sisyphos

Zum Thema Lächeln zitiere ich mal den Pickup-Klassiker schlechthin - Mysterys "Venusian Arts Handbook": Seite 74: Vielleicht ist Dein Problem, dass Du Dein PU-Wissen nur aus diesem Forum beziehst? Mein Tipp: Zieh Dir mal die Klassiker von verschiedenen PU-Gurus rein - Mystery, Mehow, Juggler (Charisma Arts), Badboy, Tyler Durden (RSD), Neil Strauss, Ross Jeffries, David DeAngelo (DYD), Lance Mason (Pickup101), Zan Perrion. Und diese Liste ist noch lange nicht vollständig Wenn Du wenigstens von der Hälfte dieser Leute eine Idee hast, was sie für Theorien und Tipps zu PU haben, dann kannst Du anfangen, allgemeine Statements über Pickup abzugeben. Pickup ist nicht das Pickupforum. Die wichtigste Gemeinsamkeit, die alle Pickup-Gurus unterschreiben würden, ist: "Verführung kann man Lernen". Aber: Dafür musst Du die Bereitschaft haben, Dinge zu tun, die sich für Dich noch nicht "natürlich" anfühlen, und in Kauf nehmen, dass andere Menschen das mitbekommen. Im PU-Slang heißt das: "Die Comfort-Zohne verlassen". Also: keep learning sisyphos.

Es war einmal ein kleiner Junge. Der wollte Konzertpianist werden - und improvisieren können wie Keith Jarrett. "Ich will mich nicht länger hinter Tonleitern und Noten-Theorie verstecken", sagte er, als er die Musikschule hinschmiss ... Autsch ... das zu lesen tut weh! Irgendwie hast Du seit über einem Jahr eine sehr begrenzte Sicht auf PickUp, und genau die von Deiner Sichtweise gesetzten Begrenzungen nimmst Du als Argument für deine Ablehnung. Ich dachte, dass sich Dein Blickwinkel inzwischen erweitert hätte. Wie um Himmels Willen bist Du auf den Trichter gekommen, dass PU und Authentizität Gegensätze sind?? Der Weg zur Authentizität kann zwar über eine Phase disziplinierten Übens und strukturierten Handelns führen. Aber letztlich ist ein PUA - ein PickUp-Artist ist ist ein Verführungs-Künstler, kein Verführungs-Handwerker. Und dennoch lernen die meisten Künstler zunächst ihr Handwerk, um dann immer stärker ihre eigene Persönlichkeit in ihren Kunstwerken auszudrücken. Du hast selbst erkannt, dass es vor allem Ängste und Unentschlossenheit sind, die zwischen Dir und den von Dir begehrten Frauen stehen. Und damit hast Du Dir auch schon den entscheidenden Hinweis gegeben, was Du brauchst, um die Frauen kennenzulernen, die Du wirklich interessant findest: Entschlossenheit und die Überwindung innerer Hemmungen. Die Entschlossenheit kann PU Dir nicht geben - die musst Du selbst Dir geben. Du musst für Dich die fundamentalen Fragen Deines Lebens beantworten: Wer bin ich? Was will ich in dieser Welt? Wenn Du weißt, wer Du bist, und was Du willst (oder aus der Einsicht in die Absurdität des Seins einfach willkürlich beschlossen hast, dieses oder jenes zu wollen, obwohl es genau soviel "Sinn" hat wie das Gegenteil dann gibt es in dieser Welt einen bunten Strauß von Wegen und "Methoden", die Dich darin unterstützen können, Deine Ängste liebevoll zu akzeptieren und zu überwinden, und Dich Deinem Ziel zu nähern. Wie Du das dann nennst ist völlig egal: PickUp, Psychotherapie, NLP, Tantra, Zen ... Ich wünsche Dir auf jeden Fall, dass Du Deinen Weg findest, und mit Entschlossenheit gehst. Und ich bin überzeugt, dass Du in Deinem Leben noch einigen Frauen das Geschenk machen wirst, sie kunstvoll und gekonnt zu verführen, sie dahin zu führen, wohin sie zwar wollen, aber alleine nicht können - und dass auch Du die Erfahrungen genießen wirst, die Du Dir und den Frauen ermöglichst. In diesem Sinne, sisyphos.

Hallo Houseman63 und andi_k, danke für Euer Feedback. Wir haben uns gestern wieder getroffen, waren im Kino, dann bei mir, Pizza gegessen, geredet, und wieder "ganz großes Kino" Die Jeans wollte sie zwar wieder nicht ausziehen, sie hat aber trotzdem bei mir übernachtet, und das Kino ist dadurch noch intimer geworden (bj am Morgen). Wir haben uns für Mittwoch wieder verabredet, wollen gemeinsam was afrikanisches kochen. In ihrer SMS von heute, schrieb sie u.a.: "Bin schon wieder verwirrt... Muss immer an dich denken... Pass auf dich auf. Kiss.". Ich vermute, sie ist verknallt, und weiß nicht so recht, wie sie damit umgehen soll. Sie hat auch schon mehrfach angedeutet, dass sie sich eine Beziehung wünscht. Ich könnte mir mit ihr auch etwas "festes" vorstellen, bin aber im Moment nicht verliebt, und will ihr auch nicht unbedingt versprechen, dass sie die einzige Frau in meinem Leben ist. Da weiß ich noch nicht genau, ob und wie ich das ansprechen kann. Wie haltet ihr das mit "managing expectations"? Achtet ihr bewusst darauf, dass Eure Frauen sich nicht zu viele unerfüllbare Hoffnungen machen? Für Mittwoch werde ich versuchen, verstärkt auf Rapport zu achten. sisyphos.

