HerrRossi

D_perfect, jon29, sehr schöne Beiträge, die mir weiterhelfen. Ich sehe es auch so, daß nicht alles im Leben LB ist, sondern es auch echte Grenzen gibt, kann es aber als Anfänger nicht einordnen. Vor allem weil PU die Generalaussage "alles ist möglich" liefert und keine Einschränkungen auf Angemessenheit macht (und viele FRs bestätigen, daß prinzipiell "alles" geht). Bezüglich des Alters liefert die PU-Theorie gar nichts. Ich muß keine Ansprechangst abbauen, sondern lernen, den günstigen Moment zu erkennen, wo es angemessen ist. Und dann brauche ich sowas wie "Als Informatiker mit Frauen reden", um nicht mit seichtem Gelaber in der Freak- oder Freundeszone zu landen. Also einen Stapel Persönlichkeitsentwicklung plus für mich selbst interessantes Leben aufbauen. Zu den Vorschlägen schreibe ich nochmal was, wenn ich mehr Zeit habe.

"Fällt es den Maedchen auf das ich mit anderen Flirte?" Sei Dir sicher, die Mädels des ganzen Jahrgangs reden und zerreißen sich den Mund über Dich! Selbst die, die Dich gar nicht kennen, werden Geschichten erfinden, die sie angeblich mit Dir erlebt haben! Zumindest ging es mir im Studentenwohnheim so. Leider hatte ich kein Player-Image, obwohl ich mir meiner AFC-Zeit ein halbes Dutzend Mädels aus dem Internet mitgebracht und gelayt hatte. :) Beispiel: -Ich hätte bei einer an der Tür geklopft obwohl ihre Schwester gerade nackt im Zimmer war! (Unerhört! Dabei hatte sie ein Schild rausgehängt, "Bitte nicht klopfen, meine Schwester ist gerade nackt!") -Bei einer anderen hätte ich mich einfach aufs Bett gesetzt! (ja, nachdem ich in ihrer Funktion als Heimrätin mit ihr sprach und sie mir eine Viertelstunde keinen Sitzplatz angeboten hatte) -Ich würde ins Bordell gehen! (dabei wars ein Pärchenclub, wo ich mit einem Netzmädel mal auf einer römischen Orgie war ). Ich habe als AFC nicht nur völlig unterschätzt, sondern mir noch nichteinmal vorstellen können, was für einen frei erfundenen realitätsfernen Unsinn Frauen miteinander tratschen! Mit einer Dosis PU wird einem natürlich klar, woran das liegt: sie haben ein bestimmtes Gefühl für eine Person, oder hätten es gern, und das wird dann mit einer erfundenen Sachgeschichte transportiert. Nach Lehrbuch hast Du beste Chancen, den ganzen Jahrgang durchzumachen. Oder es Dir ultimativ bei allen komplett zu versauen. Erfolg macht erfolgreich. Das Gegenteil spricht sich auch rum. :)

1. Vorabfrage: Ich hab noch ein bißchen Probleme mit der asymmetrischen Rollenverteilung im Gespräch: -Als Mann immer fragen, auf der Antwort bestehen, bei frechen Antworten tadeln aber wenn die Frau dasselbe macht: -Auf Fragen der Frau nicht antworten (nur mit Unfug, z.B. bei Alter, Beruf), Nachfragen ignorieren oder veralbern, freches Benehmen deutlich abblocken Da meine Zielgruppe denkfähige Frauen sind, fällt denen das schon auch mal auf und sie fragen entsprechend nach ("Du hast mich doch auch gefragt" etc.) Wie gehe ich damit um? 2. Manche Frauen sind offenbar nicht mit höherem Verständnis für Ironie gesegnet und kapieren meine Sprüche nicht. Konkrete Erlebnisse: Telefon (Nummer in RL bekommen, sie war offensichtlich attracted, sie hat sie mir angeboten und gegeben): Ich: Hallo $HB, hier $ich. HB: (sich offensichtlich erinnernd, erfreut): Ah, hallo! Ich (freundlich frotzelnd:) Na, ist deine Schicht im Bergwerk schon um oder hast du früher schlappgemacht? (sie hatte erzählt, daß sie Schicht arbeitet, wollte aber