BerndTheBrain

Ja, zweierlei Maß ist immer dort nötig, wo man zweierlei Maß anlegen muss! Du übersiehst, dass hier zwar dasselbe Wort verwendet wurde, jedoch in unterschiedlichen Zusammenhängen. MM ging es um ein Feedback-System. Er versah das Wort "Trophäensammeltrieb" nicht zufällig mit einem Augenzwinkern-Smily (). Nirgendwo stellte er in Frage, dass es darum geht, die individuelle Schönheit in jeder Frau zu suchen. Sie spüren zu lassen, dass sie auf ihre Art ganz besonders, einzigartig, wunderschön ist. Du hingegen verwendetest zwar denselben Begriff. Aber in Deinem Denksystem war er verkoppelt mit "wer genau weiss, dass ihm morgen schon irgendwo anders die nächste in sein Bett folgen wird, gibt sich wenig Mühe". Ist denn dieser Unterschied wirklich so schwer zu sehen?

ach, das weiß ich doch ;) und ICH behaupte (auch weiterhin), dass diese Folgerung, die Du als zwingend hinstellst, schlicht FALSCH ist: "so viele Frauen hatte DASS es ihm nichts mehr bedeutete", "Sex mit ständig neuen Frauen war so normal für ihn, DASS er abgestumpft ist" Nein, RedJustice. Das sind beides keine zwingenden Folgen. Sondern es kommt auf den Mann an. Auch wer hunderte von Frauen hatte, kann DOCH bei JEDER EINZELNEN AUFS NEUE ihre individuelle Schönheit entdecken und sich daran freuen. Du kannst Besitzer einer Rosenplantage in Südfrankreich sein, und Dich DOCH an jeder einzelnen Blüte, ihren ganz individuellen Eigenheiten, so freuen als wäre es die erste in Deinem Leben. Ebensowenig geht es darum, "noch bei jeder zu wissen, welche Besonderheit sie damals ausgemacht hat". Was zählt, ist das Jetzt und Hier. Das intensive Auskosten des Momentes. Das Genießen der intimen Nähe, die man gerade miteinander teilt. Der Genuss daran, heute Nacht diese eine Frau unter meinen Berührungen erblühen zu sehen. Und nicht, hinterher wie ein Buchhalter irgendwelche Daten und Fakten auflisten zu können. Ach ich merke, ich finde nicht die richtigen Worte um auszudrücken, was ich meine. Aber das ist nicht schlimm. Denn mein Gefühl sagt mir, dass es die Wahrheit ist. Meine Güte - ja es ist stimmt schon, PUAs sind eigentlich mehr Handwerker als Künstler. Aber ansonsten finde ich es ziemlich erschreckend, welche Kälte, Berechnung und ja: auch Geringschätzung aus Deinen Zeilen spricht. Ich habe keine Ahnung, ob es sich bei Sätzen wie "wer genau weiss, dass ihm morgen schon irgendwo anders die nächste in sein Bett folgen wird, gibt sich wenig Mühe" um eine Projektion Deines eigenen Selbst handelt. Aber siehst Du eigentlich noch irgendwo Menschen in Deinen Trophäen/"FBs"? Das ist ja schrecklich.

Im Grunde hattest Du das Mädel an genau dieser Stelle schon längst verloren. Sonst hätte sie fasziniert an Deinen Lippen gehangen, und dem "Überalpha" geantwortet: "ey halt's Maul, ich will ihn (zeigt auf Hanni) weiter hören!" Und jeden weiteren Versuch von ihm ignoriert. also war es DOCH möglich, mit ihm zu reden. Aber hier wäre es sicher gut gewesen, wenn Du mit "NLP-Sprech" gearbeitet hättest. Was hältst Du davon, Thereklus mal deswegen zu kontaktieren? Ich vermute DAS würde wirklich helfen. Und es würde auch vom Typ her zu Dir passen!