Hallo Jungs, ich brauche mal Eure Meinung, wie ich bei einer Frau weiterspielen sollte, die nach dem ersten Date buyers remorse zeigt. Ich bin 32, sie ist 22, Afrikanerin (HBblack), studiert hier, spricht gut Deutsch. 1.) Approach und #c Kennengelernt hab' ich sie letzten Samstag beim Salsa-Tanzen. Sie hat in der Location gerade Geburtstag gefeiert. Hatte situativ approched, sie auf die tolle Geburtstags-Torte angesprochen, und gefragt, wer denn das Geburtstagskind ist. Sie sagte, dass sie es sei, und ich hab' ihr für später am Abend einen Geburtstags-Tanz versprochen. Es gab dann immer wieder EC, ich hatte erstmal mit der Frau getanzt, mit der ich zum Tanzen dahin gegangen war. Sie hatte einen ihrer Studien-Kollegen, mit denen sie feiern war, auf die Tanzfläche geschleift. Er wollte eigentlich nicht so richtig tanzen, ich hab' ihm kurz gezeigt, dass Merengue ganz einfach ist. Später bin ich zu HBblack, hab mit ihr erst Salsa, dann Bachata getanzt, ihr die Grundschritte erklärt, viel Kino gefahren (sehr eng getanzt - das geht sehr gut bei den Latino-Tänzen). Später am Abend haben wir noch mal getanzt, dann hab' ich mich zu ihnen gesetzt, mit ihr gequatscht, sie sagte, sie würde gerne auch so tanzen lernen. Später wieder auf der Tanzfläche meinte ich: "Hey - ich bring' Dir ein bisschen Tanzen bei. Wie wäre es mit Mittwoch?" sie war erfreut, #c danach nur noch Formsache (da wir uns ja schon ein Date ausgemacht hatten). 2.) Day2: *c und viel Kino, noch kein Sex Wir sind erstmal kurz zu mir in die Wohnung, musste noch kurz e-mails checken. Dann ein Stündchen in eine Kneipe, was trinken, quatschen. Dabei hatte sie kurz erwähnt, dass sie in ein paar Wochen ihren "Freund" in Berlin besuchen will. Danach sind wir zu mir, und ich hab' ihr einen Bachata-Grundkurs gegeben. Ich hatte ein Lern-Video auf dem Computer, wo wir immer mal reingeschaut haben. Später haben wir am Computer Fotos geschaut, dabei Storytelling mit viel DHVs. Der kc lag schon eine Weile in der Luft, und sie hat bis dahin bei meinem Kino noch keinerlei resistence gezeigt (Haare, Wangen, Rücken, Beine, Hände). Dann hab' ich sie geküsst, und sie voll drauf eingegangen. Bin mit den Händen unter ihr Top gefahren, BH geöffnet, T-Shirt hoch gezogen, hab' an ihren Brüsten gesaugt, sie ist richtig heiß geworden, dann das erste mal resistence. Sie meinte "ich kann das nicht". Ok - kein Problem, Rückwärtsgang eingelegt, ihr das Shirt wieder runtergezogen und die Brüste bedeckt, wieder Fotos gezeigt und gequatscht. Kurze Zeit danach wieder make out, sie sehr responsive. Wieder weiter eskaliert, bis zu ihrer resistence, dann hab' ich ihr den BH wieder zugeknöpft. Kurz später wieder eskaliert, die Jeans wollte sie sich nicht ausziehen lassen, ließ sich aber zwischen den Beinen berühren und heiß machen, wir hatten quasi "Sex ohne Ausziehen", und dabei sehr heftig rumgeknutscht. Ich glaube, sie hatte sogar mindestens einen O. dabei. Dann lagen wir noch eine Weile auf dem Bett und haben gekuschelt, bis sie gehen musste. Während wir uns unterhalten haben, erwähnte sie noch, dass sie eigentlich keinen Freund hat, sondern nur einen "Lover", und dass er sie nicht richtig loslassen kann. 3.) im Zug Am nächsten Morgen sind wir uns zufällig am Bahnhof begegnet, sie hat sich gefreut, wir haben uns geküsst. Im Zug haben wir uns ein bischen unterhalten, geküsst, und ich hab ein bischen am Laptop gearbeitet. Es war tatsächlich Zufall, dass wir den gleichen Zug genommen hatten, aber sie hat mich gefragt, ob ich gewusst hätte, dass sie dort einsteigen würde. Das war gestern früh. 4.) SMS: buyers remorse? Gestern Nachmittag bekam ich eine SMS von ihr: "Hello Sisyphos! Hoffe, dir geht's gut und du verbringst 'nen schönen Tag. Es war sehr schön dich heute morgen getroffen zu haben. Nur was passiert ist, verwirrt mich ein bisschen. Denke die ganze Zeit daran... Weiss nicht, ob ich das weitermachen kann... Kiss u, HBblack." Ich habe noch nicht darauf geantwortet. Mein Eindruck: ich hab doch etwas zu schnell eskaliert, hatte zwar viel Attraction, aber vielleicht zu wenig Comfort, daher jetzt buyers remorse (wir hatten zwar noch keinen fc, aber sie meinte, so schnell hätte sie sich noch nie auf so viel eingelassen). Was meint ihr? Soll ich erstmal warten, bis sie sich noch mal meldet? Ihr eine cocky-funny sms schreiben? Oder keine SMS schreiben und einfach anrufen? Möglichst bald ein Date ausmachen - oder sie etwas warten lassen, damit sie Zeit hat, mich zu vermissen? Herzlichen Dank an alle, die bis hier hin gelesen haben, und ihre Einschätzungen, Ideen und Anregungen teilen wollen. LG, sisyphos. ps: was ich leider verpasst habe: "pacing her reality". Ich hätte vor ihr verbalisieren müssen, dass das mit uns ja ziemlich schnell geht, obwohl wir uns gerade erst kennengelernt haben, und dass das ja ziemlich verrückt ist.

