Maury

Hey Be Free! Danke für deinen zweiten Teil! Finde ich sehr gut und lasse ich einfach mal unkommentiert - soll ja schließlich den Threadstarter und nicht mich zum Nachdenken anregen

@Be Free! Ich habe verzweifelt in deinem Thread nach einem gesucht, also: Ist das dein Ernst? So einfach bist du gestrickt? Unter HB10 geht verlieben gar nicht? Auch 70jährige verlieben sich untereinander! Wie ist das bei denen? Sind die dann total needy? Oder haben die eine andere HB-Skala? Nö, die meisten 70jährigen haben's einfach mal echt nicht mehr nötig (ok, manche schon) und trotzdem passiert es denen, dass sie sich ab und an verlieben - einfach so...

Meine Einstellung: Verliebt sein ist ok, das kann passieren, auch so ganz ohne Sex, egal ob bei Mann oder Frau. Es ist ein wunderschönes Gefühl, das man zulassen und genießen sollte. Es passiert einfach so, immer mal wieder, so lange man in der Lage ist Mensch zu sein und Emotionen zu empfinden. Es ist wundersam, für mich ist es nicht nur die rein sexuelle Anziehungskraft, sondern irgendetwas darüber hinaus, was ich nicht mit meinem logischen Verstand beschreiben kann. Aber darüber hinaus bedeutet es nicht, dass ich zwangsläufig eine Beziehung möchte! Ich kann, ja darf, bzw. erlaube mir verliebt sein, aber wenn es aufgrund der Lebenssituation, der persönlichen Umstände, Interessen, Wünsche, usw. nicht für eine Beziehung reicht, dann ist das halt so! Also ich kann auch in meine Affäre verliebt sein, obwohl ich weiß, dass sie nur eine Affäre ist, dass wir niemals gemeinsam alt werden, Kinder haben werden oder was auch immer. Das ist meine Einstellung und die kommuniziere ich klar und deutlich. Ich zeige damit, dass es mich nicht verletzen wird, wenn diese "Liebelei" (ein altdeutsches Wort, das genau das meiner Meinung nach beschreibt) zu Ende geht. Dass ich damit klarkomme wie es ist, dass die Person trotzdem etwas Besonderes ist.

So ist es, jeder manipuliert und hat seit Kindesbeinen an Strategien entwickelt seinen Willen durchzusetzen. Ob das mittels Hochstatus "Lass mich in Ruhe, sonst auf's Maul" oder Tiefstatus "Gib mir Liebe sonst weine ich" passiert ist irrelevant. Noch viel mehr egal ist aber ob jemand das bewusst oder unbewusst macht. Ich war über mich selber erschrocken, als ich erkannt habe wieviele hochmanipulative Strategien ich unbewusst drauf habe um meinen Willen durchzusetzen - echt ohne drüber nachzudenken quasi nach Lehrbuch, das bin ich - irgendwie erschreckend und beruhigend zugleich.

An die Backe solltest du dir den dritten Punkt nageln: "Kongruenz von innerer und äußerer Haltung (authentisch sein)" Das bedeutet es gibt keine "einfachen" Tips & Tricks. Insbesondere im Punkt "Ausstrahlung" gibt es kein "Fake it till you make it", also verabschiede dich von dem Gedanken, dass es dort irgendwie einfach und schnell geht. Die gute Nachricht ist: Es gibt Übungen und man kann die Ausstrahlung verbessern! Großartige Übungen zur Verbesserung der Ausstrahlung findest du in guten Theaterkursen, und es wundert mich eigentlich, dass RobinMasters das nicht nennt, wo er doch sonst so ein "Impro-Fan" ist.

Ok, das kann man von mir aus als Ziel so stehen lassen. Was hast du denn vor, wenn du sie so weit hast, dass sie dir nachrennt und sie sich von dir lenken lässt?