Ich kenne zwei solche PUler persönlich. Ich selbst muss leider passen. Bin grade erst bei 24 Lays, also noch weeeeit unter deinen Anforderungen. Nebenbei: ich kann hier jedem nur empfehlen eine prollige Lay-Liste zu führen. Quasi Kerben am Bett. Auf Papier, als Datei wo auch immer. Und dann setzt euch Ziele: bis ende 2010 z.B. noch mindestens 4 Lays haben (oder mehr/weniger je nach eurem Entwicklungsstand). Gluabt mir, mindestens einen frischen Lay pro Monat haben zu müssen stachelt die Motivation ganz schön an. Tja, und es aktiviert wohl einen der ältesten Triebe in uns Männern überhaupt: der Trophäensammeltrieb edit: 25^^ hm für diese Art der Motivation muss man aber auch der Typ sein...... Ich glaube nicht, dass Du Dich mit berechtigter Kritik unbeliebt machen kannst - zumal in einer Gemeinschaft von Menschen, deren erklärtes Ziel es ist, zu lernen und sich weiter zu entwickeln. Aber hier war es denke ich schlicht so, dass Du etwas nicht ganz richtig verstanden hast: in keinem der Postings ging es je um einen "Drang danach möglichst viele Lays zu haben". . So schrieb MM an keiner Stelle von "möglichst vielen Lays", sondern von einer Methode sich zu motivieren: Die "quasi Kerben am Bett. Auf Papier, als Datei wo auch immer" sind nichts weiter als eine Maßnahme, um sich seine bisherigen Erfolge zu vergegenwärtigen, und auch im verbleibenden Teil seines Beitrages ging es ums Ziele setzen - also alles in allem Themen aus dem Motivationsumfeld. Ebenso war Ziods Zahlenangabe "50 aufwärts" sicher nicht im Sinne einer Orientierung an Quantität statt Qualität gemeint. Wenn ich richtig verstehe, wählte er diese Zahl schlicht als ein Kriterium für eine gewisse Sarging-Erfahrung, und zwar speziell mit dem Anspruch einer gewissen Zahl ERFOLGREICH ABSOLVIERTER, sprich Full-Closes. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Diese "Diagnose" trifft finde ich auf beide Seiten zu. Jede Frau ist unterschiedlich. Jeder Frau genießt andere Berührungen, jede hat andere Phantasien, Träume, Wünsche. Jede mag auf ihre individuellen Arten geküsst werden, jede genießt nach anderen Vorlieben, ihren Partner in sich zu spüren. Oder manche reagiert auf bestimmte Berührungen empfindlich - ich weiß nicht, ob Du nachvollziehen kannst wie es ist, wenn Dein Partner plötzlich, weil Du ihn irgendwie falsch berührt hast, stocksteif aufrecht im Bett sitzt und weint..... Sicher kann man versuchen, vorher über all solche Dinge zu reden. Aber oft kennen Frauen ihren eigenen Körper und ihre Wünsche gar nicht, bzw mögen über bestimmte üble Erlebnisse beim Sex nicht sprechen. Deswegen kann kein Mann diese Dinge wissen. Natürlich ist es von Vorteil, wenn man als Liebhaber von seiner Persönlichkeit her so gestrickt ist, dass man es selber Genuss dabei empfindet, die Vorlieben der Frau zu entdecken, wie sie stimuliert werden möchte. Wenn man sich Zeit nimmt, den Duft ihrer Haut bewusst in sich aufnimmt, sich an der Form ihrer Brüste freut. Und wenn man es selber einfach auskostet zu spüren, wie sie langsam immer erregter wird. Aber das ist halt nicht jedem Mann gegeben. Und nicht zuletzt kann es auch sein, dass sie die emotionale Nähe vermisst. Vielleicht ohne, dass ihr das überhaupt bewusst war. Dies alles, und sicher noch unendlich viel mehr, hat Einfluss darauf, ob eine Frau einen Mann als "gut im Bett" erfährt oder nicht. Deswegen denke ich, dass "gut im Bett" zu sein immer auf einem Zusammenspiel basiert, und dass es zu einfach ist, die Verantwortung auf eine Partei abzuwälzen. So, nun aber doch noch ein paar Sätze zum eigentlichen Thema...... Ich hab mich nicht angemeldet, weil ich das angekündigte Thema nicht unbedingt so interessant finde. Mit PU beschäftige ich mich ja lediglich theoretisch, im Moment hat es mir speziell die Frage nach der Ästhetik verschiedener Verführungsstile angetan. Also, ob die Wahl des Gamestils lediglich eine Sache des persönlichen Geschmacks ist, über die sich gar nicht streiten lässt, ODER ob es doch allgemeine Kritierien gibt, nach denen man beurteilen kann, inwiefern ein Verführungsstil mehr oder weniger "schön", eben ästhetisch, ist. Nun wie auch immer - jedenfalls hatte ich nicht das Gefühl, dass der angekündigte Vortrag mir dazu helfen würde.

