste. Sobald du auch nur im Ansatz gegenseitige Anziehung spürst, mach was. Entweder Kino steigern, oder Kuss, oder Location Wechsel um dann etwas Isoliert deinen Ersteindruck zu prüfen. Und halt dann zu eskalieren. In einem Gespräch in dem dir die Themen ausgehen und sonst auch keine krasse Anziehung zu spüren ist auf einmal aus dem Nichts zu eskalieren schafft nicht nur keine Attraction, es ist auch Kontra produktiv. Der Unterschied den ich deutlich machen möchte ist folgender. Du sollst dir keinen Druck machen zu eskalieren. Stell dir das eher wie ein Zehn Meter Brett im Schwimmbad vor. Du brauchst dir keinen Stress machen zu springen wenn du noch nichtmal an der Leiter stehst. Wenn du allerdings an der Leiter stehst und langsam hoch kletterst heißt es Ruhe bewahren. Wenn du dann aber oben stehtst dann darfst du am besten gar nicht mehr nachdenken, dein verängstigtes 'Ich' mit einem "Fick dich" verabschieden, Anlauf nehmen und springen. Das ist Eskalation. Also so lange wie möglich locker bleiben, aka du stehst noch nicht an der Leiter, chill. Wenn du dann aber die Leiter erklimmst, positive Nervosität akzeptieren -> aka nach und nach Gesprächsthemen sexualisieren, steigerndes Kino. Diese Anspannung ist ja auch irgendwo geil, wenn du es als sexuelle Anspannung assoziierst und nicht als 'fuck fuck fuck, was mache ich jetzt?'. Und wenn du dann oben stehst aka sie ist On, nicht länger übers Studium quatschen. Nicht länger flüchtige Blicke austauschen. Springen aka eskalieren. Was soll schon passieren? Sie kann blocken oder dir im schlimmsten Falle eine Backpfeife geben. Letzteres kommt aber eigentlich nur dann vor wenn du Blind Kino steigerst obwohl sie bereits währenddessen abweisend ist.

Verstehe ich dich richtig dass du bisher kein Treffen vorgeschlagen hast? Also ich würde dir als 'Hilfe' anbieten dass du noch keine Hilfe brauchst, haha. Schlage doch erstmal ein Treffen vor. Erinnert mich irgendwie an eine Geschichte. Ein Mann betet seit Wochen zu Gott... Er: oh Gott, oh du gütiger... Warum kann ich nicht ein einziges Mal im Lotto gewinnen? Einmal gewinnen, einmal das große los ziehen und Millionär werden, nur einmal... Gott unterbricht ihn... Gott: Mein Sohn, wie wäre es wenn du dir wenigstens einmal einen Lottoschein kaufst? Ende der Geschichte.