Ich glaube gar nicht mal, dass du Angst vor dem Eskalieren oder einem Korb hast. Ich glaube nur du willst einfach nur alles richtig und perfekt machen - und da das niemals geht, bin ich raus. Mit einem Lied für dich: Die Ärzte - Perfekt

Erstens: Elitepartner ist nicht kostenlos für Frauen. Zweitens: Was hat es mit der verlinkten Dissertation auf sich? Kapier ich nicht!?

In die Kerbe möchte ich auch mal reinschlagen. Kein Mensch ist langweilig! Dass du es als langweilig empfunden hast, heißt nicht, dass sie es so empfand! Dass es kein zweites Date gab, ist allein ihre Entscheidung, das warum völlig irrelevant. Du hast nichts falsch gemacht! Wenn ihr wenig geredet habt, kann das verschiedene Gründe haben: 1. Ihr passt nicht zusammen. Anzeichen: Sie hat was erzählt, es hat dich nicht interessiert. Du hast was erzählt und es hat sie nicht interessiert. Lösung: keine. Sei froh! 2. Du warst nervös. Anzeichen: Du hast dich die ganze gefragt, was du sagen sollst, hast geglaubt du musst etwas tolles, lustiges, schlaues sagen. Lösung: Entspann dich! Es ist alles kein großes Ding. Frauen kommen und gehen. Irgendwann findest du welche die dir gefallen, und denen du gefällst. Klingt ganz einfach, ist es eigentlich auch sobald du davon völlig überzeugt bist. 3. Du bist ein ruhiger Typ. Anzeichen: Du bist auch in deiner Familie und unter deinen Freunden eher der Schweigsame. Lösung: Akzeptiere es! Viele Frauen wollen den Entertainer, aber viele - besonders wenn sie älter werden - fahren auch total auf den geheimnisvollen schweigsamen Typen ab. Schon mal hier gelesen? Frauen lieben Geheimnisse, sind von Natur aus neugierig. Nur selbstbewusst sollte er sein.

Es sah so aus, dass wir im selben Raum unterricht hatten und sie mich sah und daher wußte, dass ich da bin. Ok danke, also ihr habt vor oder im Unterricht SMS geschrieben, sie schreibt sie wartet, war dann aber weg, richtig? Dann ist das nicht sehr nett, du würdest wohl IOD sagen...Ich würde da nicht viel drauf geben. Das kann tausend Gründe haben, ich würde es einfach ignorieren. Das wäre so ähnlich als wenn ich sagen würde: "Das was du machst ist toll" Das wäre ein Kompliment -> IOI Ich hab ihr damals geschrieben : Find ich klasse von dir, dass du dran gedacht hast. Echt lieb von dir tw Ok, so langsam glaube ich dich zu verstehen. Meine Meinung ist, dass die Frau nicht die geringste Ahnung hat, dass du auf sie stehst. Ich glaube nicht, dass sie Spiele spielt. Die meisten Menschen verhalten sich nunmal so, wie sie sich verhält ohne ein "Spiel" zu spielen. Bei jungen Frauen (bis max. 25) ist das vielleicht noch etwas anders, aber du schreibst ja ihr seid in der Erwachsenenbildung, und du warst 30, ne? Ich unterstelle jetzt mal, dass es sich immer noch um dieselbe Frau dreht, über die es schon einige Threads gab. Dann glaube ich, dass du deine Lebenszeit zu viel mit Spielen vertrödelst. Ich empfehle dir eine Technik die nennt sich "die Wahrheit herausfinden". Wenn ich dem ganzen Struktur geben müsste, würde ich grob sagen: IOI - Disqulifizieren - Invest fordern. Als Beispiel: "Ich finde dich sehr nett (IOI) und würde gerne wissen ob wir auch privat gut klarkommen (disqualifiziert sie). Hast du Lust mit mir mal was trinken zu gehen? (Invest fordern)" Ich weiß nicht, ob das deinem Game entspricht, dafür kenne ich mich mit den von dir angegeben Fachausdrücken nicht gut genug aus, aber ich würde das so machen. Die Technik erfordert ein bißchen Mut, aber ich fühle mich immer gut, nachdem ich diese Technik angewendet habe.

