Gilda

@Komischertyp: Ihr seid erst 8 Monate zusammen - und da zählst du schon Pro's auf, als wären es mehrere Jahre? Sorry, aber aus dieser Liste lese ich mehr Projektion und Idealisierung als Tatsachen heraus!!! Ihr Verhalten klingt für mich folgendermaßen: Die Frau will auf Teufel komm raus Kinder, IHRE Wünsche stehen an 1. Stelle. Ob nun Du oder jemand anderer der Vater sein soll, ist ihr letztendlich gar nicht mal wichtig - hauptsache Kind und Versorger. Jetzt frag dich doch bitte mal: Innere Uhr der Frau hin oder her - aber willst du wirklich in so eine Beziehung hineinschlittern, in der die Frau alleine bestimmt, wo es lang geht und sich entsprechend "verhält", sobald ihr etwas nicht passt? Das ist doch keine Liebe sondern Manipulation! Und das sie das bereits tut, schreibst du ja, indem du zu gibst, dass sie "manchmal nen Knall hat und zur Betaisierungsmaschinezmutiert. Stell dir also die Frage: Willst du dich von ihr wirklich unter Druck setzen lassen, damit SIE bekommt, was sie will oder siehst du dich lieber nach einer neuen Partnerin um? Und nein, du sollst dir entsprechende Gelegenheiten nicht entgehen lassen!!! Herzliche Grüße, Gilda

Meine ganz persönliche Erfahrung als Frau dazu: Es gibt Frauen, die sich über einen schönen Mann aufgewertet fühlen oder ein so hohes ästhetisches Empfinden haben, dass nur schöne Männer für sie in Frage kommen - dazu gehöre ich aber nicht. Ich persönlich werde bei denen schwach, die es verstehen, mich in ihren "Bann" zu ziehen. Das ist auch schon ganz durchschnittlich aussehenden Männern gelungen (wobei Fettleibigkeit, Hautausschlag, schlechte Körperhygiene für mich auch No-Gos sind). Insofern kann ich alle beruhigen, die optisch nicht ganz so großes Glück haben Kürzlich ist mir folgendes passiert: War mit einer Freundin in einem Club. Ein total gutaussehnder Typ Anfang 30 stand lässig an der Bar. Meine Freundin und ich sind kurze Zeit später mit ihm ins Gespräch gekommen. Nach 2 Sätzen habe ich mich anderen Leuten zugewendet, weil der Typ zwar echt gut aussah (er hatte gesicht eines Models, war groß und einen sehr sportlichen Körper, da er mal Eishockey-Spuele war), aber leider dumm und langweilig war!

@Hearts and Minds: ich habe hier lediglich meine BOEBACHTUNGEN dargestellt und nach EINSCHÄTZUNGEN und ERFAHRUNGEN aus dem Forum gefragt! Wer hier mit VORURTEILEN und VERALLGEMEINERUNGEN (du kennst mich ja nicht mal!) arbeitet bist du!!! Und außerdem liegt es mir völlig fern, irgendjemanden, ob Männer oder Frauen, zu verurteilen - das steht mir auch gar nicht zu! Es soll jeder so leben und das tun, was er für richtig hält

@Esperame: Das sehe ich genauso wie du ...Deswegen betrachte ich diesen Männer-Typ auch nicht als "langfristiges Beziehungsmaterial".

@RoyTS: Es gehört in der Tat zu den schwierigsten Dingen im Leben, ehrlich zu sich selbst zu sein!