man selber sein? MAN SELBER SEIN?? MAN SELBER SEIN??? LOOOOOOOOOOOOL ROFL ich krieg mich nicht mehr ein ja LIEBE LEUTE - was passiert denn, wenn man wirklich mal "man selber" ist??? TheMechanic "rollen sich die Zehennägel auf". P.A. kündigt an, er müsse einen dann "leider verwarnen lassen". Von Swan bekommt man nen Kommentar ins Profil geschrieben, man sei "echt anstrengend". Ein weiterer sagt, er werde "aggressiv", der nächste möchte einen nicht mehr beim Lairtreffen sehen, und ein anderer spricht - nur für den Fall, dass man trotzdem erwägen sollte zu erscheinen - gar davon, dass er "groß und stark" sei. UND HIER ERDREISTEN SICH JETZT TEILWEISE DIESELBEN LEUTE, ZU SCHREIBEN, MAN SOLLE "EINFACH MAN SELBST" SEIN?!?? Das ist....... irgendwie........ strange........

PUWinner, jetzt mal im Ernst: wieso solltest Du zu einem fremden(!) Menschen (egal, ob jetzt männlich oder weiblich) einfach so aus dem Nichts "hi" sagen?!?? Und "C&F, also irgendwas Ironisches/Sarkastisches" wird (wie Du HOFFENTLICH selbst weißt!!!) nur funktionieren, wenn sie Dich sowieso sympathisch findet (z.B. weil Du extrem gut aussiehst, oder weil Du sie an ihren Vater erinnerst, oder weil Dein Gesichtsschnitt dem ihren ähnlich sieht). PUWinner - ich hoffe aufrichtig, dass es sich bei Deiner Frage um den Versuch handelt, in guter alter Matlock-Manier die attention whores unter den Cats auszumachen.

@ Hanni Ich habe Deinen FR mehrmals fasziniert (das meine ich ernst) gelesen und mir SOFORT die Frage gestellt, was ich von diesem Mann lernen kann. Im Gegensatz zu anderen hier teile ich dabei NICHT die Meinung von wegen "Selektier vorher besser" oder "verstehe auch nicht, warum Du [...] Deine Zeit dann mit solchen Frauen Zeit verschwendest, obwohl die von Männern attracted sind, die unter Deinem Niveau sind". Vielmehr wäre es schön, wenn Du zu folgenden Punkten ein bisschen mehr schreiben könntest: weißt Du noch, WAS er da gesagt hat? Also (1.) mit was er sie anpöbelte, und (2.) was er dann im Anschluss redete? auch hier meine Frage: hat Du noch in Erinnerung, was er erzählte? wie hat dieses "Reingehen" von ihm ausgesehen?

