NerdRage

Hallo zusammen, wahrscheinlich hatte ein Großteil der (nun erfolgreichen) Mitglieder von hier und der Leser entsprechender Bücher zuvor massive Probleme mit Frauen bzw. mit der Lebensführung im Allgemeinen. Zumindest für mich kann ich sagen, dass ich mir damals weder wirklich eingestehen wollte, wie langweilig mein Leben war, noch nach einem Weg gesucht habe, dieses zu verbessern, sondern lediglich auf die Spitze des Eisbergs, nämlich den Erfolg mit Frauen, fixiert war. Die perfekte Lösung hierfür war dann scheinbar in der Tat ein PU-System wie die MM, die sich fast vollständig auf dich Technik konzentriert, die es zu erlernen galt und mit der man alles erreichen können sollte - nämlich quasi jede Frau zu bekommen, fast zu schön um wahr zu sein. Nach allerlei Überwindung und blindem Vertrauen in das System geht es dann los mit dem Training. Wenn etwas nicht klappt, dann liegt es nicht an einem selbst, sondern an mangelnder Übung bzw. daran, dass man die Technik noch nicht gut genug beherrscht. Man verwendet das ganze als Schutzschild fürs Ego, das man anfangs bitter nötig hat, aber dankt auch Erfolge dem System und freut sich wie ein Schneekönig, wenn es funktioniert. Im Endeffekt ist es meiner Meinung aber eher so, dass das System einem lediglich etwas gibt, woran man glauben kann, solange man das noch nicht man selbst ist - und wodurch einem dann der vermehrte Umgang mit Menschen ermöglicht wird, sodass man sich selbst weiterentwickelt, auch wenn man meint, eine Kunst zu erlernen. Für mich war das als Starthilfe in der Tat notwendig... Literatur und Tipps zur Verbesserung der Persönlichkeit hätten mich nicht hinreichend überzeugt, damit anzufangen, aber nun wo ich weiß, dass alles möglich ist, bediene ich mich eher dieser Art Literatur als auf Routinen und Co zu setzen. Insgesamt glaube ich, sind die Systeme kein Tool, das richtig benutzt auf jeden Fall zum Erfolg führt, sondern duch die vorgegebenen Handlungsinstruktionen werden lediglich potenzielle Fehler im Verhalten vermieden, sodass man bei einer gewissen Frau landen kann, bei der man ohnehin theoretisch Chancen gehabt hätte. Aber durch das korrekte Anwenden jemand an mir gänzlich desinteressiertes umzustimmen, ist meiner Meinung nach nicht möglich. Was meinen die unter euch, die "es geschafft" haben? Grüße

An meiner auf quasi Null gesunkenen Beitragsdichte erkennst du, dass ich eigentlich schon lange nicht mehr wirklich hier bin. Das liegt unter anderem daran, dass mir die diskutierten Modelle immer weniger zusagen. Eingangspost: "Für mich war das als Starthilfe in der Tat notwendig... Literatur und Tipps zur Verbesserung der Persönlichkeit hätten mich nicht hinreichend überzeugt, damit anzufangen" Du solltest meine lieber erstmal lesen, siehe am Beispiel oben. P.S.: Brauchst du noch ein paar Verben? Versuchs doch mal mit: akzentuieren, unterminieren, implizieren, quantifizieren oder rationalisieren.

Man kann auch ohne PU-"System" gänzlich fremde Frauen ansprechen und kennenlernen... Und mit einem einfachen Reglement ist das nicht nur viel einfacher, sondern auch komfortabler und ehrlicher.