Was heißt "viele". Ich erwarte jetzt keine Statistik aber das würde ich hinterfragen ob das so ist bzw. ob es einen Zusammenhang gibt. Kann ja nur von meiner Erfahrung ausgehen und ich hatte/habe genug soziale Kontakte. Das war bei mir nie das Problem. Freundschaftliche Beziehungen aufzubauen ist mir ebenso nie schwer gefallen. Romantische Beziehungen allerdings schon! Ich war z.B. auch auf Lairs und ja, da gab es ein paar dudes denen schienen wirklich eher allgemeine Soziale Kompetenzen zu fehlen. Aber das war nicht der Großteil und von "viele" würde ich auch nicht sprechen. Woran machst du das fest bzw. woher stammt deine "Erkenntnis"? Na und was denkst du entwickelt man weiter wenn man aktiv auf andere Menschen zugeht, sie anspricht, sie kennenlernt? Wie sieht es dann mit einem emotional stabilen, extrovertierten Menschen aus? Wie würdest du dir erklären warum solch ein Mensch nicht in der Lage ist sexuelle/romantische Beziehungen aufzubauen? Absolut. Das ist so. Nur beziehst du dich darauf eine Bindung aufzubauen wenn sich entweder schon eine LTR ankündigt, quasi schon an die Tür klopft. Oder wenn man bereits in einer Beziehung ist. Ich hingegen rede von dem "davor". Da reden wir einfach aneinander vorbei. Du wirst mir doch wohl zustimmen dass es unsexy ist wenn ein Mann oder eine Frau dich mit ihren Schwächen beglückt? Das ist auch völlig losgelöst von PU. In einer normalen sozialen Umgebung macht man das einfach nicht. Vielleicht in einer Selbsthilfegruppe, aber in einer normalen sozialen Interaktion beschnuppert man sich zuerst. Bro, ich weiß nicht was dir widerfahren ist und was für ein Mensch du bist. Und ja, PU ist nicht der heilige Gral und bringt mit Sicherheit negativ Beispiele für Entwicklungen ans Tageslicht. Sich dann davon zu distanzieren weil man sich damit selbst nicht identifizieren kann/will halte ich nur für konsequent. Nur sind deine Argumente irgendwie nicht sonderlich stabil. Erzähl doch lieber deine Geschichte, wie und warum du dich mit PU beschäftigt hast. Im Moment kennt man nur das Ende deines Buches. Fang doch bitte mal vorne an. Vielleicht ergibt dann das eine oder andere Argument mehr Sinn. EDIT: Hier, nur als Beispiel. Ich setze mich auch immer mal wieder kritisch mit PU auseinander. Das ist auch nicht verboten. Es wäre auch heuchlerisch im PU Kontext ständig davon zu sprechen den Charakter weiterzuentwickeln, PU Werkzeuge zu hinterfragen bis man die richtigen für sich findet, ohne dabei PU selbst an den Kragen zu gehen. Eine eigene Meinung zu bilden, die dann auch stark sein soll, schließt PU als Thema nicht aus. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen dass es zwangsläufig notwendig ist einige Dinge im PU zu hinterfragen. Wenn du nämlich nichts hinterfragst dann ahmst du nur Routinen etc. nach. Wie ein Roboter. Das mag die ersten Monate noch "Fahranfänger" Charakter haben und somit einem höheren Zweck dienen. Aber spätestens wenn das Rad ins rollen gebracht wurde und man einigermaßen den dreh raus hat, muss man weiter gehen. Dann bringt es nichts mehr sich an Routinen, Openern und Methoden zu klammern. Wir müssen alle erwachsen werden, so ist das.

Das ist seit langem mal wieder ein Kritikpunkt den ich wirklich spannend finde. Okay okay, klingt erstmal gar nicht so abwegig. Es stimmt natürlich im gewissen Maße dass Dinge wie Push&Pull, Freeze Outs oder das allseits beliebte "du sollst ruhig etwas cocky sein" zunächst dazu dienen ein gewisses Selbstbewusstsein zu demonstrieren, auch wenn noch nicht so wirklich vorhanden. Narzissmus würde ich das aber nicht nennen bzw. hat es nichts damit zutun. Und jetzt wirds leider so richtig wild.... schade. Die simulierte Narzimus Theorie finde ich spannend und könnte ich selber wahrscheinlich sogar deutlich besser argumentieren als du es gerade versuchst.... PU bietet so viel Angriffsfläche die du nicht nutzt. Nö, hab ne Beziehung. Schon viele Jahre. Bin glücklich. Ich seh aus wie der Standard Bob vor dem Herrn. Mehr 0815 geht nicht. Und ich würde mich nach PU Maßstab als Beta bezeichnen. Das stört mich aber null weil Alpha und Beta ein totdiskutiertes Konzept ist welches sowieso viel zu oft missverstanden wird. Und was ich mir davon kaufen kann wenn ANDERE mir bestätigen würden ich sei Alpha, das habe ich auch noch nicht gecheckt. Wenn ich ganz ehrlich mit mir selbst bin hatte ich vor PU das Gefühl nicht genug zu sein. Sicherlich nicht in einem krankhaften Ausmaß. Aber ich wusste einfach nicht was ich falsch mache und das hat mich frustriert. Erst nach PU fing ich nach und nach an diese Denke abzulegen. Kein Plan, das halte ich für sehr weit hergeholt. Ich denke Frauenhass entwickelt man(n) hauptsächlich aus zwei Gründen. Weil man in der Vergangenheit eine ungesunde Beziehung zu Frauen hatte, vielleicht gar ein kaputtes/zerrüttes Verhältnis zur eigenen Mutter. Und weil man sexuell soooo frustriert ist wenn nichts läuft dass man früher oder später den Frauen die Schuld gibt. Ja, richtig. Der Schlüssel zu einer Beziehung. Allerdings muss man dazu erstmal eine Frau kennenlernen. Und auf Anhieb sein Herz auszuschütten zeugt von Schwäche. Das hat auch nichts mit Pick Up zutun, da kann sich jeder mal an die eigene Nase fassen. Wenn dich ein bekannter oder sogar eine Fremde Person mit ihren privaten Problemen/Ängsten überhäuft würde mal mindestens jeder zweite die Flucht ergreifen. Weil sowas gibt man sich nur wenn ein bestehendes Vertrauensverhältnis akzeptiert. Und das ist auch gesund so. Man sollte andere Menschen nicht als emotionalen Mülleimer verwenden. ...daher weht der Wind... verstehe. Ich auch nicht. PU ist nur eine Schablone, eine Werkzeug, eine Hilfe. Sein Leben lang darauf angewiesen zu sein oder eine Rolle zu spielen ist ungesund und wird auch niemals das Ziel von PU sein. Schade... ich bin echt enttäuscht. Du hättest so viele Dinge wie NLP, LMR, Dominanz und so vieles mehr aufgreifen und kritisieren können. Ich habe oftmals das Gefühl dass gerade die Menschen die Pick Up so kritisieren wie du es tust, wirklich nur an der Oberfläche gekratzt haben. Ich bin eher Pro-PU aber selbst ich hätte DEUTLICH mehr und tiefergreifende Kritik am Start. Das was du hier kritisierst ist wirklich nicht besonders zu Ende gedacht und klingt so stupide wie "Don't do drugs, kids".

