BerndTheBrain

selbstverständlich. ... Psi-Definition: Manipulation := Beeinflussung ... P.A.-Definition: Manipulation := jemanden dazu bringen, etwas zu tun das ich will ... dann gibt es noch so eine "umgangssprachliche Definition", die man implizit aus dem heraushört wie Leute dieses Wort benutzen: Manipulation := jemanden dazu bringen etwas zu tun, das er eigentlich nicht will (von sich aus nicht tun würde) ... von M0rph3us im Vortrag zugrundegelegte Definition: Manipulation := ??? und ja, diese Klärung gehört hierher, weil es zum Vortrag gehört

zu welcher Definition? Definitionen sind ja lediglich Arbeitsmittel, im Kontext einer bestimmten Arbeit (z.B. Studie), ähnlich wie Variablen in der Mathematik. In diesem Sinne: wer hat denn diese von Dir genannte Definition so aufgestellt, und zu welchem Zweck? Und ist das wirklcih auch die Definition, die M0rph3us' Vortrag zugrunde lag? Und warum hat er dann nicht einfach "Beeinflussung" gesagt, und wie passt das mit der Ursprungsbedeutung (lat. "mit der Hand ziehen") zusammen?

also ich bin gleich nach Haus u hab mir mein veganes Gulasch nach Szegediner Art gemacht, ein Rezept an dem ich schon länger tüftele u auf das ich mich schon den ganzen Tag gefreut hatte. Danach war ich dann so satt u voll, dass nichts mehr ging außer schlafen OK zu den Vorträgen: Erstmal fand ich es richtig gut, wie gründlich ihr beide auf Fragen eingegangen seid. @ Ziod: Respekt wie souverän Du Deinen Vortrag gehalten hast, obwohl Deine Konzept-Karten nicht dabei hattest..... ich wär ja dermaßen nervös gewesen dass ich keinen Ton rausgebracht hätte..... aber Du? Du hast mit einer Selbstverständlichkeit gesprochen, als würdest Du jeden Tag nichts anderes tun als Vorträge zu halten...... Respekt, echt Auch Deinen Vortragsstil allgemein fand ich sehr erfrischend und lebendig. Mit Deinem Ansatz, dass man erstmal ein Leben haben muss, liegen wir beide übrigens absolut auf derselben Wellenlänge. Ich hatte lange Zeit nämlich Probleme, dass ich nicht wusste, was ich mit ner Frau überhaupt reden soll. Daraufhin begann ich dann, mich mit Patterns zu befassen.... eben weil das ja sozusagen vorbereitete Gesprächsbeiträge sind. Heute weiß ich, die wirkliche Ursache die war, dass mir genau so ein Leben einfach fehlte. Gewünscht hätte ich mir eine genauere Erläuterung, wie Du Dir dieses Leben aufgebaut hast. Also zum Beispiel: Du hast von Dir erzählt, DASS Du im Börsenverein bist, DASS Du Kampfsport machst, DASS Du ehrenamtlich tätig bist. Aber WIE bist Du jeweils dazu gekommen? Also wie bist Du gerade auf den (einen?) Börsenverein gekommen? Wie bist Du darauf gekommen, gerade Kampfsport zu machen, und wie gerade auf den speziellen den Du machst? Wie bist Du auf die Idee gekommen, etwas ehrenamtlich zu machen, und wie bist Du dann gerade auf diese Tätigkeit gekommen? Halt so als "Anleitung" für jemanden, der sich auch so ein Leben wünscht, aber nicht weiß wie man sich sowas aufbaut. Leider sind mir diese Fragen erst im Nachhinein aufgefallen (während des Vortrages hatte ic hnur so ein Gefühl nach dem Motto "hmmmm.... irgendwie fehlt mir da noch was") @ M0rph3us: Danke erstmal fürs Zeigen wie man sich richtig die Hand gibt Deinen Vortrag fand ich sehr inhaltsreich und daher (für mich) auf jeden Fall sehr interessant. Bei der Frage nach dem Maßstab, anhand dessen man beurteilen kann wie adäquat das Modell nun ist, steh ich allerdings noch immer auf dem Schlauch. Sagen wir, mein Modell lautet "Frauen haben Sex, weil das der Preis für eine Beziehung ist". Woran kann ich entscheiden, ob dies nun eine adäquate Abbildung der Wirklichkeit, oder ein reines Gedankenkonstrukt ohne Entsprechung in der Wirklichkeit ist? Achso, und vllt noch zum Thema Manipulation: Die Definition von Manipulation, wie P.A. sie dann nannte, kenne ich auch so. Dein Verständnis muss aber ein anderes gewesen sein, denn in diesem Sinne stimmt es einfach nicht, dass jeder jeden manipuliert. Denn ich kann durchaus jemandem ein offenes Angebot machen, das derjenige annehmen, aber ebensogut ablehnen kann - OHNE dass ich ihn dazu bekommen will es anzunehmen. (Übrigens vllt noch kurz zur Erklärung weshalb ich auf das Thema Manipulation innerlich so anspreche: meine Eltern sind LSE-LD-Typen. Und zwar BEIDE.)