Also die verworrenen Pfeildiagramme aus der MM, die Abfolgen von IOIs, IODs, DHVs & Co. vorgeben, nach denen man dann seine Konversation aufbauen soll, kann doch wirklich keiner mehr als einfachen "Tipp" interpretieren. Genauso wenig habe ich den Eindruck, man könne durch das stacken von individuellem Canned Material mehr Persönlichkeit in sein Game einbringen... vielmehr lernt man doch immer weiter und mit immer mehr Fallunterscheidungen eine Show auswendig und agiert weniger spontan. Das ist nicht nur unnötig kompliziert, sondern einfach unnötig per se - und manchem mag es darüber hinaus noch "falsch" erscheinen. Auf dein weiteres Geschwätz möchte ich gar nicht weiter im Detail eingehen, denn du bedienst dich dem simplen Trick, gleich zu Beginn den Erfolg selbst als PickUp zu definieren - derweil kann man diesen auch komplett ohne "System" haben, wenn man ein paar Spielregeln beachtet, und das ist genau das, was ich ursprünglich meinte: Wenn man mit sich selbst im Reinen ist, benötigt man nicht nur keine Opener, sondern wirkt natürlich auch noch viel authentischer. Bloß weil man einen gesunden Social Circle hat, heißt das doch nicht, dass man deswegen nicht mehr in der Lage wär, ohne PU fremde Frauen anzusprechen... da bist du derjenige, der sich belügt, um seine Ziele zu rechtfertigen. Und als Ragequit würde ich meinen blühenden Moment der Erkenntnis nicht titulieren... vor allem braucht mir das keiner zu sagen, der sich in einem PU-Forum den Namen einer Figur aus einem Computerspiel gibt.

Hallo, kürzlich habe ich im Club eine angesprochen und sie schien Interesse an einem Gespräch zu haben, dann kam auch schon ein Typ aus ihrer Meute und drängte sich mit dem Rücken zu mir zwischen uns, ein oder zwei weitere folgten um sie wegzuziehen oder in ein Gespräch zu verwickeln... elende arme Säue, wenn sie so eine große Verlustangst haben, wenn sie auch nur erst angesprochen wird. Trotzdem erschien mir die Situation für mich auswegslos, da nochmal was zu reißen. Wie würdet ihr reagieren? Danke!

Ich denke du hast recht, KK, dass es mir primär ums Wahren des Gesichts ging. Danke für die Anregungen, ich muss mal drüber nachdenken. Eine Schlägerei zu riskieren halte ich auch für die schwachsinnigste Option von allen, jedoch ärgert es mich sehr, dass ich damit dann solche feigen Idioten mit dieser primitven Masche durchkommen lasse und dies per default immer wieder tun muss.

Eigentlich geht es ab dem Punkt, wo er mich verdrängt, ja gar nicht mehr um die Frau, sondern ums Prinzip. Da ich Gesundheit, Klamotten und Accesoires für eine Unbekannte riskieren würde, sieht das ganze "aussichtslos" für mich aus und ich finde es schade, dass ich dann aufgrund der Physe gegenüber solchen offensichtlich verängstlichen Leuten den kürzeren ziehe.

Ja, das ist eben die Frage - ist es töricht oder selbstbewusst, in so einer Situation mit einer quasi unbekannten Frau standhaft zu bleiben? Einmal hatte ich so einen Fall, in dem ich nicht klein beigegeben und eine körperliche Auseinandersetzung riskiert hatte. Wir waren beide angetrunken und ich hätte bestimmt den kürzeren gezogen; als ich ihn eine Woche später sah war ich selbst erstaunt, mit was für einem Bullen ich mich beinahe angelegt hätte.: ein Kopf größer, durchtrainiert, 30 kg schwerer. Aber er konnte sich nichtmal mehr erinnern ;) P.S.: Was hättest du denn gemacht?