Ich will nicht sagen Apps sind nichts für dich aber Apps sind nichts für dich. Dass dein Freundkreis alt ist sagt absolut gar nichts aus... was soll mir das sagen? Kannst du deswegen in keine Bar, auf keine Party, brauchst du eine Erlaubnis? Such dir einen Bekannten-/Freundkreis mit dem du aktivere Dinge unternehmen kannst. Also, nicht als Ersatz sondern als Ergänzung. Und dass du Puls bekommst, ist doch gut?! Oder nicht?

🤨

Deswegen haben ich ja geschrieben "dann ist sie eben genauso assozial". Es gibt auch für mich Ausnahme Fälle bzw. habe ich nur eine Ausnahme genannt. Der Kontext ist ultra entscheidend und es gibt kein richtig oder falsch für jede Situation. In diesen speziellen Beispiel des TE würde ich noch persönlich halt auf den betrogenen Freund zugehen und fragen ob alles einiger Maßen okay ist. Und dann mir halt Mal seine Perspektive anhören. Gar nicht Mal um groß Detektiv zu spielen. Einfach nur um ein offenes Ohr anzubieten und gegen zu prüfen ob sich mein Verdacht 'das ist von ihr UND ihm ne assoziale Nummer' bestätigt. In den allermeisten Fällen tragen alle Beteiligten ihren Anteil. In seltenen Fällen liegt die Hauptverantwortung aber auch mal klar auf einer oder zwei Personen. Und in solchen Fällen würde ich mich halt von diesen Personen distanzieren. Ob letzteres hier zutrifft ist anhand der bisherigen Infos unmöglich zu sagen. Ich kann nur sagen dass der Dude keine Alternativen hat und auf Teufel komm raus im eigenen Teich fischt. Naja und eine die eigtl. vergeben ist hat angebissen.

Das is so frech... Ohne Witz man... Sozialforschung und speziell auch Geschlechterrollen sind dermaßen komplex, da schlagen einige Psychologen, Soziologen und Wissenschaftler die Hände übern Kopf. GERADE für so ein Thema braucht man Studien. Und außerdem gibt es generell GAR NICHTS wozu die Aussage "dazu braucht man keine Studie" zutreffen würde. Marck Benecke hat es auch Mal so treffend erklärt... Selbst aus Spaßstudien wie dem analysieren der Menge an Bauchfusseln im Bauchnabel eines Menschen haben zu hilfreichen Erkenntnissen für die Kriminologie geführt. Selbst das Sozialleben von Affen wird IMMERNOCH erforscht. Weil es nach so vielen Jahren immer wieder Dinge gibt die für uns noch keinen Sinn ergeben. Und dann sagst du "die meisten Dinge sind so einfach und offensichtlich...".... Ja mit Scheukappen auf den Augen und 3Kg Oropax in jedem Ohr ist das Leben tatsächlich einfacher. Aber wie realitätsnah es dann ist, das brauchen wir glaube ich nicht diskutieren. Ich versteh schon was du sagen willst. Nicht alles muss zwangsläufig aus einer wissenschaftlichen Perspektive beleuchtet werden. Da würde ich dir auch zustimmen denn Wissenschaft ist keine Religion, der sich die Gesellschaft beugen muss. ABER Vernunft ist sehr wohl etwas der sich eine Gesellschaft beugen muss. Und wenn die Vernunft aus Erkenntnissen der Wissenschaft wächst ist das etwas GUTES und muss anerkannt werden. Übrigens unterscheiden sich Rollenbilder auch von Kultur zu Kultur. Das ALLEINE sagt doch schon einiges aus. Daher ist es wirklich vermessen zu behaupten "frag doch Mal andere Frauen, die werden dir schon sagen wie toll sie es finden nicht auf Augenhöhe zu sein"... Alter was?! Das ist argumentativ auf dem Niveau eines 14 jährigen. Sorry. Ich kann im Grunde ALLE deine Argumente entkräften mit "Nein, das ist nach meiner Erfahrung nicht so". Was willst du machen? Willst du mich/uns mit einem "doch, das ist aber so" überzeugen? Das kannst du dich bestimmt besser, komm schon.