Dieses sollte aber genauso auf alle anderen Wirtschaftszweige angewendet werden. Somit ist das Aufgabe ALLER und nicht nur einzelner Anbieter. wo habe ich geschrieben, dass es NUR um einzelne Anbieter geht? Meine Kritik ist belanglos. Aber dass es "schlimmere" Beispiele gibt, kannst Du ja gern mal den betroffenen Menschen vor Ort ins Gesicht sagen. Wenn Du sie denn überhaupt zu Gesicht bekommst, und sie nicht sowieso fein säuberlich vor den reichen Touristen abgeschirmt werden........ Sie tun das, was immer getan wird: das Elend soweit verdecken, dass der gefühlstaube Ottonormaltourist es nicht mehr mitbekommt. Darüber hinaus ist es sowieso ein Zeichen unserer Zeit, dass man die Leute offenbar für so dumm hält, dass man ihnen nicht zutraut, die kalte, geschäftsmännische Logik hinter dieser ganzen Moral-Profit-Rechnerei zu durchschauen. Und doch klebt diesem Brandstifter, der heute vor aller Welt im Feuerwehrmannskostüm auftritt, das Benzin noch immer an den Händen..... davon habe ich keine Ahnung. Mir ging es lediglich darum zu sagen, dass viele Menschen anstatt selber zu überlegen was sie zur Änderung der Verhältnisse beitragen können lieber warten, bis die "da oben" etwas tun. Und dieses Tun der "da oben" erfolgt ja nunmal in Form des Erlassens von Gesetzen. Mit "wirklich nötig" meine ich zu, Beispiel, dass jeder sich individuell die Frage stellen könnte: "hilft mir diese(s) Erlebnis/ Produkt/ Dienstleistung wirklich, dass ich mein Leben besser bewältigen kann - oder versuche ich, mich mittels dieses/r Erlebnisses/ Produktes/ Dienstleistung von Lebensproblemen abzulenken?" Oder man könnte in Anlehnung an die "drei Siebe des Sokrates" einen Kriterienkatalog für das "wirklich nötige" entwickeln. Ein Patentrezept habe ich nicht dafür. Aber auf jedenfall kann eines ganz bestimmt nicht die Lösung sein: sich mit flapsigen und flotten Sprüchen billig aus der Verantwortung zu stehlen. Denn auch man selber hätte auf der "anderen" Seite, der Seite der Betroffenen, zur Welt kommen können. es ist mir egal, was für lustige Namen sich irgendwelche Wirtschaftswissenschaftler ausdenken. Die Fliegerei allein ist wahnsinnig energieintensiv, von den anderen ökologischen und gesellschaftlichen Kosten ganz zu schweigen. Gleichgültig, ob diese Kosten sich jetzt in irgendwelchen Wirtschaftszahlen niederschlagen oder "nur" im individuellen Leid weniger.

Tourismus finde ich solange OK, wie eine Gesellschaft sich nicht abhängig davon macht. Wobei man als Anbieter insbesondere auch die verführende Wirkung des Geldes im Blick haben und verantwortungsvoll damit umgehen muss. Leider scheinen die Zeiten heute so zu sein, dass der Begriff "Maß halten" kaum noch jemandem etwas sagt. Das mag auch damit zusammenhängen, dass alle hinter irgendwas herlaufen, und scheinbar meinen, nur noch diese(s) oder jene(s) Erlebnis/ Produkt/ Dienstleistung würde ihnen zum vollkommenen Glück fehlen. Deshalb kann man nicht warten, bis der Leidensdruck so groß ist, dass endlich vernünftig gewirtschaftet bzw. entsprechende Gesetze erlassen werden - sondern es bleibt nur, sein eigenes Hirn zum Denken zu benutzen und sich z.B. die Frage zu stellen, ob diese(s) Erlebnis/ Produkt/ Dienstleistung jetzt WIRKLICH nötig ist. Ich verstehe echt nicht, wo dabei das Problem liegt. Muss denn jede Generation immer erst wieder aufs neue warten, bis IHRE Kinder in den Brunnen gefallen sind? Das kann doch nicht wahr sein.

ist zu verkraften. Rote Haare sind sexy sehr bedenkenswert. Ich liebe dürre Mädels! kommt vor. D-Körbchen sind wundervoll, aber kein Muss. Also: Selbstmord brauchst du noch nicht begehen. Es reicht völlig aus wenn du aus Frust einen Haufen Kekse isst ... und ICH hab mich schon gewundert, für wen wohl die ganzen Kekse gedacht gewesen waren...... hätt ich mir gleich denken können, dass es kein Zufall war, euch beide die ganze Zeit so in der Nähe der Kekse stehen zu sehen...... na ja MM.... ein KLEINES bisschen zunehmen dürftest Du aber auch, hm

sind die Arbeitsbedingungen bei OLT menschlich, und werden alle Mitarbeiter auch angemessen bezahlt? Und wie hoch sind die "unsichtbaren" Kosten dabei (Herstellung, Transport, Verbrennung des Flugbenzins, Landschaftsverbrauch der Flughäfen, gesundheitliche Folgen für die Anwohner aufgrund des Fluglärms etc) - wird das alles WIRKLICH mit den 99 Euro gedeckt, oder müssen wieder ganze Gesellschaften für den Spaß einiger weniger bluten? Kostendeckung ?? Neee, deswegen muusst du ja auch kräftig mit den Ärmchen schlagen, damit man vorwärts kommt... Oder man versteckt sich halt in seinem Koffer. Ja - anscheinend gehört es mit zu dem traurigsten Eigenschaften des Menschen, dass ihm derartig überheblich-zynisches Geschwafel immer bloß dann im Halse stecken bleibt, wenn er selber existentiell betroffen ist. Oder jemand, den er sehr liebt. ... und gar nicht erst zu reden von den Vorstandsvorsitzenden, und den Managern, und...... Nun komm mal wieder ein bisschen runter, Oylalia. Wie sieht es zum Beispiel mit den Putzfrauen aus, dem einfachen Arbeiter in Raffinerie oder auf dem Flughafen, den Stewardessen? Und was ist mit einfachen Menschen, den kleinen Leuten in den angeflogenen Zielregionen? Den Anwohnern, den einfachen Bediensteten in den Hotels usw