genau. Und die, die auf die richtigen ERgebnisse getippt haben, dürfen dann diejenigen bestrafen ,die auf die falschen gesetzt haben

ach Unsinn. Das kommt doch ganz drauf an, WIE man es sagt

LOOOOOOOOOL ich lach mich schlapp Ein Frauen-Klarmach-Wettstreit wirkt irgendwie...... weiß nicht? Unentspannt? Ne, stärker.... Verzweifelt? Das schon eher ach und: ihr solltet es "Contest" nennen. Vaginal Victory Contest oder so lol einfach zu geil

darauf muss sie nicht antworten - auf zephyros' sms muss sie auch nicht antworten. auf soetwas bekomme ich generell keine antwort... ich will ne rückmeldung! sie MUSS generell nie antworten.................... schonmal darüber nachgedacht? (Darüberhinaus find ich es echt nen Hammer was Du Dir für Stress machst: jetzt willst Du schon einen SMS-Text mit Rückmeldegarantie..............na ob es sowas überhaupt gibt?)

Diese Umstellung gibts bereits seit ca. 3 Wochen. Alternative: - schreib nur noch bei Studi - schreib eine Email - oder sei mutig und poste auf ihrer Pinnwand LG Chrissi so ein Unsinn schreib halt einfach ganz normal Liebesbriefe....... Als erste Kontaktaufnahme ?? Da würde ich schon komisch gucken ... geil dann bring ich zum nächsten Lairtreffen einen Liebesbrief an Dich mit, und schau mir mal an wie das aussieht wenn DU komisch guckst ...... DAS will ich sehen bis denne

Aaaaalso der Theorie nach lautet die Diagnose: Du hast Attraction, aber nicht genug Comfort. (mal so von meinem Schreibtisch daherpickupphilosophiert )

OK stimmt - jetzt gerade ist meine Stimmung auch so, dass ich total auf dieses Stück anspreche trotzdem, wenn Kajenmarkt oder Freimarkt ist => Larry and the Handjive (leider werden Return ja kaum engagiert, die sind tatsächlich noch besser)

Diese Umstellung gibts bereits seit ca. 3 Wochen. Alternative: - schreib nur noch bei Studi - schreib eine Email - oder sei mutig und poste auf ihrer Pinnwand LG Chrissi so ein Unsinn schreib halt einfach ganz normal Liebesbriefe.......

so nochmal zur Erinnerung, damit das nicht versackt Chuck Berry/ Johnny B. Goode Little Richard/ Whole Lotta Shakin' Goin' On Chuck Berry/ Memphis Tennessee Rock'n'Roll darf nicht in Vergessenheit geraten

meinst du die Partei? Wäre ja cool, da würde ich einiges von Bernd wissen wollen Nexti? Wenn Du zum Treffen kommst - darf ich Dich dann eigentlich füttern u streicheln oder ist das verboten?