Hi sampi, ich kann Dich voll verstehen, und hab' vor einigen Jahren auch mal so gedacht. Aber wir sind weder die einzigen noch die ersten mit solchen Gedanken. Siehe z.B. ein anderer großer Philosoph des Fortpflanzungstriebes, also known as the inventor of the indirect method - Mystery himself! The purpose of life - are you ready for this? This is the big thought for the day. The purpose of life is to survive and replicate. That's it. Every behaviour that you posess in your head assists you in survival and replication. Your mind is designed to survive and replicate http://www.youtube.com/watch?v=k_uUMUTib7g Es ist Deine eigene Entscheidung, ob Du Dir das Leben leicht oder schwer machen möchtest. Jede Entscheidung und jeder Lebensstil ist alles gleich sinnvoll oder sinnlos - mit einem anderen Wort "absurd". Wenn Du einen philosophischen Weg aus Deiner Sinnkrise suchst, einen, der sich sogar sehr gut an Nitzsche anschließt, dann lass mich Dir Albert Camus ans Herz legen. Lies zuerst "Der Fall". Und dann "Der Mythos von Sisyphos. Ein Versuch über das Absurde." Lass Dich von Camus in die "absurde Freiheit" führen, in der Du einsiehst, dass Deine Hingabe an den Intellekt genau so absurd ist, wie es die Hingabe an die Lust und das Tier in Dir wäre. Aber auch schon Nietzsche legt uns ans Herz, uns mit unserer Körperlichkeit zu versönen, statt uns als rationale Luftwesen zu begreifen: ">>Leib bin ich und Seele<< - so redet das Kind. Und warum sollte man nicht wie die Kinder reden? Aber der Erwachte, der Wissende sagt: Leib bin ich ganz und gar, und nichts außerdem: und Seele ist nur ein Wort für ein Etwas am Leibe. Der Leib ist eine große Vernunft, eine Vielheit mit einem Sinne, ein Krieg und ein Frieden, eine Herde und ein Hirt. Werkzeug deines Leibes ist auch deine kleine Vernunft, mein Bruder, die du >>Geist<< nennst, ein kleines Werk- und Spielzeug deiner großen Vernunft." (Friedrich Nietzsche, "Also sprach Zarathustra") Lerne es, Deine Lust zu genießen, statt sie als Last zu empfinden. Sie ist es, die Dich antreibt. Ehre und achte sie, denn selbst Deine verkopfte Intelektualität wird letztlich von Deinem Sexualtrieb gespeist. "Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen. Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen." (Albert Camus, "Der Mythos von Sisyphos") sisyphos.

Probier' es einfach aus. Sowas kann funktionieren - aber nicht, weil Du es ihr erklärst, sondern weil Du einfach so stark in Deinem Frame bist, und so dominant auftrittst, dass sie das geil macht. Dann kannst Du ihr auch wie in diesem Video direkt Dinge sagen wie: "put your chin on my shoulder - we call this the kino escalation. Have you heard of this?" Great fun!! http://www.youtube.com/watch?v=CFJsmMETwuk sisyphos.

Ein Hallo an alle Schwerenöter unter Euch PUAs, wer von Euch hat mit Wissen der HBs mehrere Beziehungen oder FBs gleichzeitig? Ich bin damit bisher sehr offen umgeganben, und bisher hab' ich noch keine kennengelernt, die sich damit längerfristig abfinden wollte nicht die einzige zu sein. Anlass meiner Frage ist, dass mein Neujahrs-FC mir eben am Telefon gesagt hat, sie hätte heute und gestern darüber nachgedacht, und so eine polygame Beziehung wäre nix für sie. Kann zumindest kein buyers remorse sein in dem Sinne, dass sie am nächsten Morgen, als sie wieder nüchtern war, bereut hat, sich so schnell einzulassen. Denn wir haben die darauffolgende Nacht auch noch miteinander verbracht (dismal bei ihr), und haben außer Sex auch noch andere Dinge gemacht (afrikanisch Essen, Video gucken). Ich war ziemlich ehrlich damit, dass ich im Moment keine monogame Beziehung leben möchte. Sie hatte auch mehrfach gemeint, dass sie endlich "seriös" werden will (sowohl bevor wir Sex hatten, als auch später). Ich kann das auch akzeptieren, und sie leichten Herzens gehen lassen. Aber es zeichnet sich irgendwie ein Muster ab. Fast alle meine Lays vom letzten Jahr hätten sich mit mir eine Beziehung gewünscht oder vorstellen können, aber mich mit anderen teilen wollte keine. Mache ich was falsch, oder ist es einfach so, dass die meisten Frauen einen Mann für sich alleine haben wollen? Wie baut ihr langfristige FBs auf? Besseres Screening gleich beim Kennenlernen? Oder einfach die Frauen glauben lassen, sie seien die einzigen? Ich wünsche allen PUAs und angehenden PUAs Ein frohes neues Jahr mit vielen persönlichen Fortschritten und vielen tollen Frauen. sisyphos.