sind die Arbeitsbedingungen bei OLT menschlich, und werden alle Mitarbeiter auch angemessen bezahlt? Und wie hoch sind die "unsichtbaren" Kosten dabei (Herstellung, Transport, Verbrennung des Flugbenzins, Landschaftsverbrauch der Flughäfen, gesundheitliche Folgen für die Anwohner aufgrund des Fluglärms etc) - wird das alles WIRKLICH mit den 99 Euro gedeckt, oder müssen wieder ganze Gesellschaften für den Spaß einiger weniger bluten?

Natürlich kann ich Dinge aufschreiben die mich stören. NUR: wenn ich die Lösung dazu schon hätte, würde ich diese Lösung doch längst umgesetzt haben, bevor die Sache überhaupt zum Problem geworden ist!!! Mal als Beispiel: Davon dass ich feststelle "mich stört, dass ich nicht auf den Mond kann", und dass ich positiv formuliere "ich möchte zum Mond fliegen und da spazieren gehen können", davon werden mir nicht die Ideen kommen, was ich tun muss, um eine Mondmission durchzuführen. Die Welt wäre zu schön, wenn Lösungen einfach dadurch produziert werden könnten, dass man Defizite feststellt, positiv umformuliert und dann auf Einfälle wartet...... Ich behaupte jetzt mal ganz dreist: beim Finden solcher Lösungen spielt der Zufall eine ganz gewaltige Rolle. Du z.B. hast durch Zufall oder Glück erfahren, dass es sowas wie Salsa-Tanzen überhaupt gibt. DESHALB konnte Dir das überhaupt als Lösung zu "Ich will/werde mehr kontakt zu Frauen haben" einfallen - weil Du vorher davon wusstest. Und auch das Sargen ist Dir nicht "einfach so" eingefallen, indem Du Deine positiv formulierten Ziele aufgeschrieben hast - sondern Du WUSSTEST schon vorher von Pickup. Woher? Klar: Du hattest durch einen ZUFALL davon erfahren. Und DESWEGEN fiel Dir das als Lösung zu "Ich will/werde mehr kontakt zu Frauen haben" ein.

Mächtiger, goldener Professor. Du weißt, dass das Ziel dieses Topics ein ganz anderes ist. Warum hast Du Dich eigentlich aus den AB-Foren zurückgezogen? War Dir langweilig geworden, immer wieder von fetten ABinen in blauen Corsas zu schreiben? VOR ALLEM online, hm Großer? ;) ist Kritik berechtigt, so hilft sie IMMER weiter. Auch, wenn sie schmerzt. Ist Kritik unberechtigt, ist's eh wurscht. wie großmütig von Dir, Du großgütiger Herr der Foren :D LOOOOOOOOOL ich schmeiß mich weg. Hört sich irgendwie nach dem psychischen Mechanismus der Projektion an....... bin ganz Ohr ja, ich komme mir auch ein wenig so vor, als würde ich schrumpfen...... genau. Denn Erfolg hat man ja nur wegen seines Aussehens, gell? PU funktioniert ja nicht, wie Du uns in ganz unterschiedlicher Form in ganz unterschiedlichen Foren hast wissen lassen ;) geil - in der Gruppe bin ich schonmal nicht drin..... Du weißt ja - ich lass immer alles auf mich zukommen...... Liebe ist, wenn's passt! na da hat aber jemand fein Namen zusammengeklaubt....... so wie Du? Sag mal - Du hattest doch ne Freundin, oder? Was ist n da draus geworden?!? Betrachte es mal so: Jedem Anfang wohnt ein Zauber inne..... Und Du Professor, Du hängst nur vor Deinen PCs. Marcel wird seinen Weg finden....... aber Du? Was ist mit Dir??!? so so........ so wie Du, mächtiger Professor? A propos Prostituierte: Was machen eigentlich Deine Erlebnisse diesbezüglich? Bist Du seit damals regelmäßiger mit Scheich-Verkleidung in der Stretchlimousine los, oder war das nur ne Einmal-Aktion? also auf mich trifft das definitiv zu..... ist mir aber egal. Bin auch ohne Skills superglücklich. Und Du? Du könntest Dich auch mal coachen lassen........ hm? na was heißt kennen....... einmal gesehen ist nicht kennen...... *ggg* ich stell mir gerad vor wie Du auf der Straße ma vernünftig einen direkt REINgehauen kriegst :D Ach Prof. Wie soll es bloß weitergehen mit Dir? Hab übrigens vor, demnächst mal wieder auf nem AB-Treffen zu erscheinen und - Du wirst es nicht glauben: SETS zu machen. Ja, ich! Nein nicht unter den Teilnehmern. Auf der Straße! Ja! Und da wäre ich sehr geehrt, wenn Du auch erscheinen und ein paar Fotos von mir machen würdest. Was meinst Du, das ist doch ein Angebot, oder? Du machst doch so gern Fotos, hm? Also was meinst?

