Z_z

OK, DAS ist allerdings wahr

ja, ganz richtig. Heinz hat gelernt, dass es, anstatt einem anderen SEINE Vorstellungen was gut für ihn wäre aufzuzwingen, wichtiger ist, zu versuchen mit ihm gemeinsam eine Lösung zu erarbeiten - und es insgesamt bei einem ANGEBOT für ihn zu belassen. Einem Angebot, dass derjenige annehmen, ABER auch ablehnen kann. Er hat gelernt, dass es wichtiger ist, die Wahl des anderen zu respektieren - ihr Respekt zu zollen AUCH UND GERADE, wenn Heinz selber diese Wahl völlig idiotisch findet.

@ Hanni hab nochmal in Deinen Beitrag reingelesen. Mir scheint, Deine Vorstellung von Manipulation ist ein bisschen sehr nebulös ("Sobald du das Set öffnest, manipulierst du sie"). Am Ende könnte man noch auf die Idee kommen, jedwede zwischenmenschliche Interaktion zur Manipulation zu erklären - und auf diese Weise zu legitimieren. Nun kann man sicher über die genaue Definition des Begriffes "Manipulation" allein eine Habilitation anfertigen. Allerdings gibt es doch einen gemeinsamen Nenner aller manipulativen Aktivitäten. Und zwar, dass es immer darum geht, jemanden zu etwas zu bewegen, ohne dass er "nein" sagen, sich offen und begründet dagegen entscheiden kann. Anstatt also ERGEBNISOFFEN mit dem anderen zusammen die Faktenlage zu eruieren, um dann zu einer sachlich begründeten Entscheidung zu kommen, benutzt der Manipulator die Gefühlsschiene, um "von unten her" emotional Druck zu machen. So kann man natürlich mit anderen umgehen. Nur muss man sich fragen, ob das wirklich ein respektvoller Umgang miteinander ist. Und, ob man damit dem kleinen Heinz ein gutes Vorbild bietet.

Weil solche Beispiele immer wieder auftauchen, erklär ich jetzt einmal, weshalb diese Argumentation nicht nur totaler Bullshit, sondern darüberhinaus auch noch verdammt gefährlich ist. Greifen wir einfach mal Deine Idee auf, dass seine Mutter sagt: "wenn du probierst, dann gehen wir in den Zoo". Was passiert hier? Zunächst mal ruft der Anblick des Essens im kleinen Heinz Gefühle des Ekels wach, und infolge dessen mag er nicht essen. Nun stellt seine Mutter ihm ein Erlebnis in Aussicht, von dem sie offenbar weiß, dass er es gern hat (in den Zoo gehen). Und weil für den Kleinen nun der Schmerz, auf den Zoobesuch zu verzichten, größer ist als der Ekel vor dem Essen, probiert er es. Allerdings geschieht dabei auch noch etwas anderes. Der kleine Heinz lernt dabei nämlich etwas. Und zwar: "es ist OK, mit Menschen nach dem Motto umzugehen 'tu dies dann bekommst du das'". Später, wenn Heinz erwachsen und als Vorstandsvorsitzender oder Politiker dann in Korruptionsaffären verwickelt ist, weil er diese damals unbewusst gelernten Weisheiten einfach nur konsequent weiterentwickelte und anwandte, ist die Aufregung groß und alle fragen sich, wie sowas denn nur sein kann. Dabei sind das alles Ausgeburten desselben, einfachen Schemas "tu dies, dann bekommst du das". Aber das ist noch nicht alles. Denn der Lernprozess wird sich nicht nur auf der Verhaltensebene beschränken, sondern auf Heinz' Sichtweise des Menschen allgemein auswirken. Denn wer sowas tut, spricht dem anderen seine Menschenwürde ab, indem er es völlig OK findet, Menschen zu gesichtslosen Objekten zu degradieren, die im Prinzip zu allem bewegt werden können, wenn man ihnen nur das entsprechende Lockmittel vor die Nase hält. Etwas VÖLLIG ANDERES wäre es gewesen, wenn er das Essen aus VERSTÄNDNIS heraus gegessen hätte. Etwa, wenn er eingesehen hätte: ich muss meinem Körper alle wichtigen Nährstoffe zufügen. Wenn ich nicht krank werden will, bin ich darauf angewiesen, auch Dinge zu probieren, die ich erst nicht mag. Also: wie könnte ich mir Grünkohl auf eine Weise zubereiten, dass ich ihn DOCH mag? Vllt würde er ihn als Auflauf essen, vllt püriert als Suppe. Vllt würde er ihn kleingehackt in Rouladen-/ Frikadellenmasse geben. Vllt würde er ihn auch einfach nur gröber hacken und kürzer kochen, dass der Kohl nicht so matschig ist, oder optisch auflockern indem er mehr Hafergrütze zugeben würde. ABER es wäre seine ENTSCHEIDUNG, und seine Würde, seine Entscheidungsfreiheit, ebenso "ja" wie "nein" zu sagen, bliebe respektiert. Und wenn er DANN bemerkt: "hm, die Grünkohlsuppe schmeckt ja wirklich lecker, und naja: eigentlich sieht der gekochte Grünkohl ein bisschen aus wie etwas dickere Suppe!" - und DARAUFHIN dann probiert, dann hat er es nicht als Folge einer Manipulation getan, sondern als Ergebnis eines Entwicklungsprozesses. Ich weiß wohl, dass mancher jetzt denkt: "das Ergebnis ist doch im Endeffekt dasselbe: Heinz isst jetzt Grünkohl". Aber das ist nicht wahr. Denn der parallel abgelaufene Lernprozess ist ein völlig anderer. Er hat gelernt, dass es wichtig ist, Menschen in ihren Gefühlen zu respektieren. Er hat gelernt, dass Entwicklungsprozesse nötig sind - Entwicklungsprozesse, die Zeit und Geduld erfordern. Dass man nicht alles auf Knopfdruck haben kann und vor allem haben muss. Er hat gelernt, eine Schwierigkeit nicht als Feind zu betrachten, den man am besten wegmacht, sondern als einen Freund, mit dem man zusammen arbeitet. Wie anders wird ein Heinz, der so groß wurde, dann später als Vorstandsvorsitzender oder Politiker denken und handeln.