@Hearts and Minds: Ich weiß von Freunde dieser Partylöwen, dass die Jungs sich ihr "Recht" herausnehmen mit ihren Kumpls abzuhängen. Einer von denen, die ich kenne, sogar bis zu 4 Mal die Woche (!). Hallo? Also wenn mein Partner mehrmals die Woche mit seinen Kumps abhängt und erst gegen 3 oder 4 Uhr morgens unter der Woche heimkommt, kann ich mir doch nichts mer vormachen! Kürzlich hat mir ein langjähriger Freund eines anderen Partylöwen gesagt: "XY hat seit 5 Jahren eine Freundin, ist sogar seit 2 Jahren mit ihr verlobt, aber betrügt sie hinten und vorne. Das ist bekannt, aber sie checkt es als einzige nicht". Ich brauche wohl nicht extra zu erwähnen, dass dieser Typ es nicht wirklich eilig hat, seine "Verlobte" baldmöglich zu heiraten RoyTS: So wie ich deinen Beitrag verstehe, willst du sagen: In monogamen Beziehungen lässt der Lustfaktor IMMER nach und deswegen suchen die Partner oft nach "neuen Reizen". Im Hinterkopf denken sie aber: Meine LTR behalte ich trotzdem, denn wenn ich mich jetzt von ihr trenne, weiß ich 1. nicht, was nachkommt und 2. wird es mir mit einer anderen LTR genauso gehen - also gehe ich lieber fremd. Richtig?

@Lady: Ich denke, wir meinen eigentlich die gleiche Sorte Frauen

@Kenyo: Mit einer "geilen Sau" meinte ich nicht automatisch eine Nymphomanin, die dauernd in andere Betten hüpft, sondern eine, die keine Hemmungen beim Sex hat, ihre Lust auslebt aber auch weiß und spürt, was dem Mann gefällt 8und zwar dem, mit dem si fest zusammen ist). Die einfach souverän ihr Leben lebt und dennoch als Gefährtin für ihren Partner da ist. Also durchaus "die anderen Seiten" hat. Warum deken Männer so oft, dass eine Frau nicht beides vereinen kann???

Meine Frage richtet sich an die MÄNNER in diesem Forum, da es um eine männliche Fantasie geht: Ein Mann (33 Jahre alt) hat eine Affäre mit eine 32-Jährigen. Es ist eine rein sexuelle Kiste, über persönliches oder privats wird wenig gesprochen. Die beiden haben so eine Art Rollenspiel: Sie ist seine Mätresse. Kürzlich hatte er folgende Fantasie: Er geht mit ihr in eine schicke Bar, sie ist nur mit einem Mantel, High heels und drunter schöner Wäsche und Strapsen bekleidet. Dort trinken sie erst etwas, danach soll die Frau den tollsten Mann in der Bar, den sie aber nicht kennt, mitnehmen zum Sex. Während des Aktes sieht ihre Affäre dabei zu und - die Frau muss während dessen sogar ihrer Affäre in die Augen sehen. Dann (wann, wird nicht näher definiert) soll der Fremde wieder gehen und die Affäre nimmt den Rest des Aktes selbst in die Hand. Was steckt hinter dieser Fantasie (oder könnte dahintr stecken) ?Und dann auch noch der Aspekt mit dem Augenkontakt? Um gleich mal Missverständnissen vorzubeugen: Ich will nur Antworten auf meine Frage, keine Wertungen darüber! Danke!!!!

@Melody: Du Ärmste!!!

Was mir beim Durchlesen dieses Themas in den Sinn kam, war die Frage, ob Männer das eigentlich gern haben, wenn Frauen ihnen dabei zusehen? Ich meine jetzt aber nicht heimlich wie ein Voyeur, sondern absichtlich.... Bin gespannt auf eure Antworten

Wenn du mit "frech" selbstbewusst, pfiffig, eloquent und nicht 08/15 meinst - ja! Wer sich aber unsensibel, rechthaberisch, ungestüm und wie die "Axt im Walde" verhält, wirkt nicht "frech" im positiven Sinn, sondern nur plump und anti-verführerisch auf ganzer Linie. Intelligente Frechheit hat auch nichts mit dem marktschreierischen Getue von möchtegern-Alphas zu tun

@JohnAntony: Über die restliche Persönlichkeit habe ich aber auch schon geschrieben: Der Mann erscheint mir, als ob er "keine Identität" hat. Er gefällt sich in einer Rolle, und zwar der Rolle eines (künftig) erfolgreichen Busniness-Mans, der "sein Ding" durchzieht und sich einen hedonistischen Lebenswandel gönnen kann. Er wirkt nicht sonderlich souverän und man hat das Gefühl, dass er seeeehr viel bestätigung von außen braucht - in allen möglichen Bereichen. Darüber hinaus findet er sich den meisten anderen Menschen übergeordnet und redet unheimlich gern über sich und seine Einstellungen. Das waren jetzt nur kurze Auszüge seines Profils, aber alles in allem ist er sehr narzisstisch.