Hi Tenderway, ich versuch's auch nochmal: Das ist eine kleine Neckerei. Schön, gut gemacht! Aber das hat nichts zu bedeuten, und nicht damit übertreiben! Sie gibt dir ihre Handynummer. Das ist insofern gut, weil sie dir vertraut, dass du keinen Unfug damit veranstaltest. Muss aber nichts weiter bedeuten. Vielleicht liest sie Emails nicht so oft, schaltet selten den PC ein usw usw Nein, das bedeutet nur, dass sie beschäftigt war. Für die Gedanken "was und mit wem" bist alleine du verantwortlich. Die Idee, dass man andere mit "beschäftigt sein" zum Nachdenken "mit was denn?" bringen kann, hast du aus diesem PU-Forum. Und ja, man kann damit jemanden zum Nachdenken bringen. Aber fast alle Menschen schreiben, dass sie beschäftigt waren, weil sie halt beschäftigt waren, ohne den Hintergedanken jemanden zum Nachdenken anzuregen. Das ist nur so eine Floskel. Wie gesagt, ich sehe da kein Spiel nur alltägliche Konversation. Das ist sicher ein Invest auf "sozialer Ebene". Sie ist halt nett zu dir. Würde ich bei jedem Menschen, Männlein oder Weiblein so sehen, dass das nett ist. Klingt für mich so als wärst du zu spät gekommen. Wenn ich für nach dem Unterricht verabredet wäre, wäre ich fünf Minuten vor Ende dagewesen und hätte sie abgepasst. Sie ist halt dann irgendwie gegangen als sie dich nicht gesehen hat. Oder verstehe ich da irgendwas falsch? Diese Fachbegriffe sagen mir nur teilweise was. Meine Gesamteinschätzung der Situation: Das ist kein Game, sondern eine ganz normale soziale Interaktion. Das ganze wird nur etwas sehr verkopft überanalysiert. Hast du der Frau mal gesagt, dass du es nett von ihr findest, dass sie dir sagt, was ihr in der Schule gemacht habt? Was wäre das für dich? Ein eskalieren, oder ein Invest, oder schon direktes Game? Ich glaube eher nicht...ist aber auch nur eine Vermutung

@Klaustrophobie: Klingt für mich jetzt noch mehr danach, dass du dir mit "keine Kinder" gar nicht sooo sicher bist. @Klunie: Ein Freund von mir hat's machen lassen. Der hat jetzt lustigerweise eine Freundin mit Kind...

Erstmal so grundsätzlich...es sollte dir völlig egal sein, was andere von dir denken! Es ist dein Leben und deine Entscheidung, die du für dein Leben fällst. Das bringt mich dazu zu fragen, wieso du die Entscheidung über eine Trennung treffen sollst. Das einzige was du für dein Leben entscheiden musst, ist die Antwort auf die Frage "Willst DU Kinder haben?" Kann es eventuell sein, dass du dir da gar nicht soooo sicher bist, wie du glaubst? Keine unterschwelligen Zweifel? Sowohl die endgültige Entscheidung keine Kinder zu haben, als auch welche zu haben ist existentiell und kann unbewusste Ängste haben. Ich frag mal so als Gedankenexperiment: Wie stehst du ganz allein für dich zu einer Vasektomie? Also du wirst irreversibel unfruchtbar gemacht, und kannst garantiert nie mehr Kinder haben? Wie wäre da deine Entscheidung? Dieses Gedankenexperiment koppelt deinen Kinderwunsch von deinen Beziehungsbedürfnissen und -wünschen ab. Wenn du deine Entscheidung für oder gegen Kinder ganz allein für dich getroffen hast, dann finde ich es sehr erwachsen und reif dies deiner Freundin einfach mitzuteilen. Ja, damit machst du die Büchse der Pandora auf und es wird wahrscheinlich auf eine Trennung hinauslaufen, aber die Trennung ist dann nicht mehr deine Entscheidung, sondern etwas was ihr gemeinsam als Paar treffen werdet. Das finde ich reif, erwachsen, und verantwortungsvoll. Also zusammenfassend: Ich unterstelle dir, dass du dir selbst gar nicht so sicher bist, ob du Kinder willst oder nicht. Wenn du dir sicher bist, dann sei ein Mann, übernimm Verantwortung und teile DEINE ENTSCHEIDUNG FÜR DEIN LEBEN deiner Freundin mit und lass sie für sich entscheiden wie sie damit umgeht. Sie ist eine erwachsene Frau und kann selber eine Entscheidung für ihr Leben treffen.