Mhhh, guter Punkt. Viele Typen approachen ja durch ihr Kopfkino, in dem ein potenzieller wütender Freund auftaucht, gar nicht, obwohl der Fall ziemlich unrealistisch ist. Aber andererseits ist Gewalt in Diskos auch keine Seltenheit, oder?

lächerlich... Lächerlich? Wieso, weil er dir einen weiteren Punkt an die Hand gegeben hat, den du überprüfen solltest? Wenn er darauf nicht reagiert, dann musst du dich entweder direkt an die Dame wenden - je nach Aggressivität der Typen - mehr oder weniger eindeutig, oder du gehst. Im Optimalfall sollte die Damen spätestens wenn du sie direkt ansprichst ("Huch, deine Freunde sind heute aber auf Kuschelkurs. Weißt du was, lass uns was zu trinken holen *Routine*") sich ohne weiteres isolieren lassen. Wenn sie das nicht mit sich machen lässt, würd ich es mal mit Quadros Ansatz versuchen... Es war so, dass ich sie gerade erst angesprochen hatte und wir die Köpfe wegen der Lautstärke mehr oder weniger eng beisammen gesteckt hatten, als die Typen dann ultra schnell dazwischen kamen, um das ganze quasi sofort im Keim zu ersticken: mich rausdrängen, sie einschließen und in ein Gespräch verwickeln. Ich denke zu dem Zeitpunkt wär sie mir noch nirgendwohin gefolgt, wenn ich mich dann in die Runde gedrängt hätte.

lächerlich...

Es ist doch wohl offensichtlich, dass das "Wir unterhalten uns gerade" gar nix bringt, wenn der Typ sich schon körperlich dazwischen zwängt statt verbal zu agieren... ich denke die einzige Aktion, die nicht ignoriert werden würde, wäre Gewalt, und da siehts dann alleine gegen mehrere schlecht aus.

Danke für deine Antwort, Sharkk! [Mein Nick ist spontan entstanden, als ich vor einige Monaten mal wieder durch schlechte Performance beim Computerspielen und das zugehörige Geflame richtig rasend wurde, obwohl es ja eigentlich nur ein irrelevantes Spiel zum Zeitverschwenden ist...] Deine Ferndiagnose scheint im Nachhinein zuzutreffen, denn bei zwei der drei Fälle wurde ich tatsächlich als LTR-Kandidat gesehen und im dritten leidet die Dame an einer Oneitis wie der letzte Orbiter Grüße!

besten dank für deine antwort, ich werde darüber nachdenken! =) grüße

Hey Sharkk, würde mich echt freuen, wenn ich auf meine Anfrage noch deine Expertenmeinung als Resonanz zu hören bekommen würde. Danke & viele Grüße!

Hallo Shadowmoon, bei folgeder in letzter Zeit immer wieder auftretender Herausforderung benötige ich schon seit einiger Zeit die zündende Idee: (Wie) kann ich nach erfolgreichem KC bis zum Sex durcheskalieren, wenn sie immer wieder ab einer gewissen Schwelle blockt? Oftmals befinde ich mich in der Situation, dass ein HB an mir echtes Interesse gefunden hat, wir bei ihr oder mir zu Hause und dazu meist schon auf dem Bett sind und rumknutschen, sie aber ab einem gewissen Punkt stets physisch oder nach vielen Versuchen gar verbal blockt. Diese Schwelle ist meist das Berühren an intimeren Stellen wie Hintern, Brüste oder Schritt, und es erweckt den Eindruck, als ob sie sich bereits im Vorfeld vorgenommen hat, bis dahin und nicht weiter zu gehen, z.B. die Klamotten an zu lassen oder keinen Sex zu haben. Erfahrungsgemäß kann man diese Schwelle im Laufe der Stunden mehr oder weniger stark pushen, indem man einfach immer wieder neu anfängt und es dann immer weiter geht, sodass frühere Tabus ihre Gültigkeit verlieren. Allerdings ist das sehr zeitintensiv und würde wohl über mehrere Dates dauern, bis man zum Ziel kommt, sofern sie sich nicht auch noch den Leitsatz "Kein Sex ohne Beziehung" eingehämmert hat. Mein Plan war immer zu versuchen, sie gezielt an den "erlaubten" erogenen Zonen scharf zu machen, sodass sie sich der Lust ergibt, aber mittlerweile habe ich gesehen, dass das nicht immer klappt und manche auch trotz Erregung blocken. Ich habe den Eindruck, dass die letzte Schwelle bereits im Vorfeld feststeht und ich diese nicht ganz beseitigen kann, sofern sie nicht selbst im Vorfeld die gleiche Intention hatte. Was ist die Lösung hierfür? Einfache Freeze Outs? Immer weiteres Versuchen, dass sie aber auch irgendwann ärgerlich machen kann? Bereits davor mehr auf Comfort / Rapport achten? Danke!