ja BEI DIR mag das so sein. Aber wenn man so ne hässliche Fratze ist wie ich, sieht das anders aus. Man kann das nicht über einen Kamm scheren. Oder in frauisch formuliert: "es kommt halt immer auf den Mann an" wenn du mit ner Frau rummachst, findet sie dich im Normalfall nicht hässlich ;) es reicht völlig aus, wenn sie das vorher findet

ja allerdings, die hast Du! Denn Du hast Dich soeben als kompletter Kulturbanause bzw. genauer gesagt als Antikultur-Banause ^^ geoutet Captain Candy ist ein fetter Typ, der im Elviskostüm auf der Bühne rumhampelt, und in hochnotpeinlicher Weise den Superstar für Arme mimt wenn er bspw am Gestell der Bühnenüberdachung hochklettert und/ oder kopulationsartige Bewegungen daran macht ^^ Mayhem ich weiß ich weiß, ich bin selber überaus peinlich, narzisstisch und süchtig nach Aufmerksamkeit. ABER als ich DIESEN Typen das erste Mal sah wusste ich: ja, es GIBT noch einen Abgrund unter mir ^^

SCHEISSE ich hab gerad "Captain Candy" gelesen und mich sowas von weggeschmissen ^^ aua aua aua bitte nicht schlagen, tut mir leid echt

Selbstverständlich! Denn jeder Mann ist ein potentieller Vergewaltiger. Und demütig, also erträglich, macht den Mann nur die Angst. Was war noch gleich ein Mann in Salzsäure? Ein gelöstes Problem. Und nur ein toter Mann ist ein guter Mann. "Sexuelle Belästigung ist es, wenn eine Annäherung unwillkommen ist und wenn sich eine Frau belästigt fühlt" (gängige Definition)... und woher soll man wissen, ob eine Annährung unwillkommen ist? Um nicht falsch verstanden zu werden M0rph3us: mich beeindruckt sehr, was ihr macht. Also wie souverän ihr auf Frauen zugeht. Ich hätte dazu viel zu viel Angst, ne Anklage an den Hals zu kriegen oder gar im Knast zu landen. ja BEI DIR mag das so sein. Aber wenn man so ne hässliche Fratze ist wie ich, sieht das anders aus. Man kann das nicht über einen Kamm scheren. Oder in frauisch formuliert: "es kommt halt immer auf den Mann an"

hm irgendwie erinnern mich diese Postings an....... DIES: http://www.youtube.com/watch?v=peQki65MxtI

ja wär echt cool wenn Du mal wieder vorbeischauen würdest. Greetz from heaven 1) M0rph3us 2) ThoneX 3) NextMafiusu 4) +1 5) TheMechanic 6) Arashi 7) Chiringa 8) mkultra 9) Schnappi 10)mora 11) mrs_lover 12) niklas10 13) P.A. 14) seido 15) MarcWhite 16)Javax 17)ThePoWerPlayer 18)Padox 19) absoluter__beginner 20) Kutkop 21) Mit_glied 22)Ziod 23) Jumpboy 24) Secret Escalation 25) james.blond 26) Bernd 27)

nö, das war bloß das einzige Beispiel, das mir auf die Schnelle eingefallen war, weil man ansatzweise sehen kann, wie sie in Trance geht. Es gibt bestimmt auch aus Ross Jeffries' Veranstaltungen entsprechende Videos, in denen man das sehen kann, aber da hatt ich jetzt keine Lust extra nach zu suchen btw hat es einen Grund, dass Du zu Deinem offenbar.... nun sagen wir: lückenhaften Verständnis von Trance nichts weiter geschrieben hast? Ach M0rph3us. Sehen wir den Tatsachen ins Gesicht. Das Grundproblem ist doch: was, wenn das ALLE machen? Du hattest es doch irgendwann schon einmal anhand des Beispiels "Erdbeerwiese" geschrieben. Dann ist nichts mehr "zimmlich interessant". Ich hab bei diesem vorbereiteten Kram irgendwie ein ungutes Gefühl. OK OK, ich geb zu, ich hab mich auch intensiv damit beschäftigt, weil Patterns usw einem einfach den "Stress" nehmen, wenn man ggf nicht weiß was man reden soll. Aber das löst nicht das entscheidende Grundproblem: nämlich WESHALB man eigentlich nicht weiß, was man reden soll. Was der GRUND dafür ist, dass man "den Mund nicht recht aufbekommt". egal, jetzt bin ich total vom Thema abgekommen. Sorry.