Jo, alles Gute auch von mir!!!

Manche Menschen demütigen sich in ihrem Ringen nach Aufmerksamkeit auch selbst so sehr, dass sie sich wenigstens durch den geernteten Hohn und Spott ein wenig das Gefühl verschaffen, auch mal Mittelpunkt zu sein. Also noch ein Grund mehr, traurig und schockiert zu sein - und ein Grund weniger, daran irgendwas witzig zu finden. N_n ist tot. Kannst am besten einfach Bernd schreiben Danke für Deine Empfehlung, finde ich nett von Dir. Der Thread war wirklich bloß als hirnloser, dummer Scherz gedacht. Für Urmenschen interessiere ich mich nicht, und auch bezüglich dessen was in Kino und Medien so abgeht bin ich nicht soooo wirklich informiert. Das hängt damit zusammen, dass seit langem schon der Aufwand, potentiell wertvolle Dokus und gute Filme zu selektieren, für mich in keinem Verhältnis mehr zur vermittelten Informationsmenge und Bildung stand. Daher hatte ich meinen Konsum eingestellt, und infolge dessen natürlich keine Ahnung von diesen Dingen. Trotzdem vielen Dank nochmal!

findest Du? Also ich find's das allerletzte. Echt. erstmal: natürlich tut es mir auch weh, wenn ich sehe, wie ein Freund von mir sich mit ner hübschen Russin zurückzieht die ich vllt selbst gern gehabt hätte. Ja, vllt bin ich sogar neidisch und eifersüchtig, dass er die Zärtlichkeiten bekommt, die ich gern gespürt hätte. ABER wenn er sich dabei dann angesteckt hat, dann ist es SOWAS WIE UNWÜRDIG UND VERDORBEN, seine persönlichen Vergeltungsbedürfnisse zu befriedigen indem man denjenigen dann bloßstellt und lächerlich macht - zumal vor irgendwelchen dahergelaufenen Fremden!!! Das kann doch wohl nicht wahr sein - wenn schon, dann unterstützt man ihn, dass er Hilfe bekommt, ein Breitbandantibiotikum oder so, oder man hält die Fresse. Aber wie verrottet ist das denn, solche Sachen dann noch vor irgend ne fremde Frau rauszuposaunen?!?? ja ja ja jaj a verdammt. Es war als WITZ gedacht. Als Scherz. Nein: es war ein HILFLOSER VERSUCZH, auf ein bisschen intellektull anspruchsvollere Weise witzig zu sein - ein dummer Versuch von einem, der aber eben nicht witzig ist und keinen Humor hat. Nichts weiter, OK???

also nur um das mal klarzustellen - ich bin eh viel zu unschuldig und zu brav, als dass ich an irgendwas unartiges gedacht hätte. Nur um das nochmal deutlich zu machen.

na ja..... andererseits: "An der Nase des Mannes ... " So. Nun ist's aber genug mit meinen Selbstoffenbarungen hier.

WOAH NA DANN HALT EBEN CAVEMANNING

als ich den Artikel sah, ich dachte so: WENN es eine Verführungstechnik gibt, die sogar zwischen unterschiedlichen Menschenarten funktioniert, dann MUSS es sich dabei einfach um eine frühe Form des PU handeln war zugegeben vllt auch ein bisschen sehr um drei Ecken gedacht...... ich glaub, mit dem Humor wird das wohl nichts mehr in diesem Leben

sagt meine Mama auch immer. hat sich bislang aber noch nicht bestätigt

unsere Tradition reichtja ziemlich weit zurück. SEHR weit.... klick!

die sexuelle Komponente hat Attacker hineingebracht. Ich meinte es so allgemein wie ich es formuliert hatte (jeder der mich persönlich kennt wird das auch bestätigen)

siehst, und GENAU DAS meine ich olle Nervensäge immer. Mir reicht das "Genießen schöner Momente einer einmaligen Zeit" nicht. Ich will DAS VOLLE Leben, und nicht so ein Stückwerk.