Stubu ohne dich ist wie ein Meer ohne Wasser, wie ein Tag ohne Licht, wie ein Himmel ohne Sterne, und ein Feuer ohne Wärme komm bald wieder!

HB: "Ich muss mal wieder zu meinen Freunden" HB: "Ich muss dann mal weiter" HB: "Falls das eine Anmache ist muss ich sagen ich hab einen Freund" HB: "Ja... aha... nein... ja" (bleibt einsilbig, keinerlei Invest) HB: .... (reagiert nicht auf Opener - !sehr selten!) HB: "aha".... (hört dir höfflich zu, sucht dabei krampfhaft den Raum nach ihrer besten Freundin ab) HB: "Das ist echt süß, aber mein Freund steht da vorne..." usw. nein, ich meinte: worin erkennst Du bei der konkreten Reaktion: "'was ist das den jetzt für eine dämmliche Anmache?!' (dabei ein Mix aus Lachen und geschockt sein)" eine "Abfuhr"?

ja ja, die genialen Analysen *g* der guten O. ........ also ich würd da nicht zuviel drauf geben - allein schon der Satz "wärend in den 'Durchschnittsdiscos' oft eher in den Hinterköpfen ist 'Die kommen hier alle zum Aufreißen her'" spricht mal wieder Bände Ansonsten sag mal bitte: worin erkennst Du bei der Reaktion denn eine "Abfuhr"???

ja, ganz genauso hatte ich es auch verstanden.... deswegen war ich ja schadenfroh - auf Dich Ich weiß Schadenfreude gehört sich nicht - aber es lag an Deiner Erzählweise, die war einfach so lustig.... DU BIST ALSO SCHULD KLAR?!?? Du bist ja auch vom Typ her total anders als Hanni.... ich kann mir auch nicht vorstellen, wie jemand Dir widerstehen könnte. Du hast einfach so eine gewisse Ausstrahlung, irgendwas, keine Ahnung wie man es in Worte fassen kann.... so eine verwegene Leichtigkeit, gepaart mit klarem Zielbewusstsein... puh, versteht jemand hier was ich meine?

Hanni das ist gemein. Schadenfreude ist nicht gut - aber Du beschreibst es auf eine Art, dass ich einfach nicht anders kann als mich kringeln. Du bist pöhse, pöhse, pöhse Hanni. Hörst Du?!?

ja wunderbar! Desensibilisiert die Frauen nur schön weiter!!! Wie Hanni vor einiger Zeit schonmal erfahren durfte, kassiert man mittlerweile sogar schon beim Ansprechen auf kaputte Schuhe ne Rejection. Als wären die Bitchshields nicht auch so schon hoch genug. Das kommt bei solchen Veranstaltungen dann am Ende raus: Die Frauen sind noch misstrauischer als ohnehin schon - wenn sie sich nicht eh schon sicherheitshalber mit Sonnenbrille und Ohrstöpseln abschirmen. Und unsereins darf sich dann NOCH niedrigschwelligere und unverdächtigere Opening-Strategien überlegen, weil die Methoden die letzten Monat noch funktionierten, heute schon Misstrauen hervorrufen. Grrrrrrrrrrrr

@ Hanni wenn ich Deinen FR so lese, bekomme ich fast Lust auch mal loszuziehen...... nun denn - viel Erfolg weiterhin!!!