nicht sagen wo, da ich sie dort sonst besuchen könnte - klang nach nem öden Job mit Publikumsverkehr) HB: Hä? Ich arbeite doch gar net im Bergwerk. Wer ist denn da? Ich (*aua*, Kopfknoten): $ich (Name wiederholt, wohl ein Fehler) HB (wieder sich offensichtlich erinnernd, erfreut): Ah! (dann wohl nicht mehr so erfreut) Es ist jetzt grad ungünstig. HB: $Shittest_ruf_später_irgendwann_an_vielleicht_möchte_ich_dann_gerade_unterha lten_werden Ich: heute hab ich keine Zeit mehr HB: bist du noch in der Arbeit (WTF? Was soll die Frage, wenn sie keine Zeit hat sich mir mit zu unterhalten?) (... Gesprächsende nach 2 Minuten) Zweiteilige Frage: -Kann ich was dafür, daß sie den Bergwerksscherz nicht kapiert hat? -Den Shittest mit dem später anrufen hab ich mit Schweigen und rumdrucksen ("Na offensichtlich hast Du ja doch Zeit") versaut. Andererseits kann es auch ein echtes Logistikproblem ihrerseits gewesen sein (sitzt mit Mutti beim Schuhekaufen etc.). Wie hätte ich am besten gekontert? 3. Manche Frauen spiegeln meine spaßigen Vorwürfe, ich kann nicht entscheiden, wie spaßig sie es meinen (Wieder Telefon) Ich: Du denkst doch nur an das eine HB: *DU* redest doch die ganze Zeit davon Ich: Wer hat mir denn erzählt, daß er im Nachthemd ohne Höschen auf dem Bett liegt? (was sie davor tatsächlich erwähnt hatte) HB: Da, Du fängst schon wieder damit an Ich fühle mich aus AFC-Zeiten noch etwas schlecht, wenn ich Frauen C&F veralbere (für mich verarschen), darum fühle ich mich auch nicht gut, wenn sie diese Veralberung/Vorwürfe mir gegenüber machen. Wie deute ich einen Dialog, der inhaltlich fast ein böses Streitgespräch ist, aber vom Tonfall auf Veralberungsebene liegt?

Danke für die vielen Antworten! Ich versuche die Tips mal zu ordnen und zusammenzufassen. Natürlich waren meine Darstellungen und Fragen sehr verkürzt und damit durchaus auch mißverständlich. 1. C&F Nach meinem Verständnis ist C&F ein Gesamtvorgang, bei dem man kongruent auf allen Ebenen (Inhalt, Tonfall, Körpersprache) spaßig-frotzelnd der Frau klarmacht, daß man sie nicht wirklich ernstnimmt. Natürlich ist man nicht in allen Phasen der Verführung C&F, aber wenn man es ist, dann dauerhaft. Wenn man die Frau plötzlich in einer Frage ernstnimmt (weil man z.B. AFC-mäßig denkt, "oh, in dieser wichtigen Lebensfrage kann ich sie jetzt wirklich nicht veralbern") und diese sachlich beantwortet, verliert man den Frame und fliegt gnadenlos raus bei der Frau (kann ich jetzt retrospektiv deutlich bestätigen). Liege ich so richtig oder ist das verpeilt? Da meine Gesprächsfertigkeiten angesprochen wurden dazu ein paar Sätze: Ich bin Informatiker. (Ok, dieser eine Satz reicht eigentlich ;) [Ja, richtig, ist kein schönes Mindset: Ich bin Informatiker und das ist scheiße. Ich selber finde es eigentlich gar nicht so schlimm, aber seit "Trio mit vier Fäusten" macht mir die Gesellschaft unerbittlich klar, wie scheiße das "wirklich" ist. In dem Vierteljahr Pickup bin ich aber immerhin soweit, den Mechanismus zu erkennen und ihn überwinden zu wollen.] Ich habe eine sehr gute Allgemeinbildung, aber kein Interesse an Massenmedienthemen und damit auch nicht an dem, was die Mehrzahl der Männer und Frauen bewegt (weder Fußball noch Formel 1, Mode, Seifenopern, Wer wird Millionär noch Promi-Tratsch). Ich bin es gewohnt, auf der Sachebene zu kommunizieren, wobei meine freihand aufgebauten Gedankengebäude mehre Stockwerke und Seitenflügel haben können (im Gegensatz zu den Bretterbuden der "Ey, Alter!"