@DerKlitter Wer quer-/fremd fickt ist doch auch gar nicht das Thema. Das geht mich nichts an. Der Kontext ist doch 'innerhalb des Freundeskreises'. Natürlich ist so eine Aktion ein Vertrauensbruch und natürlich ergreift man Partei. Ich für meinen Teil ergreife Partei für die/den Geschädigten. Ich mein, was sind denn die anderen Optionen? Totschweigen? Lachen? Applaudieren? Kann ich irgendwie nicht mit identifizieren. Ein Freundeskreis braucht auch Pflege. Und ich habe Mitleid mit Menschen die einen auf "Freunde kommen und gehen" machen. Den Spruch hat schon mein Opa gesagt und ich bin mir sicher er war nicht so gemeint wie du es jetzt auslegst. Auch hier wieder, du nimmst etwas her und machst den Mantel drüber "naja nichts hält ewig, Freunde kommen und gehen. Deswegen ist es okay". ...nee isses nicht. Ich glaube da verstehst du den Spruch auch tatsächlich falsch. Die Erkenntnis daraus lautet "Freundschaften können über die Jahre auseinander gehen. Aber so ist das Leben, es kommen auch wieder neue Freunde". DAS ist die Bedeutung. Und nicht "ich bumse wild im Freundeskreis die vergebenen Frauen weil... Naja scheiß drauf. Freunde kommen Freunde gehen.". Mit so ner Einstellungen bist du einfach kein Freund. Isso. Edit: nur um das klarzustellen. Dass Freunde auch untereinander ficken ist EBENFALLS nicht das Thema. Sowas ergibt sich ja auch. Der Kontext ist aktiv Freundinnen im eigenen Freundeskreis anbaggern in dem Wissen dass sie mit einem dude zusammen sind den man SELBER auch als Freund betitelt.

Naja... da verdrehst du aber den Kontext. Wenn er in meinem Freundeskreis eine vergebene Frau anbaggert und bangt fänd ich das schon grenzwertig. Je nachdem was von wem ausgegangen ist würde ich durchaus in Betracht ziehen die Freundschaft zu kündigen. So ne Aktion ist einfach assozial. Mir ist schon klar dass da zwei zu gehören. Aber das macht es nicht weniger assozial. Dann wäre sie halt genauso assozial. Und genau genommen gehören in der Konstellation drei dazu. In ganz seltenen Umständen wo der noch-Freund/Freundin vielleicht auch einfach ein Stück scheiße ist und der ganze social circle nur noch darauf hofft dass sie/er Schluss macht, da mag man gerne ein Auge zudrücken. Aber das ist auch schon das einzige Szenario (zumindest was mir einfällt) wo man ne Ausnahme macht. Aber... is alles nur Moral Geschwafel. Im Grunde kann mir das egal sein. Ist nur meine Sicht.

Die meisten Frauen würden sagen, daß ihr Platz unter dem Mann ist und daß sie sich dort sehr wohl fühlen. In der westlichen Welt würden einige natürlich was von Augenhöhe erzählen, weil man das so sagen soll.  Wo zauberst du dieses Wissen denn her? Also sowohl "die meisten würden sagen" als auch "weil man das so sagen soll"? Kannst du das irgendwie belegen? Mir wäre kein Studie bekannt die so eine Aussage rechtfertigt. Nimm dir IRGEDNEINE x-beliebige Studie zum Thema Geschlechterrollen und du wirst überraschendes feststellen. Das garantiere ich dir. Auch machst du den Denkfehler PU als die Kunst zu betrachten eine Beziehung zu führen. Das ist es aber nicht... hinzukommt dass du die letzten 4-5 Posts scheinbar komplett ignoriert hast. Wie bereits gesagt, aktuelle Erkenntnisse lassen eher den Schluss zu dass Eigenschaften wie z.B. Dominanz nicht als absolute Präferenz zu betrachten ist sondern eher als temporäre Präferenz. Es gibt also eine Abhängigkeit von gewissen Faktoren. Ich wollte gerade noch schreiben "du stützt deine Aussagen aber nur auf..." bis mir aufgefallen ist du stützt deine Aussagen auf nichts.... Also wenn du was hast, hau raus. Ich bin gespannt. Und komm mir nicht mit einzelnen Posts die teilw. so frei interpretierbar sind wie die Bibel.