Früher hatte ich auch Akne und wirklich nichts hat geholfen als das ganze auszusitzen, auch verschreibungspflichtige Medikamente die das halbe Gesicht wegätzenden brachten keine wirklich Besserung. Aber: Aussehen etc. ist nicht das, worauf es bei Männern ankommt ;)

Du wirst sehr frustriert sein, wenn ich dir verrate, dass der FC nicht (wie ich früher quasi immer dachte) nahezu direkt aus dem Überwinden der AA resultiert, sondern erst nach ein paar hundert Sets zu erwarten ist, sofern man nicht mal vorher "Glück" hat.

Hallo, hin und wieder spreche ich im Club ein HB an und es ergibt sich eine Konversation, bei der sie mit dem Kopf direkt zu mir kommt (Haare berühren mein Gesicht), um mich besser zu verstehen... klar ist sie nicht komplett abgeneigt, aber würdet ihr das schon direkt als IOI interpretieren oder als "normales" Verhalten in einer lauten Umgebung? Insbesondere falls sie größer ist und ich nicht zu ihr hoch kommen kann, bleibt ja "keine andere Möglichkeit". Sollte ich diese Nähe dann "ausnutzen", indem ich bswp. ihr Haar streichel oder mich Kopf an Kopf anlehne, oder das ganze cool ignorieren? Grüße

1. 24 2. 22 3. 2 4. 4 5. Hallo Community, das Mädel habe ich über OG nach langer Zeit kennen gelernt, und sie hatte von Anfang an gesagt, dass nix zwischen uns beim ersten Kennenlernen laufen wird, wahrscheinlich weil sie mich für einen Aufreißer und nicht beziehungsfähig hält. Das ersten Treffen war direkt bei mir und irgendwann hielt ich Hopfen und Malz für verloren, sodass ich innerlich aufgab und mehr oder weniger zum Comfort-AFC mutierte, aber dann bald vom Kuscheln zum Küssen und wilden Knutschen kam, was sich bis zum Heavy Makeout während der Übernachtung steigerte, lediglich Brüste und Intimbereich blieben ausgeschlossen. Wir sahen uns logistisch bedingt erst ein paar Wochen später wieder und gingen Abends in eine Bar, wo ich durch eine Verehrerin etwas social proof bekam, und schließlich pennten wir wieder beisammen. Dieses Mal blockte sie jedoch sogar den ganzen Abend über den KC mehrfach und definitiv - und das obwohl wir Händchen hielten und wieder in einem Bett schliefen. Dann der Schock nach einer Woche: Sie sagt das nächste Date einen halben Tag vorher ab wegen Spontanbesuch. Ein paar Tage später erfahr ich, dass sie den nächsten Ausgehtag mit einem Bekannten verplant hat. Ich habe keine Ahnung, ob es die gleiche Person ist, ob die sich nur platonisch oder mit weiteren Interessen treffen und ob sie unser Date abgesagt hatte, weil sie der anderen Person den Vorzug gab oder weil es logistisch nicht anders möglich gewesen wäre, was ich mittlerweile aber gerade nicht mehr glaube. 6. Ich hab das Mädel echt gerne und die Absage tat mir sehr weh. Ich kann nicht nachvollziehen, wieso sie den KC beim zweiten Treffen so vehement blockte, obwohl wir den Schritt bereits hinter uns hatten und obwohl sie die anderen Punkte kommentarlos zuließ. Sie meldet sich von Zeit zu Zeit, aber ein Treffen ging nie von ihr aus. Ich möchte sie eigentlich unbedingt wieder sehen und versuchen zu eskalieren, habe aber keine Ahnung, wie ich das Treffen ansetzen soll und wie ich dann durcheskalieren soll, falls es stattfindet. Was könnt ihr mir raten? Danke!