-Generation. Ich bin übrigens 39). Daneben pflege ich schon immer einen Drang zu Sarkasmus und Zynismus (unter fast vollständiger Auslassung von Ironie, weil zu mild). Allerdings war das überhaupt nicht kalibriert, sondern seit meiner Jugend fast immer eine Abwehrreaktion auf (vermeintliche oder echte) Angriffe gegen mich. Ich habe dadurch die Fähigkeit trainiert, fast jede Situation sofort ins lächerliche ziehen zu können. Das ist aber auch meine Schwäche, weil ich das fast nie für freundliche Frotzeleien genutzt habe, sondern eher als Abwehr (Unterton "Du bist scheiße, und ich bins wohl auch!"). In meiner Studentenzeit war ich damit durchaus erfolgreich bei Frauen (das heißt zwei Dutzend Lays, die waren aber bis auf wenige Ausnahmen immer aus dem Chat), vermute aber, daß ich eine beschränkte Auswahl angesprochen habe, nämlich insbesondere mit niedrigem Selbstwertgefühl, die sich halt auch meine mir gar nicht bewußten groben Angriffe haben gefallen lassen. Normale und öde Gespräche führe ich seit ich arbeiten muß: Abhängige Erwerbsarbeit betaisiert mich, und ich habe meinen Sarkasmus fast vollständig unterdrückt, weil der im Berufsleben "nicht gut ankommt". Wobei ich in den letzten Jahren noch viel mehr unterdrückt habe, was zu jahrelanger völliger Erfolglosigkeit bei Frauen (bereits beim Kennenlernen, das nicht mehr stattfand) führte und ich u.a. deshalb jetzt bei Pickup angekommen bin. Für mich nehme ich mit (am Ende das Tages, nachdem man mich dort abgeholt hat, wo ich stand - ich hasse Businessbullshitbingo ), daß meine Fähigkeit zum Sarkasmus nur ein Grundbaustein für C&F ist, so wie Ohren zum Musikmachen. Neue Erkenntnis: Ein verschmitzt-lächelndes "Ha-haaaa, das glaubst Duuu*!" ist etwas ganz anderes und viel positiver, wirksamer als ein "Mit dem fetten Arsch hätte ich auch nicht in den Sitz gepaßt!". Zitat "Überleg dir auch mal für dich, ob du glaubst, dass dich die Frau nicht (mehr) mag, wenn du kein C&F benutzst. (Stichwort: Limiting Belief)" Ich glaube, daß meine Attraction früher durchaus von meinen lockeren Sprüchen mitbegründet wurde, weil das eben ein Gegenpol zu meiner für 99% aller Frauen vollkommen unattraktiven Sachbezogenheit ist. Ich konnte die letzten Jahrzehnte Frauen nie wegen meiner Bildung, sondern höchstens trotzdem attracten - sie wollen halt über Mode und Promis reden (LB? Ich glaube nicht). Selbst im Chat, wo C&F eigentlich nicht funktioniert, hatte ich damit in den letzten drei Monaten ein halbes Dutzend NCs, mehr als ohne C&F in mehreren Jahren davor. Die zwei Dates, die daraus wurden, waren leider beides Kranke (die eine massive Angststörungen, konnte mir nichtmal richtig in die Augen sehen, letztlich auch zu jung, die andere Borderline-LSE-LD die stolz ihre Ritznarben vorzeigte), sonst wäre aus dem KC mit der einen wohl in beiden Fällen ein Lay draus geworden. 2. Guter Tip mit Dr. Schiwago. Ich hatte mir zwar ein paar Sätze zurechtgelegt, aber nicht den inneren Frame dazu. Nächstes Mal versuche ich, mich vorher in die erfundene Situation reinzuversetzen, dann fallen mir nämlich auch Antworten auf nicht vorhergesehenes Verhalten ein. Durch ihre Rückfrage "Wer ist denn da?" nachdem sie mich eigentlich schon erkannt hatte (oder es mir wenigstens vorgegaukelt hat, kann ja sein, daß sie insgesamt in dem Moment verpeilt war und nicht den Mut hatte, offen zu sagen "ich erinnere mich nicht an