Nur weil du dich zu "den allermeisten" zählst macht es die Aussage nicht automatisch wahr. Und wie viele deine Meinung zu dem Thema tatsächlich teilen sei dahingestellt. Beispiel, ich kann 4 Ikea Hotdogs pro Minute essen, ganz so wie die aller meisten Menschen. Beweis? Weil ich das sage, klar!!! ... "die allermeisten" würde auch Frauen einschließen und ich bezweifle stark dass die meisten Frauen sich in der Frage der Augenhöhe unter dem Partner/Mann sehen. In bestimmten Aspekten sicherlich. Aber das greift ja dann genauso in die andere Richtung. Ich bezweifle ebenso dass eine Frau die sich auf Augenhöhe mit dem Partner sieht automatisch an Minderwertigkeitskomplexen und einem geringem Selbstwert leidet. Nichts auf dieser Welt ist nur schwarz oder weiß. Ein wenig naiv zu glauben dass ein Rollenbild welches auf starre Hierarischen Strukturen aufbaut die Ausnahme bilden soll... findest du nicht? Das Bild baut auf uralte soziale Strukturen auf. Evolution bedeutet aber nicht Rückentwicklung. Wir sind keine Cavemen mehr. In einer Beziehung bildet man ein Team. Das dann irgendwer eher/mehr das Ruder ergreift ist klar. Aber das gibt der Person nicht das Recht sich über die andere zu stellen. Es wird auch nicht um die Herrschaft gekämpft. In jeder Beziehung in der z.B. auf das Thema Küche oder Wäsche bestanden wird "das ist Frauen Sache" habe ich nur schlechtes gehört, gesehen und halt mitbekommen wie Beziehungen an wirklich so nem Kleinscheiß auf die Dauer zerbrechen. 'Weils halt nicht passt'. Sowas nennt sich Dickköpfigkeit. Es ist was komplett anders wenn die Frau die Küche und die Wäsche macht weil sie das besser mag und ihr das besser liegt. Das hat dann aber nichts mit "Ja haha Frau... sehr gut, du kennst deinen Platz" zutun. Sie sagt im Gegenzug ja auch nicht " haha du kleiner fuckboy, ja, Hämmer schön das Bild an die Wand. Das ist dein Platz". Das ist einfach Quatsch. Das sind alles Aufgaben die jeder machen kann. Die Situation wo wir wirklich strickt trennen 'das mache nur ich und das nur du' kann ich an einer Hand abzählen. Und was davon dann wirklich dem Geschlecht zugeordnet werden kann ist tatsächlich nur eine einzige Sache die übrig bleibt... schwere Sachen tragen.... Wow... das ermächtigt mich jetzt zu... ja was eigentlich? Richtig, nichts. Dass in einem Affenrudel Chaos herrscht solange es keinen klaren Anführer gibt und die Hierarchie nicht klar definiert ist... Ja gut... Danke für die Info... wenn man die eigene Frau aber als jenes Affenrudel sieht hat man entweder die Evolution nicht verstanden oder einen krassen Kontroll-/Machtkomplex.

gut ok, ich geb mich geschlagen @Schmidtskatze

still better than insta

Gut dagegen kann ich auch nichts sagen bzw. auch hier wieder vollste Zustimmung. Es ist eigentlich sooo grotesk dass ich das Thema Augenhöhe aus Sicht der Frau verteidige weil ich selbst sooo oft ein Pasha war. So weit ist es gekommen... so weit habt ihr mich getrieben. Dass ausgerechnet ICH erklären muss warum Augenhöhe keine Auslegungssache ist.. es ist einfach funny hoch 3000 wenn ich an ihr Gesicht denke.. wenn sie wüsste dass ich hier gerade mein eigenes Pasha Dasein der Vergangenheit kritisch beleuchte. Damit ich nicht wie der größte Heuchler vor dem Herrn dastehe werde ich jetzt für sie Sushi machen. Danach hoffe ich auf ihre Verachtung. Dann war es ein guter Tag. Keep it Beta, boys. Biff over and out