@ M0rph3us in diesem Video kann man die Trance-Induktion (ansatzweise) sehen: das ist nicht wichtig. Hypnose ist eine Eigenschaft der menschlichen Psyche. Galilei glaubte auch nicht an Gravitation...... na Du machst das schon das ist ein Beispiel für ein Miltonsches Sprachmuster, das ins NLP übernommen wurde (siehe "Miltonsche Hypnose"). Damit umgeht man den kritischen Zensurmechanismus des Wachbewusstseins und öffnet ein Tor zum Unterbewusstsein, um dort Befehle zu installieren. das ist so ein Befehl ^^ das kommt drauf an, in welchen Kontext das eingebettet ist. Normalerweise würde man vorher erstmal auf die angeblichen gesunden Wirkungen zu sprechen kommen (Schokolade macht glücklich, Zucker ist Treibstoff für's Gehirn, und vitaminangereichert ist unser Produkt natürlich auch noch) - und DANN einen Befehl wie "möchtest ... das letzte Stück" bringen Trance ist ein ganz alltäglciher Zustand. Wenn man z.B. Auto fährt, ganz konzentriert ist.... und sich plötzlich wundert, wo die letzte halbe Stunde wohl geblieben ist - das ist so ein typisches Beispiel für eine "Alltags-Trance". Ein anderes Beispiel: Du sitzt vorm Fernseher, den Blick starr auf die Mattscheibe gerichet, und erlebst wie im Traum, dass all die Bilder an Dir vorbeiziehen. Trance ist ein gar nicht seltenes Phänomen...... es wundert mich (und macht mir offen gesagt auch etwas Angst), dass Dir diese Infos bei Deiner Beschäftigung mit dem Themenkomplex nicht begegnet sind

ich seh das so: Entweder, M0rph3us macht etwas falsch wenn er die Patterns vorführt. Dann wird bei jeder "Ambiguity" und "Sexual Metaphor" lediglich bescheuert gekichert, und das Ganze wird nichts weiter als ne alberne Lachnummer - allerdings wird sich dann jeder fragen, was der ganze Quatsch eigentlich soll. Oder aber, er macht es richtig. Dann wird die Probandin, in eine mehr oder weniger tiefe Trance versetzt, mit verklärtem Blick dasitzen. Es ist schon beeindruckend, das zu sehen, und dann ist das Ganze auch keine Lachnummer mehr. Bloß kann man halt nie wissen, was man mit so ein Rumwerkeln im "offenen Unterbewusstsein" evtl bei ihr auslöst. Deshalb hoffe ich - falls die ganze Veranstaltung tatsächlich letzterem Szenario entsprechen sollte - dass er sicher weiß, was im Fall der Fälle zu tun ist. Es ist nicht witzig, wenn die Sache eigentlich beendet ist, aber der verklärte Blick leider irgendwie nicht aufhören will, oder die Probandin aus unerklärlichen Ursachen Kopfschmerzen, Gleichgewichtsstörungen oder sowas hat - und der ach so schlaue Hobby-NLPler steht hilflos da und weiß irgendwie auch nicht, was er machen soll.....

Na Hauptsache Du weißt, was zu tun ist, falls doch was schief gehen sollte.

ääääh M0rph3us? Aber wie Du sie nachher aus der Trance wieder richtig herausführst, das weißt Du hoffentlich auch? Oder falls währenddessen irgendwas passieren sollte, wie Du das Ganze sicher abbrichst? Diese Patterns sind keine Spielzeuge

was hältst denn Du vom Shagall?