Du willst genau diese Frau. Das ist auch Dein Problem, denn je mehr Du genau sie willst (und keine andere), desto mehr machst Du Dich von ihr abhängig (im PU-Jargon: Du zeigst needyness), und richtest Dein Verhalten an einer "ich will bloß nichts falsch machen" -Einstellung aus. Genau diese Einstellung ist aber höchst unattraktiv und un-verführerisch, und wird dazu führen, dass Du sie nicht bekommst (hochstens als LJBF). Wenn Du eine Chance bei ihr haben willst, muss alles was Du in ihrer Gegenwart tust, von folgendeN Einstellungen geprägt sein: Ich bin bereit, Dich zu verlieren. Ich weiß, dass Du mich willst, ich finde Dich auch interessant, aber ich bin mir noch nicht sicher. Außerdem könnte ich auch andere attraktive Frauen haben. Aber Du hast eine Chance, dass ich mich für Dich entscheide. Wenn's nicht passiert, hab' ich auch kein Problem damit. Um diese Einstellung zu verinnerlichen, reicht es aber wahrscheinlich nicht aus, diese Sätze zu lesen, und sie Dir einzutrichtern. Wenn Du anfängst, andere Frauen "zu gamen", wirst Du irgendwann zu dieser inneren Haltung kommen. Desshalb werden Dir hier auch viele den Rat geben: "fuck ten other women" (ftow). Wenn Du das getan hast, dann weißt Du nämlich auch, dass Du andere attraktive Frauen haben kannst, und wirst Dich in ihrer Gegenwart automatisch als unabhängiger, dominanter, selbstbewusster, non-needy sprich attraktiver Mann präsentieren, und dann wird sie Dich auch haben wollen. Gut möglich, dass sie Dich auch will. Das Problem ist, dass Du sie etwas mehr willst, als sie Dich. Solange das so ist, hat sie mehr Macht, und kann auf Dich herabblicken, und wird Dich daher nicht sexuell anziehend finden. Wenn Du zu dem Punkt kommst (z.B. durch ftow), dass sie Dich mehr haben will, als Du sie, dann kann sie zu Dir aufsehen, und findet Dich sexuell attraktiv. Erster Schritt könnte sein: "Lob des Sexismus" kaufen und lesen. Da sind viele Anregungen drin, die Du im Verhalten gegenüber Deiner "Flamme" beachten kannst. Zweitens: anfangen, alle Gelegenheiten zum Flirt mit attraktiven Frauen nutzen. Drittens: systematisch Sargen gehen, um PickUp-Fähigkeiten zu erlernen. LG, sisyphos. ps: Falls Du ernsthaft anfängst, PickUp zu lernen, kann es Dir auch passieren, dass Du sie irgendwann garnicht mehr willst, weil Du viel spannendere Frauen kennengelernt hast. Bei vielen Jungs die kein PU machen, entstehen Beziehungen so, dass sie Interesse zeigt, und er sich aufgrund ihres Interesses in sie verliebt, weil er spürt, dass er bei ihr eine Chance hat. PU dreht das ganze um. Der Mann wählt sich aus seinen vielen Optionen die Frau aus, die bei ihm eine Chance hat.

Wenn ihr darüber sprecht, und klare Regeln absprecht (z.B. sowas außerhalb der Beziehung nur mit Gummi, oder jeweils nur ein Treffen, oder nur eine "Nebenbeziehung" gleichzeitig), so dass der andere es weiß, dann würde ich das nicht als "Betrügen" bezeichnen. Wenn beide damit einverstanden sind, dass der andere noch mit anderen Sex hat, dann sehe ich auch keinen Grund für ein schlechtes Gewissen. Den würde ich nur dann sehen, wenn man sich sexuelle Treue versprochen hat, und sich dann nicht daran hält, und es heimlich tut. LG, sisyphos.

Wie wär's denn mit Tandem Hunting? http://www.fastseduction.com/whatsnew/feat...04-03-02a.shtml Und dann reißt ihr abwechselnd mal Mädels (für einen wwm-Dreier) mal Jungs (für mmw) auf. Oder ihr sucht Euch jeweils separat was (ohne dass der andere dabei ist), sprecht vorher offen darüber, macht klare Regeln, ob es irgendwelche Grenzen geben soll, und ob dem Partner jeder "Einzelfall" bzw. Details erzählt werden sollen oder nicht. LG, sisyphos.