Kurze Zwischenfrage: Wie kann jemand, der in solchen so offensichtlich eindeutigen Situationen keinen Überblick hat, ansonsten so viel Erfolg bei so vielen Frauen haben?

Besten Dank für deine ausführlichen Tipps und die Hilfestellungen, P.A.! Insbesondere motivatorisch bist du eine sehr gute Hilfe, aber auch inhaltlich analysierst du schnell und prägnant die relevanten Kernpunkte und schlägst tolle Ansatzpunkte vor!

Hallo Sharkk, da du als Eskalations-Meister gilst möchte ich dich bezüglich folgender sich mir immer wieder stellender Herausforderung um Rat fragen: (Wie) kann ich nach erfolgreichem KC bis zum Sex durcheskalieren, wenn sie immer wieder ab einer gewissen Schwelle blockt? Oftmals befinde ich mich in der Situation, dass ein HB an mir echtes Interesse gefunden hat, wir bei ihr oder mir zu Hause und dazu meist schon auf dem Bett sind und rumknutschen, sie aber ab einem gewissen Punkt stets physisch oder nach vielen Versuchen gar verbal blockt. Diese Schwelle ist meist das Berühren an intimeren Stellen wie Hintern, Brüste oder Schritt, und es erweckt den Eindruck, als ob sie sich bereits im Vorfeld vorgenommen hat, bis dahin und nicht weiter zu gehen, z.B. die Klamotten an zu lassen oder keinen Sex zu haben. Erfahrungsgemäß kann man diese Schwelle im Laufe der Stunden mehr oder weniger stark pushen, indem man einfach immer wieder neu anfängt und es dann immer weiter geht, sodass frühere Tabus ihre Gültigkeit verlieren. Allerdings ist das sehr zeitintensiv und würde wohl über mehrere Dates dauern, bis man zum Ziel kommt, sofern sie sich nicht auch noch den Leitsatz "Kein Sex ohne Beziehung" eingehämmert hat. Mein Plan war immer zu versuchen, sie gezielt an den "erlaubten" erogenen Zonen scharf zu machen, sodass sie sich der Lust ergibt, aber mittlerweile habe ich gesehen, dass das nicht immer klappt und manche auch trotz Erregung blocken. Ich habe den Eindruck, dass die letzte Schwelle bereits im Vorfeld feststeht und ich diese nicht ganz beseitigen kann, sofern sie nicht selbst im Vorfeld die gleiche Intention hatte. Was ist die Lösung hierfür? Einfache Freeze Outs, die mir ehrlich gesagt noch etwas schwer fallen? Immer weiteres Versuchen, dass sie aber auch irgendwann ärgerlich machen kann? Bereits davor mehr auf Comfort / Rapport achten? Danke!