Ob mein Gefühl treffsicher ist oder nicht, das kann ich vermutlich ein klein wenig besser beurteilen als Du. Und dass "der Anfänger" beim Zusehen dies oder das oder jenes "fühlt", das mag ja auf die Menschen zutreffen, die in Deinen / Euren Unterricht kommen. Ich nehme mal stark an, dass Leute, die sich SOWIESO davon angezogen fühlen, ohnehin ein Gefühl mitbringen werden...... ganz anders als die, die es lediglich für ihren Routine Stack benötigen.... da kann man dieses Gefühl eben NICHT voraussetzen. Ansonsten - Ziod wird ja hoffentlich demnächst hier berichten, wie ihm diese von Dir so favorisierte Lernmethode zugesagt hat. Für mich persönlich klingt das Ganze zu sehr nach Trial and Error - und zu wenig nach professionellem und systematischem Angeleitetwerden. Ich für meinen Teil kann so nicht lernen, und so ein Vorgehen demzufolgen auch niemandem weiterempfehlen. Übrigens ist es ja offenkundig, dass Du eine Rhetorik des bewussten Falschverstehens benutzt. Nun gut, wenn das Dein Stil ist - bitte, aber EINES, das habe ich nicht getan: Ich habe niemanden als "taub" bezeichnet. Das war lediglich eine Metapher, ein Bild, das überzogen war um ein Prinzip klarzumachen. Diesen herabwürdigenden Begriff, den Du da für Frauen verwendest, die sich angewöhnt haben selbst zu führen (aus welchem Grund wohl??!?), finde ich respektlos und anmaßend. Gerade bei jemanden, der in einer Tanzschule mitunterrichtet, wirft es weder auf seine Person ein gutes Licht, noch auf die Institution, die solche Leute einsetzt (andererseits weiß ich dadurch nun GANZ SICHER, bei welcher Tanzschule Du AUF KEINEN FALL bist ) Jedenfalls habe ich diese Erscheinung nur als Anfänger erlebt, während ich aufgrund mangelnder Ausbildung selber noch nicht führen konnte. Nachdem ich es anständig gelehrt bekommen hatte, hat sich JEDE Frau mit der ich getanzt habe führen lassen. Jede. Es war also ganz allein mein Versagen gewesen, und ich käme im Leben nicht auf die Idee, es der Frau anzukreiden. Aber zu der Zeit, als ich es noch nicht konnte, haben mir solche wie die von Dir zitierten (wenngleich gut gemeinten) "Führungstipps" auch nicht geholfen. Ich wusste schlichtweg nicht, wie das geht, den Impuls deutlicher machen ("hä das war mir gar nicht bewusst dass ich überhaupt Impulse gebe") oder die Führung früher einzusetzen (wenn ich nicht weiß wie Führen "geht", wenn es mir nicht bewusst ist, dann weiß ich auch nicht, was genau ich dabei denn nun "früher" machen soll). Seitdem ich es dagegen beigebracht bekam, BRAUCHTE ich solche gut gemeinten "Tipps" nicht mehr - weil ich ja nun wusste was ich machen muss, und mich selbst korrigieren konnte