Hi Kevin, Meine Analyse "unter der Annahme, dass sie attracted ist": Unter Deiner Annahme, dass sie attracted ist, hast Du gedacht, Du brauchst Dich nicht mehr wie ein attraktiver Mann zu verhalten, der weiß, was er will, und der gewohnt ist, zu bekommen, was er will. Stattdessen hast Du ihr demonstriert, dass Du zu der Sorte "Mann" gehörst, die erst fragen, ob sie eine Frage stellen dürfen (und damit trotzdem eine Frage gestellt haben), und es nicht gewohnt sind, einfach zu fragen und eine positive Antwort zu bekommen. Statt sie aufzufordern, Dir ihre Nummer zu geben, hast Du sie dann danach gefragt, ob sie Lust dazu hat, womit Du ihr die Verantwortung zuschiebst und eben keine Führungsqualitäten zeigst. Solche "Männer" werden von vielen Frauen als Weichei/Looser eingestuft, und fallen damit nicht in die Kategorie "attraktiver Mann". Oder vielleicht (aber nur ganz vielleicht) war sie nicht so "attracted", wie Du es annimmst? Wenn sie Dir "ich bin glückliche Single" antwortet, statt Dir ihre Nummer zu geben, dann heißt das doch ganz offensichtlich, dass sie zu diesem Zeitpunkt nicht das Gefühl hatte, dass sie noch glücklicher sein würde, wenn jemand wie Du ihre Telefonnummer hätte. Und warum fragst Du Dich, was sie "hören wollte", wenn Dir doch statt Game "Werte wie Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit, Selbstlosigkeit" wichtig sind? Willst Du ihr etwa sagen, wass sie hören will, um sie "rumzukriegen"? Wenn das mal nicht ein hochgradig manipulatives Mindset ist. Aber zumindest passt es zu Deiner Strategie, "den AFC raushängen" zu lassen. Keine complience --> zu wenig Attraction! Du versucht, zu closen. Sie muss eine Entscheidung treffen. In dieser Situation ist sie zu dem Schluss gekommen, dass Du nicht interessanter bist als die anderen Männer, mit denen sie zur Zeit Sex hat oder haben könnte. Was weiß sie denn von Dir? Nur dass Du Single bist, "nur das nötigste gesprochen" hast, und aus irgendeinem Grund ihre Nummer haben willst. Wenn Du nicht weißt, "warum sie die Nummer nicht rausgerückt hat.", woher weißt Du dann, "dass sie attracted ist"? Ach ja, richtig. Sie hat Dir in die Augen geschaut, und Du hast das als IOI gedeutet. Meine dringende Empfehlung an Dich: hör' auf, Attraction an non-verbalen IOIs zu messen! Fange an, die Stärke ihrer Attraction am Außmaß ihrer Complience zu messen, also daran, in wieweit sie bereit ist, Deinen Aufforderungen folge zu leisten. Die Regel ist ganz einfach: sie zeigt keine Complience --> Du brauchst mehr Attraction! Wenn genügend Attraction da gewesen wäre, hätte sie Dir ihre Nummer gegeben. Falls Du noch mal an einer Antwort von mir Interesse hast, dann will ich in einem Deiner nächsten Posts folgende Sätze lesen: Ich weiß, was die Adjektive "binär" und "graduell" bedeuten. Ich habe verstanden, dass Attraction nicht binär, sondern graduell ist. D.h. Attraction kann unterschiedlich stark sein, und sie kann während der Interaktion größer oder kleiner werden. Ich habe verstanden, dass Attraction Complience erzeugt, und das daher fehlende Complience auf zu geringe Attraction hindeutet. Probier's doch mal mit Direct Game Einerseits willst Du niemanden zu irgendetwas "rumkriegen", andererseits fragst Du uns nach Tipps, wie Du sie dazu "rumkriegen" kannst, Dir ihre Nummer zu geben, obwohl sie Dir doch gesagt hat, dass sie glücklich ist, auch ohne dass Du ihre Nummer hast. Und am besten sollen wir Dir noch sagen, wie Du sie "rumkriegen" kannst, ohne zu "labern", ohne dass Du eskallieren musst, ohne dass Du Dich wie ein attraktiver und sozialkompetenter Mann verhalten musst. Wenn Dir Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit so wichtig sind - und Du dich gleichzeitig für so attraktiv hälst, dass Du nicht "gamen" musst, "den AFC raushängen lassen" kannst, und den ganzen "lächerlichen Pu- Kram" nicht mehr brauchst, dann probier doch mal Folgendes: Sag ihr einfach direkt ins Gesicht, was Du denkst: "Hey Du. Ich finde Du bist 'schon ne hotte'. Ich hab' Lust, mit Dir zu schlafen. Gib mir Deine Nummer, damit wir einen Termin ausmachen können." Falls Du Dein Ego schon losgeworden bist, wirst Du damit kein Problem haben. Entweder sie sagt ja. Fein. Oder sie sagt nein. Auch fein, Du willst sie ja eh nicht zu irgendetwas "rumkriegen", und ohne Ego hast Du mit so einem Nein auch kein Problem. LG, sisyphos.