Wieso sollte das jemals einer erfahren mit wem ich Sex hatte oder auch nicht? Stillschweigend erwartet man doch da auch Diskretion von der Frau. Und selbst wenn sie es ihrer besten Freundin erzählt und die es der nächsten? Irgendwann landet die Info bei einer Frau, die sich wirklich auch nur austoben will usw. Und daran ist nichts verwerflich. Vorher ohne Rückfrage der Frau sagen, dass man nichts festes will, finde ich schon sehr edel.

Maury, Dir ist schon bewusst was die Wörter Männer und Frauen bedeuten? Es ist die Mehrzahl von Mann und Frau und wenn es darum geht was diese beiden im Allgemeinen anmacht, dann bist Du oder ich, der oder die einzelne völlig irrelevant in dieser Frage und Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Die Ausführungen von Budi sind also richtig und du als Abweichler bestätigst es auch noch. Richtig, "Männer" die Mehrzahl von "Mann". Da ich aber nur einer bin, kann ich auch nur für mich sprechen. Aber du hast schon recht, ich habe mich wohl etwas zu kompliziert ausgedrückt - entschuldige bitte, das passiert mir immer wieder. Ich versuche es mal etwas einfacher: Es geht mir am Arsch vorbei was "Frauen" wollen! Witzig ist, dass du sogar schreibst, dass die Meinung eines einzelnen irrelevant ist. Aber trotzdem wird hier die Meinung einzelner, individueller Frauen eingeholt. Wozu? Weil sich alles hier im Forum um die Frage dreht: "Wie kann ich möglichst vielen Frauen gefallen?" ICH frage mich jedoch: "Wer bin ich und was will ich?" und das funktioniert für MICH ganz hervorragend.

So so, sie wünscht sich also nichts sehnlicher als einen Mann an ihrer Seite? Ich frage mich wozu? Weil sie mal wieder Sex will? Oder weil sie unbedingt wieder in eine Beziehung will? Selbst wenn sie irgendwas dazu sagt...die Wahrheit wirst du niemals erfahren ohne ihre beste neue Freundin zu werden oder sie gefickt zu haben! Eventuell weiß sie die Wahrheit noch nicht einmal selber.

Tjoa, was willst du? Ficken oder respektiert werden? Wenn sich eine Frau, die ich kaum kenne, bei mir längere Zeit nicht meldet, ist mir das erstmal egal. Wenn das öfter passiert, insbesondere nachdem man sich kennt und schon Sex hatte, ist sie raus für eine Beziehung. Das hat nichts mit Respekt zu tun, aber ich möchte nur eine Beziehung mit einer Frau, die ein echtes Interesse an mir hat. Ich kann sie aber immer noch zu mir nach Hause einladen und Sex mit ihr haben. Wenn sie das nicht will, hat sie Pech gehabt.

Also ICH finde ja kleine Brüste geil, so A- bis B-Körbchen. Richtig rattig macht mich dazu ein fast schon knochiger Knackarsch, der sich in Baggypants versteckt. Und bei einem unterwürfigen Blick, der sagt "Bitte sprich mich an, ich find dich so toll, trau mich aber nicht", werde ich total schwach. Wenn die Frau dann noch ein bißchen abgefuckt und etwas billig wirkt, läuft mir echt die Sabber aus dem Mund. So, und damit wäre bewiesen, dass du echt keinen Plan hast, was "Männer" anmacht! Wie zum Teufel soll dann hier jemand schreiben was "Frauen" anmacht? Schon mal darüber nachgedacht, dass Geschmäcker verschieden sind?