Dich") habe ich nicht nur meinen Frame sondern fast meine Muttersprache verloren. Ich denke, die halbe Minute hat ausgereicht, das Set komplett zu versauen. Die Kennenlernsituation war sehr ungewöhnlich (sie im 5er-mixed-Set, dazu ein unfreiwilliger Wing, der positiv und energiereich das ganze Set unterhalten hat, dann aber needy auf sie einschwenkte, und ich), aber es waren im Gespräch IOIs von ihr da. Ich denke ich war in der Mitte von mäßigem Comfort, als sie gehen mußte (weil die anderen heimwollten). Nach der Verabschiedung mit Handschlag, sagte sie "Vielleicht sieht man sich ja mal wieder hier", ich "ich bin die nächsten 2 Wochen unter der Woche geschäftlich in XY, am Samstag habe ich nen Kletterkurs", sie irgendwas von wegen trotzdem treffen, ich" ich hab nichts zum Schreiben da", daraufhin hat sie mir nen Zettel mit ihrer Nummer gegeben. Sie hätte einfach mit einem freundlichen Winken gehen können, die Initiative mir ihre Nummer zu geben ging von ihr aus. Darum hat mich das umso härter getroffen, daß sie mich so shittestet bzw. verarscht hat. Ja, ich empfand es in dem Moment als Mißachtung meiner Person bis Beleidigung, als sie so tat, als ob sie mich erkannt hat und dann ne Minute später frech fragt wer ich bin. Solche bizarren Reaktionen bin ich von normalen Menschen einfach nicht gewöhnt. Heißt aber wohl, daß sie Interesse an mir (gehabt) hatte, denn Männer oder nicht-attractete Frauen hätten wohl etwas höflicher und gesellschaftskonformer nachgefragt. Oder sie ist einfach ne zickige Prinzessin und es gewöhnt, so mit anderen Leuten umzugehen. 3. Die HB ist ne reaktivierte Altlast aus AFC-Zeiten, kann natürlich sein, daß ihre Reaktionen deshalb nicht mustergültig sind. Und 300 km weg, also der Lehre nach ein Fall für next. Der Dialogausschnitt ist daher exemplarisch zu sehen. Guter Hinweis, daß ich mich da rechtfertige, ohne es zu merken. Ich kann es nicht richtig deuten, daß die Frauen einerseits sehr interessiert auf Veralberungen reagieren, andererseits sich aber ebenfalls vermeintlich abweisend zeigen. Ich bin's halt AFC-mäßig gewöhnt, zu einer großen, schlanken, hübschen Frau zu sagen "Hey, Du bist groß, schlank und hübsch, du gefällst mir!", was mit "aha" oder "verpiß dich" kommentiert wird. Nun versuche ich es mit "Na du fetter kleiner Gnom!" (ja, dieses Beispiel ist bewußt übertrieben), lande im Gespräch und bleibe drin, muß mich aber im Gegenzug auf ähnliche Frotzeleien einstellen. Mein Inneres sagt mir, was für ein Unfug ist das eigentlich, wir könnten uns auch vernünftig unterhalten. Ich kann mich trotz erdrückender Beweislast nur schwer an den Gedanken gewöhnen, wie sehr instinktgesteuert Frauen bei der Beziehungsfindung sind und ich meine Ratio benutzen muß, um eine Gefühlswelt zu emulieren (ja, emulieren, es hilft nichts, wenn ich echte Gefühle habe und ihr diese zeige, das ist nämlich die Definition von AFC).

Fand aber das des gut ankommt weils nich aufdringlich is und des Mädel da nich gleich an ne anmache denkt aber irgendwo stimmt schon man hätte da schon schneller zur sache kommen können. "Wenn Du früher dran bist als ich, bring mir ein Becks mit!" und dann abhängig von ihrer Reaktion fragen, ob sie etwas will. Auf Sachebene ist das gleiche gesagt, aber auf der Gefühlsebene behältst du das Heft (des Handelns) in der Hand. Wenn Du fragst, muß sie überlegen, entscheiden etc., also alles das, was Frauen nicht können. Im Zweifel sagt sie nein.