Das würde auch überhaupt keinen Sinn machen. Die BFDs machen ja gerade das Gegenteil, man lobt ihren Freund in den Himmel, er ist bestimmt der Tollste, so dass sie es ist, die ihn wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholt, und an ihn im Gegensatz Du Deinem Loblied eher seine schwachen Seiten sieht. Disqualifizieren musst Du wen anders, nämlich Dich selbst. Du musst Dich so verhalten, als wenn Du sie nicht ernsthaft als Sex-Partnerin in Betracht ziehen würdest. Z.B. Negs zielen genau darauf ab. Du sagst etwas, freches, oder auch kritisches über sie, was ein AFC, der sie abschleppen will, nie sagen würde, weil er es sich nicht vermasseln will. Du kommunizierst non-needyness, und erwähnst vielleicht auch noch Deine Freundin(en). Oder so Sprüche wie: "Du bist echt süß, ich liebe Dich [umarmung] ... wie meine kleine Schwester" LG, sisyphos.

Das ist nicht zu hart, das ist einfach zu früh! Das ist nicht zu früh. 5 Minuten Unterhaltung reichen um ihre Nummer zu bekommen. Hi MonkeyBrain, Du hast vollkommen Recht mit Deinem Hinweis, dass man in 5 Minuten so viel Attraction und Comfort aufbauen kann, dass man die Nummer bekommt. Allerdings hat Kevin Kevin zu dem Zeitpunkt, wo er den #c ansetzt, offensichtlich noch nicht so viel Attraction und Comfort, sonst würden sie ihm die Nummer ja geben. @Kevin: bitte nicht noch einmal "attraction ist en masse" vorhanden antworten! Für Dich noch mal zum mitschreiben: Attraction + Comfort erzeugen Complience Complience bedeutet, dass das Target das tut, was Du von ihm verlangst Tut das Target nicht, was Du von ihm willst (springt nicht durch Deinen Hoop), dann hat sie noch nicht ausreichend Attraction und Comfort. Daraus folgt: Wenn Du nach der Nummer fragst, und sie sie Dir nicht gibt, hast Du für diesen Hoop zu wenig Attraction oder Comfort Jetzt kannst Du natürlich einwenden, die Attraction reicht schon aus, es fehlt der Comfort (was weder Du noch ich wirklich wissen können). Wenn das so wäre, dann würdest Du an ihrer Reaktion merken, dass sie Dir ihre Nummer schon gerne geben würde, sich aber noch nicht sicher ist, ob Du nicht vielleicht ein Psychopat oder ein Stalker bist, der sie dann jeden Tag anruft, und nach einem Date fragt. Lösung: hartnäckig bleiben, Comfort aufbauen, Zeit mit ihr verbringen (in der PickUp-Location). Ausreden Was hindert Dich daran, noch mehr Zeit mit dem Target zu verbringen, und Dich mit ihr zu unterhalten? Nicht gesprächig? DLV! Ausreden! Mit dem HB sprechen ist nicht Dein Ding? = DLV = loosing attraction. Das musst Du dann eben lernen, um die Mädels für Dich zu gewinnen. Was willst Du denn mit ihr machen, wenn Du die Nummer hast, und ihr ein "Date" verabredet? Sie nur anschweigen? Gleich mit ihr ins Bett gehen, ohne dass sie das Gefühl bekommen hat, dass Du wirklich das attraktive Alpha-Männchen bist, für das sie Dich beim 5-Minuten-#c gehalten hat? Läuft nicht!! Spätestens bei Eurem D2 musst Du Dich mit ihr unterhalten. Warum dann nicht gleich an Ort und Stelle mehr Zeit mit ihr verbringen? Zu Laut? Move to C1-Location "keine Lust zu inner Disco gegen Mucke": Ausrede! Nimm sie an die Hand, und führe sie in einen ruhigeren Bereich des Clubs, wo die Musik nicht ganz so laut ist, und unterhalte Dich dort mit ihr. Das gibt's eigentlich in jedem Club, ansonsten geh' mit ihr vor die Tür an die frische Luft. == moving the target, venue change, C1-Location. Lies noch mal das VAH! Wenn sie nicht mitkommt, (keine complience), dann fehlt Attraction! Wenn attraction "en masse vorhanden" ist, dann wird sie mitkommen. Keine Lust? Dann lass es sein! Das mit den Freunden ist ja mal die allerfeinste Ausrede. Wenn Du keine Zeit und keine Lust hast zum Gamen, und Du Dich nur mit Deinen Freunden unterhalten willst, statt neue Leute kennenzulernen, dann lass es halt sein! Du kannst doch nicht ernsthaft hier posten und sagen: "ich hab keine Zeit und keine Lust zum Gamen, ich bin zu schüchtern und nicht gesprächig genug, um mich mit Mädchen zu unterhalten, aber Attraction ist en masse vorhanden. Sagt mir doch ein paar 'Kleinigkeiten', so dass ich mit einem einzigen magischen Spruch ihre Telefonnummer bekomme." Auch PU ist keine magische Pille, und es gibt auch nicht den magischen Zauberspruch, mit dem die Mädels dann wie hypnotisiert schaarenweise in Dein Bett hüpfen. Du brauchst GAME, Junge. Gut aussehen und einen Spruch bringen reicht nicht! Falls Du bis hier hin gelesen hast, doch noch eine "Kleinigkeit", die einen schnellen #c erleichtern kann: ein false time constraint (FTC). Wenn Attraction wirklich en masse vorhanden wäre: Qualifyer, FTC, #c Zum Qualifying: Das sie "hot" ist, weiß sie selber, und sie weiß auch, dass fast alle Jungs im Club sie "hot" finden. Das ist ein generisches Kompliment, was man jeder attraktiven Frau sagen kann, und hat daher nichts mit dem einzigartigen weiblichen Wesen zu tun, was Du vor Dir hast. Und als dieses einzigartige Wesen will sie auch erkannt werden. Ihre Sichtweise (sie kennt Dich ja überhauptnicht, also denkt sie sich ihren Teil): Sie will wegen ihrer Persönlichkeit gemocht werden, nicht nur weil da so ein Typ der einige Wochen keinen Sex hatte in ihr ein geiles Stück Fleisch mit dicken Titten sieht, das er "hot" findet. Mehr dazu hier: http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=21388 Zum FTC: den hast Du offensichtlich auch schon verwendet: Allerdings bestreite ich, dass die HBs diesen Situation "attraction en masse" für Dich empfunden haben. Selbst wenn sie Dich auf den ersten Blick mal attraktiv fand - die Augenkontakte sind eindeutige AIs, und dadurch, dass Du diese den ganzen Abend lang nicht nutzt zeigst Du ihr, dass Du Dich nicht traust = DLV --> loosing attraction. Dann gibt sie Dir einen Shittest, und Du lässt Dich gleich abwimmeln. Wenn Du hier wenigstens hartnäckig und gleichzeitig non-needy bleiben würdest, könntest Du aus dem bestandenen Shittest ja wieder Attraction gewinnen. Aber so: game over. LG, sisyphos.