Hallo Junesday, so wie deine Beschreibung über dich und bestimmte Situationen klingt, habe ich den Eindruck, dass du entweder nicht die "richtigen" Kumpel oder Freunde gefunden hast oder einfach zu den Menschen gehörst, die sich oft selbst genügen und weniger gerne Bindungen zu anderen Menschen aufbauen. Trifft das zu? Insofern müsstest du das Thema auf 2 Ebenen beleuchten: 1. die Anderen: Ganz offensichtlich scheinen dir deine Kumpel nicht das zu geben, was du suchst und du fühlst deswegen irgendwelche "Leerstellen". Vielleicht wäre es schon mal hilfreich, wenn du dir ganz konkret darüber im Klaren wirst, was due eigentlich von deinen Kumpeln erwartest und woher deine Unzufriedenheit kommt. Das ist schon mal ein wichtiger Schritt! Mit Sätzen wie "Ich mache heute das Beste draus!" ist weder dir noch deinen Kumpels wirklich geholfen, statt dessen solltest du offen und ehrlich mit deinen Erwartungen und Wünschen umgehen. Vielleicht sind sie dir zu oberflächlich? Oder zu langweilig? Vielleicht würdest du gerne andere Dinge tun als sie? Oder suchst eine andere geistige Ebene als sie? 2. Du selbst: Kann es sein, dass du andere ein bisschen wie "Gebrauchsgegenstände" betrachtest, die in bestimmten Situationen ihre "Funktionen" haben, dich sonst aber nicht für sie interessierst, oder besser gesagt nicht in der Lage bist, sie als ganzheitliche Menschen zu betrachten? Schöne Grüße, Gilda

"Arschlochtypen" sind eigentlich egoistische Hedonisten, die ein sehr selbstbezogenes Leben führen und andere Menschen eher zu ihrem Zweck "nutzen" und manipulieren, statt eine echte Bindung zu ihnen herzustellen. Diese Männer leben nach stark narzisstischen Idealen (z.B. Erfolg, Unabhängigkeit, Beliebtheit, materieller Wohlstand, Macht), wobei sie meistens keine echte Souverenität haben (sonst hätten sie es nicht nötig, Arschlochtypen zu sein), sondern eher eine Art "Mogelpackeung" sind, immer darauf bedacht, anderen möglichst keine Schwächen zu präsentieren.

Das ist eben die Frage: Vielleicht fühlt sie sich dennoch so . Du weißt ja, wie das ist: Was jemand meint und wie das bei dem anderen rüberkommt, sind zwei Paar Stiefel. Solltest du deine Signatur nicht eher in "Einpeitscher für LSE-Cats" ändern?

Als Frau kann ich da nur sagen: Männer sollen ihre sexuellen Wünsche und Erwartungen nicht für eine LTR opfern, ganz gleich, wie alt die Dame ist. Ich sehe das ähnlich wie MrJack: Entweder sie ist irgendwie frigide bzw. hat irgendein handfestes Problem oder Komplexe - oder du bist eben nicht ihr "Welterschütterer" und sie will vielleicht mal abwarten, wie sich das noch entwickelt. Ich persönlich habe aber schon auch die Erfahrung gemacht, dass ich mit 18 bestimmten Dingen gegenüber nicht so aufgeschlossen war, bzw. nicht daran gedacht habe. Insofern finde ich schon, dass gewisse Erfahrungen und eine entsprechende Offenheit für Neues mit dem Alter kommt.

Stimme Rubia zu: Du solltest ihre Fantasien kennenlernen - und das geht eigentlich nur, indem du sie fragst. Oder du versuchst es auf eine andere, verbalerotische Schiene, indem du ihr z.B. smsen schreibst und ihr Kopfkino aktivierst. Daran erkennt man ja auch recht bald wie der andere "tickt". Allerdings musst du wissen, ob das überhaupt eine Möglichkeit zwischen euch wäre - nicht, dass sie über solche smsen am Ende noch verärgert wäre