Also ich erfahre am einfachsten etwas von meinem Gegenüber indem ich ihm Fragen stelle. Das passiert bei mir immer ganz von alleine, wenn ich ein WIRKLICHES Interesse an der Persönlichkeit des anderen habe. Um bei deinem Beispiel "Ich studiere Maschinenbau, und du?" zu bleiben: Eigentlich ist es egal was sie studiert, aber dann kann man fragen "Wieso hast du das studiert?" "Was willst du damit später machen?" Ob da dann leidenschaftliches Interesse oder viel Geld verdienen oder sicherer Arbeitsplatz als Motiv kommt??? Und was dich wohl bei einer Frau ansprechen würde??? Nachtrag 1: Das nennt man wohl "die Frau muss sich qualifizieren" Du weißt schon "Wieso, weshalb, warum, wer nicht fragt bleibt dumm!" - oder in Kommunikationsnerd-Sprech "offene Fragen, sogenannte W-Fragen nach den Gründen, Ursachen und Motiven, Fragen die sich nicht mit einem kurzen Statement beantworten lassen" Idealerweise kannst du die Fragen auch für dich beantworten. Dann hast du auch gleich was zu erzählen, wenn die Braut etwas nervös oder überfordert ist, so nach dem Motto "...also ich studiere Maschinenbau, weil..." oder wenn sie auch die "..., und du?"-Strategie fährt. Wenn du natürlich willst, dass die Braut nicht mitbekommt, dass du ein wirkliches Interesse an ihr hast, dann solltest du versuchen ihr zwanghaft zu beweisen... ...dass du lustig bist (Delphintrainer) ...dass du ein Partyhengst bist (Thema auf Club lenken) ...dass du Leute entertainen kannst (Ratespiele) ...dass du in Schubladen denkst (Cold Reads) Nachtrag 2: Und das ist wohl "sich bei der Frau qualifizieren" Aber ich kenne natürlich nicht deine Motive. Bei MIR schlägt wirkliches Interesse an der Persönlichkeit einer Frau auf jeden Fall ein wie eine Bombe.

Welcome back, Fernando! Ich hab es gestern schon geahnt...

Och, also wenn du mich meintest...mein Beitrag ging eigentlich an alle Menschen, die... ...nicht wissen was sie wollen ...nicht wissen welche Verhaltensweisen (von anderen Frauen, Männern und vor allem sich selber) sie angemessen finden ...glauben, dass sie besser bei Frauen ankommen, wenn sie sich verstellen Sollte 1. bis 3. nicht der Fall sein, muss man nur noch in der Lage sein in angemessener und sachlicher Weise zu kommunizieren... ...was man will ...welche Verhaltensweisen man angemessen findet ...und drittens den Glauben haben, dass es Frauen gibt die das gleiche wollen, wie man selber und die gleichen Vorstellungen davon haben, welche Verhaltensweisen angemessen sind.

Du schreibst beim nächsten Mal einfach: "Du gefällst mir. Ich würde dich gerne besser kennenlernen, aber in der Disco ist es immer so laut. Hast du Lust am XXX mit mir Schlittschuhlaufen zu gehen?"

Aber Sex willst DU schon mit deiner LTR? Also ICH kann gar nicht entscheiden, ob ich eine Beziehung möchte, bevor ich nicht mehrmals Sex hatte. Das liegt daran, dass ICH gerne monogam wäre, und da muss das schon passen, bevor ich einer Frau Exklusivrechte einräume. Es kann natürlich sein, dass DIR guter Sex nicht so wichtig ist wie MIR und du deshalb sehr viel mehr Wert auf ein persönliches Kennenlernen als andere Typen legst, bevor du Sex hast. Dann solltest du das der Frau aber mal sagen. Ansonsten ist die noch total verunsichert und glaubt du willst nur mit ihr reden, weil sie ein solch ungewöhnliches Verhalten von anderen Männern nicht kennt.