Mach's doch mal bitte ein bischen konkret. mit welchen PU-Kram (außerhalb dieses Forums) genau hast Du Dich beschäftigt, und was daran findest Du lächerlich? Hast Du Mysterys "Venusian Arts Handbook" gelesen? Hast Du Jugglers "How to be a Pickup Artist" gelesen? Nochmal: Attraction ist nicht vorhanden oder nicht vorhanden! Es gibt verschiedene Grade von Attraction. Je größer die Investition, die Du von ihr erwartest, desto mehr Attraction brauchst Du. Wenn eine anfängliche Attraction da ist, bzw. sogar AIs, was dann? Dann hast Du gute Chancen, dass sie ein gewisses Maß an Complience zeigt. Wie groß die Attraction ist, kannst Du daran ablesen, wie groß der Hoop ist, durch den sie noch bereit ist, zu springen. In Deinem Fall würde sie vielleicht einem Opener zuhören, vielleicht sogar sich von Dir auf die Tanzfläche führen lassen. Für "Gib mir mal Deine Nummer" reicht ihre Attraction offensichtlich noch nicht aus. Und jetzt hör bitte auf, ständig "attraction ist vorhanden" zu schreiben! Du musst die Interaktion führen Junge! Entweder Du führst verbal. Das kannst oder willst Du offensichtlich nicht. Dann musst Du eben non-verbal/physisch führen: kino escalation, sie an einen anderen Ort in der Location führen, ... Wenn Du das auch nicht kannst/willst, dann kannst Du es entweder lernen (sprich üben!! sprich approachen und die Interaktionen so weit führen, wie es geht, neues ausprobieren), oder PU einfach bleiben lassen. Was genau willst Du eigentlich mit der Telefonnummer? Willst Du sie ausdrucken, Dir als Poster an die Wand hängen, und Dir dann einen ...? Du kannst ja gerne Direct-Game probieren, aber eine Telefonnummer ist nur eine Timebridge, d.h. eine Möglichkeit, die Interaktion zu einer anderen Zeit fortzuführen. Wenn es gut läuft, und sie attracted ist, was hindert Dich dann daran, die Interaktion an Ort und Stelle weiterzuführen? Warum willst Du sie gleich "closen"? lg, sisyphos.