Ich betreibe seit etwa einem Vierteljahr mehr oder weniger aktiv Pickup. Einer meiner verbesserungsfähigen Punkt ist mit Sicherheit meine Körpersprache (in Murray Bozinsky aus "Trio mit vier Fäusten" meine ich durchaus autobiographische Züge von mir entdecken zu können ). Beim Rapport werden, wie ich hier lernen konnte, selbst Feinheiten wie das Spiegeln oder Gleichtun und sogar Anpassen der Atemfrequenz vom HB unbewußt wahrgenommen. Da ich Linkshänder bin, kam mir dabei die folgende Frage auf: Wie werden Linkshänder bzw. Linkshändigkeit bewußt und unterbewußt von anderen wahrgenommen? Nicht falsch verstehen, ich bin der festen Überzeugung, daß auch Linkshänder Sex mit Frauen haben können! Also kein LB meinerseits. Aber wer einmal Barrack Obama bei der Unterzeichnung eines Vertrages gesehen hat, weiß was ich meine (er umschlingt mit seinem gesamten Arm den Füller wie eine Würgeschlange das Kaninchen), das sieht nicht nach mächtigster Mann der Welt aus! An mir selbst sind mir folgende Punkte aufgefallen: Ich stoße mit dem Getränk in der linken Hand an (macht bei Rechtshändern links von mir den Glaskontakt schwierig, da wir uns auf die Hände hauen würden) Mädels habe ich bevorzugt zu meiner Rechten beim Spazieren, Händchenhalten (das ist glaub auch Rechtshänder- bzw. Gentleman-Standard) Messer und Gabel bediene ich genauso wie Rechtshänder, beim Nur-Gabeln behalte ich diese aber in der Linken Das Trinkglas stelle ich entweder links hin oder greife diagonal über das Essen, was vermutlich ungewohnt oder linkisch aussieht Bei Begrüßungs-Umarmungen bin ich mir unsicher, ob rechte oder linke Backe üblich ist oder ob das jeder hält wie der auf dem Dach Meine Zeigegesten etc. kommen natürlich alle mit dem "falschen" Arm Wenn ich über den Tisch nach der Hand eines Mädels greife, werde ich mit der Linken ihre Rechte nehmen, was sich durch die Spiegelung schon rein mechanisch (Winkel, Daumenlage) sicherlich anders anfühlt als mit rechts (Frauen aus dem orientalischen Kulturkreis sind nicht meine Zielgruppe, sodaß mir weitergehende kulturelle Interpretationen der linken Hand ziemlich schnuppe sind) Ich selbst nehme meine Linkshändigkeit überhaupt nicht mehr bewußt oder gar störend wahr, weder sozial noch praktisch. Das was mir deswegen als Kind als "du bist anders/komisch/dumm" eingeredet wurde, liegt untrennbar vermischt und unauffällig auf dem ganzen Haufen meiner noch zu bearbeitenden übrigen inneren Probleme. Prozentual ist in dem Bereich die Linkshändigkeit nur sehr marginal repräsentiert.

Sie hält Dich fest? "Deine Entscheidung"? - Es ist niemals nie nie nie nicht ihre Entscheidung! Frame verloren nach Block/Shittest. Vermutlich wegen Überanstrengung, "keinen Bock mehr" den Frame, "das Scheißspiel" durchzuhalten. Dazu noch ein so beschissen nervender Kumpel. Hatte ich (blutiger PU-Anfänger) unlängst auch. 3 Stunden Date mit XXL-LSE-HD (von wegen scheu wie ein Reh, verglichen mit ihr ist ein Reh eine reißende Bestie), mit großer Anstrengung Alpha, Dominanzgesten und C&F durchgezogen, händchenhaltend spaziert. KC in weiter Ferne, obwohl ich sie umarmend mit ihr auf ner Bank saß. Sie "Wie spät ist es?" - "10 vor 6" - "Fahr mich heim" -"*schweigendzumautogeh*". Ich hatte einfach keine Kraft mehr, noch weiterzuspielen, außerdem war schon vorher klar, daß sie nur bis halb 6 kann. Aber jedes "Na dann wollen wir die kleine Prinzessin wieder zu ihrem Himmelbett fahren" wäre besser gewesen als schweigen.