Ich hasse telefonieren, aber klar verstehe ich auch, wenn jemand sich unwohl fühlt sich gleich zu treffen. Kann natürlich ein Ausschlußkriterium sein, wenn man unbedingt eine sehr offene Frau sucht. Ist bei mir aber nicht der Fall. Ich würde schreiben: "Klar, gerne können wir auch erstmal telefonieren. Schick mir deine Nummer, dann rufe ich dich an. Meine ist XXX" Und wie siehst DU das, wenn DU mal SELBST drüber nachdenkst?? Ich hab gehört eine eigene Meinung kommt verdammt gut bei Frauen an, nennt sich "Frame" in PU-Sprech. So unsicher kann man doch gar nicht sein, oder glaubst du ehrlich du hast bessere Chancen, weil du Alpha und dominant rüberkommst, wenn du jetzt auf dem Date ohne vorher zu telen bestehst?

Tjoa, nach nur zwei Nachrichten? Da hätte ich noch absolut keinen Bock mit irgendeiner Frau zu telefonieren oder mich mit ihr zu treffen. Ist mir meine Zeit viel zu schade für. Was ich so ungefähr in der dritten bis vierten Nachricht mache, ist eine Frage zu stellen auf die es keine "Standard-Antwort" gibt, sondern wo die Frau investieren muss. Nämlich dahingehend, dass sie nachdenken, etwas von ihrer Persönlichkeit zeigen und eine individuelle Antwort formulieren muss. Entweder kommt dann gar nichts, bla bla, oder aber eine mir passende Antwort. Ich glaube, das nennt ihr hier "die Frau muss sich qualifizieren" und ergibt sich eigentlich von ganz alleine, wenn die eigenen Ansprüche auch nur einen Funken über Titten, Arsch und Möse liegen. Wenn ich eine passende Antwort bekomme, schreib ich ihr halt auch etwas individuelles, freundliches und meist sehr langes zurück. Von da an geht es dann ab, z.B. ich bekomme Komplimente, Fragen was für eine Frau ich suche, was für eine Beziehung ich suche, direkte Anfragen nach einem Date etc. Telefonieren ist für mich kontraproduktiver Bullshit. Ich persönlich will wissen wie die Frau in real aussieht und nicht ob ich gut mit ihr telefonieren kann. Mit dem Aussehen der Frauen hatte ich eigentlich die meisten meiner wenigen negativen Erfahrungen. Außerdem bin ich ein ruhiger entspannter Typ, mit dem man sich trotzdem (oder gerade deswegen?) super unterhalten kann. Eine kurze Schweigepause während eines Dates erzeugt Spannung, denn ich komme damit verdammt gut klar, während die meisten Frauen sehr schnell ziemlich nervös werden. Eine kurze Schweigepause während eines Telefonats erzeugt allerdings Langeweile und den Eindruck, dass man sich nichts zu sagen hätte, weil die Körpersprache fehlt, die deutlich macht, dass es mir nichts ausmacht, wenn das Gespräch stockt. Zumindest ist das meine Interpretation, weil ich vor PU besser mit Frauen war, als in der Anfangszeit mit PU. Ist aber halt auch nur das, was für mich und meine Persönlichkeit gut funktioniert, ne? Ich glaube außerdem du stinkst geradezu nach Bedürftigkeit, was man an deinem letzten Beitrag "Treffen und direkt FC - Der Punkt ist interessant" sowie "Nacktbilder" ziemlich merkt. Ich denke du suchst keine Frau, sondern ein Stück Fickfleisch und letzteres will keine Frau sein, die auch nur einen Funken Selbstrespekt hat, selbst wenn sie dringendst mal wieder einen Schwanz braucht. Was uns wieder zu dem Punkt "Qualifizieren" führt. Überleg dir doch mal deine Mindest-"Persönlichkeits"-Ansprüche für 'nen Fick und klopf sie drauf hin ab, vielleicht hilft das ja...