Genau: deine "ich bin Attraktiv und brauche kein Game"-Strategie prallt auf die Wirklichkeit: Du bekommst keine Telefonnummer, Du bekommst kein Date. Das sind ganz klare Approach-Invitations (AIs). Aber mehr auch nicht. Die Botschaft der HBs ist: "sprich mich an und gib' mir Gelegenheit, Dich kennenzulernen" und nicht: "ich will Dich heute Nacht noch ficken". Du hast eine anfängliche Attraction, aber zu einer Verführung gehört eben mehr. "The Game is played in Comfort" (Mystery) Einen gutaussehenden Typen, der nur schüchtern und selbstbewusst rumsteht, mit dem man aber noch nicht mal ein interessantes Gespräch führen kann, ist den Mädels offensichtlich nicht interessant genug. Das ist nicht zu hart, das ist einfach zu früh! Die Mädels brauchen ausreichend Attraction und Comfort, um Dich erstens so interessant zu finden (attraction), dass sie Dir Deine Nummer geben wollen, und Dich zweitens durch das Gespräch wenigstens so gut zu kennen glauben, dass sie sich sicher genug fühlen (comfort), Dir Deine Nummer zu geben. Es ist m.E. auch kein limiting belief, sondern ein fehlendes Verständnis Deinerseits, was überhaupt "Game" ist, und warum Du davon noch zu wenig hast, um auf diese Weise und ohne Gespräch eine Timebridge aufzusetzen. Ein attraktiver Mann sieht nicht nur gut aus, mit ihm kann man sich auch stundenlang interessant unterhalten, ohne dass man das Gefühl hat, dass einem der Gesprächs-Stoff ausgeht, er ist kommunikativ, übernimmt in der Interaktion geziehlt die Führung, ohne einen aber unter Druck zu setzen, er ist fröhlich, positiv, versetzt einen selbst in eine positivere Stimmung, wenn man in seiner Nähe ist, bringt einen zum Lachen, er dominiert die Gruppe, indem er der Gruppe "value" gibt, und alle ihm wie gebannt zuhören, ... Erkennst Du dich da wieder? Wenn ja, dann verstehe ich nicht, wo Dein Problem ist, wenn nein, dann erkennst Du hoffentlich einige Baustellen, an denen Du noch arbeiten kannst. Ich befürchte mal, dass sind nicht nur "Kleinigkeiten". Zum Thema Qualification: http://forum.progressive-seduction.com/ind...l=qualification Bist Du sicher, dass Du dann mit Deinem Problem (keine Telefonnummern, keine Dates) im PickUp-Forum (PU-Forum) an der richtigen Adresse bist? Nunja - nach dem, was Du schreibst, habe ich nicht den Eindruck, dass Du zum Beispiel weißt, was ich meine, wenn ich Dich auf Juggler verweise. Stichwort "Natural Game". Aber auch das kommt nicht aus ohne Attraction, Qualification und Comfort. Und ich behaupte jetzt mal, jeder Natural baut auf irgendeine Weise Attraction auf, qualifiziert sein Target, und versteht es Rapport und Vertrauen aufzubauen. Dass diese Naturals dazu keine Theorie vorher lesen müssen, heißt nicht, dass sie gegen diese Theorien handeln, sondern nur, dass sie diese Fähigkeiten intuitiv gelernt haben, und unbewusst anwenden. Und woher kommt den die ganze PU-Theorie? Richtig - von der Beobachtung und Analyse der Naturals, die man dann versucht zu imitieren. Die einen haben es "von Natur aus" drauf (Naturals), die anderen können es lernen (PUAs und PUAs in Ausbildung), noch wieder andere könnten es lernen, wollen aber nicht (AFCs). Attraction ist nicht binär (1 oder 0, da oder nicht da), sondern es gibt verschiedene Grade von Attraction. Du hast am Anfang der Interaktion vielleicht Durch Dein aussehen eine gewisse Attraction. Diese reicht für eine erfolgreiche Gesprächs-Eröffnung. Aber offensichtlich reicht sie nach Deiner Beschreibung nicht aus, damit sie Dir ihre Nummer gibt. Die Verführung besteht darin, dass Du die Interaktion so "führst", dass das Mädel Dich nach und nach immer interessanter findet, und sich immer sicherer fühlt, Dinge für Dich zu tun. Spiritualität ist absolut kein Widerspruch zu PU. Im Gegenteil. Siehe Neil Strauss, Tyler Durden, Hypnotica, Mehow, ... Und wenn Du jetzt nicht verstehst, was ich damit meine, dann schreib' bitte nicht noch mal einen Satz wie "Ich habe mich lange Zeit mit dem ganzen Theoriekram beschäftigt." Wenn Du Mystery auf die Negs reduzierst, dann hast Du leider sehr wenig von ihm verstanden. Und aktives Desinteresse ist etwas ganz natürliches, wenn man ein sozialer und kommunikativer Mensch ist, und gleichzeitig genügend Frauen in seinem Leben hat. Wenn Frauen in Deinem Leben keine Mangelware sind, sondern im Überfluss vorhanden, dann bist Du non-needy, und diese non-needyness strahlst du aus. Was ist passives Desinteresse? Du stehst alleine oder mit anderen Chodes irgendwo rum, spielt "too cool for school" und redest nicht mit den HBs. Wo bringt Dich das hin? Nirgends. Was ist aktives Desinteresse? Du brauchst nichts von irgendeiner dieser Frauen (weil Du schon genügend am Start hast), aber Du unterhälst Dich trotzdem mit ihnen, weil Du ein sozialer Mensch bist. Dadurch gibst Du ihnen die Gelegenheit, Deine interessante und attraktive Persönlichkeit kennenzulernen. Du gibst ihnen die Gelegenheit die interessanten Seiten ihrer Persönlichkeit zu zeigen, und wenn Du diese spannend findest, dann gibst Du ihr die Chance, noch mehr von Deiner Welt kennenzulernen (obwohl Du jetzt nicht unbedingt noch eine weitere Frau in Deinem Leben brauchst, aber irgendwie hat sie schon was Interessantes). Ihr unterhaltet Euch ausführlicher, es entsteht ein Gefühl des Verbundenseins zwischen Euch, Du bekommst Hunger, ihr geht zusammen was essen, auf dem Rückweg kommt sie noch mal kurz zu Dir, weil sie unbedingt die Fotos sehen will, über die ihr gesprochen habt (aber nur kurz, denn Du hast viel zu tun, und musst morgen früh zeitig raus), und dann ist es irgendwie passiert ... Was ich eben beschrieben habe ist ein völlig natürlicher Ablauf. Wenn Du das Venusian Arts Handbook gründlich gelesen hättest, würdest Du darin aber exakt Mysterys M3-Modell wiederfinden. LG, sisyphos.