ich habe es eben so erlebt: führen lernt nicht wegen, sondern trotz wechselnden Partnern. Nur fehlen dem Laien nunmal leider die Kritierien für Wahrnehmung. Sprich: der Laie weiß nicht, worauf er achten/ gucken muss. Wonach soll er beurteilen, was er sieht? Nach welchem Maßstab soll er die Qualität der beobachteten tänzerischen Fähigkeiten einschätzen? Damen, die bislang gewohnt waren, feste Abfolgen zu tanzen nach dem Motto: "erst dreht der Herr links, dann die Dame rechts, dann Platzwechsel" - solche Damen werden sich bei frei kombinierten Figuren NICHT wohl fühlen - OBWOHL der Herr gut ist und sein Fach versteht. Anders herum können sich Damen SEHR wohl fühlen, auch wenn ihr Partner ein schlechter Tänzer ist - solange sie nur seinen Tanzstil gewohnt sind. Das alles sagt nichts, absolut nichts aus. LOOOOOOOOL ja klar - ob ein Koch seine Cremesuppen mit feinem Güllearoma zaubert, ist zweitrangig - Hauptsache, er hat die Fähigkeit, es gut zu vermitteln.... ROFL Das geht bestenfalls dann, wenn dieses Salseras selber Tanzlehrerinnen sind. Die Aufgabe der Frau beim Tanzen ist, sich führen zu LASSEN. Das klingt jetzt trivial, ist es aber nicht. Viele Frauen haben nie gelernt, auf die Signale des Mannes überhaupt zu achten, und meinen dann, der Mann würde schlecht führen. Klar - wenn ich taub bin, dann höre ich nichts. Das liegt aber nicht dran, dass draußen keine Geräusche wären, sondern dass ich sie halt nicht wahrnehme. Nur eine Frau, die die "andere Seite" kennt (weil sie vllt mal als Assistenz-Tanzlehrerin gearbeitet hat), NUR eine solche Frau kann eine Rückmeldung geben, die dem anderen auch wirklich HILFREICH ist. Ansonsten kommen bloß wieder diese Säuseleien à la "mit dem und dem fühlt es sich anders (besser/ schlechter) an", oder "du musst besser führen"..... na juhu! Wenn er wüsste, wie das geht, "führen"; wenn er wüsste, was er dazu machen müsste, würde er es von selbst tun, oder?!? Eine Übung, die Führen können voraussetzt, um führen zu lernen?!? DAS sind GENAU DIE die Dinge, die einen Anfänger verzweifeln lassen. Und die dazu führen, dass Männer keinen Bock zum Tanzen haben und als Krugstemmer am Biertisch enden.

LOL ich habe in den Anfängerkursen IMMER mit unterschiedlichen Tanzpartnerinnen getanzt - und NIE führen gelernt. Und in der Tanzschule, in der ich DEM Lehrer begegnete, der mir das Führen vernünftig beibrachte, in dieser Tanzschule war ich immer mit ein- und derselben Partnerin. Mit möglichst vielen Partnern zu tanzen, sagt nicht, absolut NICHTS aus darüber, ob man lernt zu führen. Nein - man muss einen Lehrer haben, der's einem beibringt. DAS ist es. @Ziod & Tjaerk Berichte mal bitte, wie der Unterricht war. Insbesondere: wurden dort die speziellen Übungen zum Führenlernen gemacht?

Das ist jetzt kein komplettes Review, sondern eher ein riesengroßes DANKE für Deine Ausführungen zu LSE und HSE. Motiviert dadurch habe ich heute zum ersten Mal in einer Weise reagiert, wie es mir vorher niemals in den Sinn gekommen wäre. Mein jüngerer Bruder ist genau das, was man im PU-Jargon mit "wbLSE" bezeichnen würde. Ich wusste nie, wie ich mit ihm klar kommen sollte, weil ich Menschen immer Respekt und Achtung begegne. D.h., wenn er wiedermal irgendwas herabwürdigendes in meine Richtung tat, habe ich ihn immer ruhig und respektvoll darauf hingewiesen, dass das kein Umgang ist, worauf er bloß noch unflätiger wurde..... Vorhin nun war die Situation so, dass ICH versehentlich etwas von IHM runtergeworfen hatte, und bevor er irgendwas sagen konnte, schnauzte ich ihn lautstark an, dass er seinen Kram gefälligst nicht im Weg rumliegen lassen soll. Seine Reaktion war tatsächlich ganz anders als sonst: zwar wurde er erst laut, woraufhin ich nur noch lauter wiederholte, er solle seinen Scheiß nicht ständig in der Gegend rumliegen lassen - und darauf kam kein Gepöbel mehr, nur ein devotes leises Geblubber. Das widerstrebt ansonsten meiner Art, aber ich hatte an Deine Erklärungen zu LSE gedacht, dass LSE-Typen genau so behandelt werden wollen. Was mir sehr half, waren meine Gedanken dabei: "ich mache das nicht, weil ich dich verachte, sondern weil ich weiß, dass es die einzige Sprache ist die du verstehst, solange du noch LSE bist". Hätte nie gedacht, dass das so eine Wirkung hat...... vielen vielen Dank nochmal!