Hallo, wahrscheinlich kennt ihr alle David DeAngelos Ansatz des Rollentauschs, bei dem er der Frau charmant unterstellt, sie würde ihn anbaggern, beispielsweise durch Kommentare in der Richtung "Hey, nicht so schnell!", "Pass auf, du verscherzt es dir gerade mit mir...", "Ihr seid doch alle gleich, ihr wollt nur meinen Körper - Ich möchte als Person wahrgenommen werden!" Genauso dürfte euch Mysterys Reaktion auf einen Shittest bekannt sein. Wenn die Frau bspw. sein Peacocking-Item harsch kritisiert und sagt, dass sie etwas doof findet, antwortet er: "No, you don't. You are attracted to me.". Intuitiv habe ich bei sehr attraktiven Frauen bereits ein paar mal ein ähnliches, aber noch krasseres Verhalten entwickelt - nämlich indem ich ihr nach wenigen Sekunden sage (meist als Reaktion wenn von ihr ein flapsiger Spruch oder geringes Interesse kommt): "Du stehst auf mich!", was dann meist in einer kurzen intensiven "Debatte" resultiert, in der ich natürlich meinen State halten muss, was doch sehr anspruchsvoll ist, da man verbal und mit Körpersprache quasi ohne jegliche Reaktionszeit auf dem hoch angesetzten Niveau kontern muss. Ich glaube zu spüren, wie ich durch dieses Verhalten extrem interessant für diese heißen Frauen bin, insbesondere auch, weil ich nicht nur ganz anders als alle anderen Typen bin, sondern mir dabei auch einiges rausnehmen kann (schnelle Kino-Eskalation, z.B. durch die Haare streichen) und per se schon verbal "unverschämt" bin, aber trotzdem erstmal keine Abfuhr bekomme (und von diesen sogar später wieder angesprochen wurde). Allerdings habe ich aber aufgrund meiner geringen Stichprobensignifikanz auch Zweifel, ob dieses extrem arrogante Verhalten ("Woher ich weiß, dass du auf mich stehst? Na weil alle Frauen auf mich stehen...") tatsächlich so optimal ist, wie ich mir das ausmale, oder doch in die falsche Richtung führt. Long Story Short: Ich kann diesen Frame absolut kongruent delivern und bin damit auch noch nicht aufs Maul gefallen, sondern habe bis jetzt afair Interesse und ungeteilte Aufmerksamkeit geerntet - bin aber insgesamt als PUA noch nicht so erfolgreich, dass ich das ganze irgendwie statistisch benchmarken könnte. Was haltet ihr echte Profis von dieser Schiene? Ich getrau mich noch nicht so ganz einen so krassen "neuen" Stil als meinen eigenen zu etablieren, ohne die Theorie von bereits Erfolgreichen bestätigt bekommen zu haben Besten Dank!

Hallo, wie lange (wie viele Abende / Nachmittage aktives Weggehen, welchen Zeitraum in Monaten) hat es bei euch mittlerweile erfolgreichen PUAs denn gedauert, bis ihr gesehen habt, dass sich eure Bemühungen wirklich auszahlen, z.B. in Form von Dates, SNLs oder FBs? Mittlerweile bin ich über ein Viertel Jahr sehr aktiv unterwegs, d.h. im Schnitt drei Abende die Woche zu je ca. 3-4 Stunden. Im Vergleich zu meinem Leben vor PU bin ich ein ganz anderer Mensch, ich bin viel kontaktfreudiger und erlebe an manchen Abenden mehr als früher über Monate hinweg. Ich merke, wie das Gesamtpaket für mich immer solider wird, beispielsweise dadurch, dass meine NCs mittlerweile zu großen Teilen auf echtem Interesse basieren und somit auch zu einem Treffen führen können, und nicht "ertrickst" oder "erbettelt" sind. Trotzdem gibt es frustrierende Abende, an denen man zu zweifeln beginnt und sich fragt, ob man jemals in die Reichweite der guten Frauen kommen wird oder irgendwann unter einer gläsernen Decke hängen bleibt - auch wenn einem klar ist, dass dies Teil des Lernprozesses ist und man immer wieder schlechte Abende haben oder lange auf einem Plateau hängen wird. Dann gehen die Fragen los: Wieso habe ich trotz so viel Aufwand so wenig Erfolg, wenn normale Typen die ganzen heißen Frauen abbekommen? Wieso gelingt es mir heute nicht, zu hooken und zu closen - trotz großer Anzahl an Approaches? Kann ich überhaupt etwas oder kamen meine kleinen Erfolge nur durch die Quantität? Grüße