Selbstverständlich geht soetwas - und das Erschreckende ist: es passiert reihenweisen Leuten, die sich nur am Telefon oder im Chat miteinander unterhalten. Die Forschung hat erkannt, dass Gefühle durch unsere Gedanken entstehen. Das heißt, wenn man über jemanden positiv denkt, kann es auch passieren, dass man unbewusst anfängt, positive Seiten in diesen Menschen hinein zu projizieren (obwohl er diese gar nicht hat) und ihn anschließend zu idealisieren - und schon ist man verliebt Denn das menschliche Gehirn kann nicht nicht-denken. Das geht andersherum natürlich auch: Wenn man konkrete Gründe findet, warum jemand nicht so toll ist, dass man sich in ihn verlieben könnte, verliebt ma sich auch nicht in ihn. Selbstbetrug ist es aber, wenn man jemanden anziehend findet, den man gar nicht anziehend finden möchte! Dann muss man auf andere Weise versuchen, seine Gedanken in eine entsprechende Richtung zu lenken - in diesem Fall kommt dann die Ratio ins Spiel.

@Oylalia: Meine Kritik bezog sich nicht auf Roten Salon, sondern auf die Userin, von der in der Antwort die Rede war. @Superposition: Hm, Sadisten und Falschspieler gibt es leider auch unter Frauen. Hat sich denn dein Freund von dem Trauma wieder erholt?

@Roter Salon: Ich frage mich in diesem Zusammenhang, warum es eine (nach außen taffe) Frau nötig hat, sich in einem männlichen PU-Forum zu tummeln, wenn sie eh immer alles besser zu wissen SCHEINT und es ihr offensichtlich nur darum geht, anderen über den Mund zu fahren und ihre Ansichten als WAHRHEIT zu präsentieren. Aber sei's drum....

@Daytrader: Bitte nicht!!!! Frauen streuen sich eh schon viel zu oft selbst Feenstaub in die Augen, damit die Hoffnung nicht doch noch zuletzt stirbt und die Welt ein bisschen schöner wird

Also ich stimme hier als Frau Boston zu - ich würde es an deiner Stelle nicht machen, melde dich nicht!!! Schon allein deswegen, weil du schreibst, dass du nicht immer diejenige sein willst, die hinteher rennt usw. Wenn du dich in deinem eingefahrenen Muster unwohl fühlst, hat das seine Gründe, also ändere es!!! Ist anfangs schwer, aber das ist normal. Außerdem ist meine Erfahrung mit Männern: Wenn sie wirklich wollen, finden sie Mittel und Wege - auch wenn es manchmal ganz schön nervig sein kann...

Danke an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligt haben und Erklärungsversuche geliefert haben. Nochmal: Ich wollte die FANTASIE des Mannes weder schlecht machen noch sonstwie werten, sondern nur mal in die Runde diesed Forums fragen, welche Motive/ Interessen/Neigungen hinter ihr stecken KÖNNTEN. Ich wollte ihn dadurch aber nicht VERURTEILEN. Also bitte nicht falsch verstehen! Den Bezug zur Persönlichkeitsstörung und das geringe Selbstwertgefühl betrachte ich VÖLLIG GETRENNT von der Fantasie und ich habe diesen Aspekt auch nur nebenbei fallen lassen. Denn schließlich werden kaum alle Männer mit einer ähnlich gearteten Persönlichkeit ein und die selbe Fantasie haben! Und was Diegos Buchtitel angeht: Da ist schon was dran, ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass "Normale" oft mehr Probleme, Hemmungen, Schwächen, Unsicherheiten und sonstige Defizite haben, als Menschen, die sich Extravagenzen leisten oder irgendwie außergewöhnlich sind - und dies auch bewusst in ihr Leben integrieren. Das Sticjwort hierzu ist aus meiner Sicht immer die Farge: Führt jemand ein selbstbestimmtes oder fremdbestimmtes Leben. Aber das ist ein anderes Thema.... In diesem Zusammenhang fällt mir aber ain: Ich habe mal in einer Boutique eine schrillö verzierte Baseball-Kappe gesehen, auf der stand "Normal is such an ugly word" Schöne Grüße, Gilda

Wow, danke für den Hinweis! Auf den Aspekt mit der verdeckten Homosexualität wäre ich selbst nie gekommen!