Roter Salon

Wie wäre es mit einer neuen Rubrik: "Strategien und Taktiken zur PUA-Abwehr"...? Es gibt dazu scheinbar mächtigen Redebedarf.

Puh, schön, dass wir auch dieses offenkundig mächtige Problem gemeinsam lösen konnten...

Lieber MOD, da bin ich grundsätzlich voll bei Dir. Aber könntest Du auch mal solche Thread-Starter verwarnen, die letztlich nur ihre vorübergehenden emotionalen Befindlichkeiten mitteilen ("Ich war da mal mit meiner Freundin weg, habe mich kurz schlecht gefühlt, aber jetzt ist wieder alles gut!"), die keiner wissen will? Die geben nämlich mit so einem PU-Nullum erst den Startschuß für das ganze Gelaber. Ein "sinnvoller Beitrag" ist ergo überhaupt nicht möglich! Denn: In diesem Unterforum soll über Strategien und Taktiken der Verführung (!!!) diskutiert werden!!!!!!!!! Seelischen Beistand für die paar Schreckenssekunden kann er sich bei seinem Lair oder bei der Telefonseelsorge holen.

Ich finde die Ideenicht so schlecht. Ich habe auch überall, wo ich tätig bin einen roten Raum aka Roten Salon (siehe Avatar) Es bringt mich atmosphärisch in einen guten State. Der Effekt liegt aber nur bei 5 %...würde ich sagen. Ich finde jede Spielidee gut... und Frauen auch. Probiere den Move. Wenn DU Spaß daran hast und das auch gut kalibriert rüber bringst, dann klappt das auch. Die Kunst an PU besteht doch oft darin, Techniken zu finden, um sich selbst über die diversen Schwellen des Zögerns zu schubsen. Wenn die Wand - Geschichte für Dich funktioniert, ist sie wertvoll. Andere kaufen halt sich ein Aquarium und dann - mit immer neuen Frauen - immer wieder den gleichen Clown-Fisch im Shop, setzen ihn in das Wasser, erzählen dabei was von lebenslanger Verbundenheit der Fische und küssen dann die Frau...(Technik von badboy) Also: so what?!

Nochmal Respekt und Danke für Deine Offenheit den ganzen Thread durch. So müssen die sein, dann haben alle was davon. So wie Du es beschrieben hast, läuft es einfach in der Lernphase. Auch wenn es nicht zum Lay kam, ist das Spiel nicht vorbei. Grundsatz: Aus jedem weiblichen Kontakt kannst Du für später lernen, egal wie es läuft. Ok, aber wichtig ist jetzt auch, dass Du Dich einliest - auch mit den paar "Klassikern", das Forum allein reicht nicht - und mit vielen anderen Frauen immer wieder einzelne Moves und Techniken spielerisch ausprobierst. Ich habe übrigens nach meiner Einschätzung ca. drei Jahre gebraucht, bevor ich an dem Punkt war, den ich für erreichen wollte. Nur mal so als Orientierung. Mit einem guten Coach/Mentor dürfte es aber z.B. erheblich schneller gehen, weil er Dich gezielter begleiten und auf Deine Besonderheiten besser eingehen kann.

Jeder, der "raus geht", weiß, dass es immer die Möglichkeit besteht, dass es auf die Fresse gibt. Deswegen meine ich, dass jeder Unterstützung verdient, der trotzdem immer wieder rausgeht, seine Erfahrung macht und sich zwangsläufig verbessert. Alle Guten mußten diesen Weg gehen. Der Sinn des Forums kann nur darin bestehen, sich gegenseitig diese Erfahrungen zugänglich zu machen, damit nicht jeder jede machen muß. Praktiker gehen auch anders miteinander um. "Du mußt sie doch bloß ficken!" ist kein Spruch von jemand, der sich immer wieder den kleinen Schwierigkeiten auf dem Weg dahin gestellt hat, sondern der sich - die Tücke des Internet - seine kleine heile Welt virtuell zusammen phantasiert. Davon gibt es hier eine ganze Menge,... genauso wie die "Das wird doch eh nichts!"-Rufer. Die stellen sich zwar ihrer Situation, aber bleiben dort auch stehen. Ihr Sellenheil hängt offenkundig davon ab, dass möglichst viele andere auch stehen bleiben. Denn dann sind sie nicht ganz so einsam. Wer aber davon weg, aber auch sich nicht selbst belügen will, muß sich an denen orientieren, die auch in Bewegung sind. Man ist nie am Ziel. Das heißt leben.

Eigentlich bringst Du schon eine Menge mit. Das neue Bild bringt die richtige Ausstrahlung rüber. Gefällt mir. Inner Game oder die "Alpha"-Problematik wäre für Dich aus meiner Sicht momentan der Schwerpunkt Deines Einlesens, also das verteifte Entwickeln einer souverän entspannten männlichen Haltung. Aber schon mal Kompliment für die Entwicklung, die man in den letzten Tagen aus Deinen Rückmeldungen herauslesen konnte. Sei froh, dass sich hier viele kompente Poster beteiligt haben. Das Glück hat auch nicht jeder Hilfesuchende hier. Klar ist das ganze auch Arbeit und irgendwie ein Kampf, aber der Lohn ist wirklich himmlisch... ...und damit meine ich nicht (nur) eine tolle Frau zu ficken, sondern ein Leben nach seiner eigenen Vorstellung leben zu können. Die HBs sind nur ein Teil davon, aber der Umgang mit ihnen steht stellvertretend für Deine Fähigkeit mit der Welt umzugehen.

Double_P macht gerade einen PU-Crash-Kurs durch - im wahrsten Sinne des Wortes. Aaaaaaaber: Er ist noch im Rennen, sowohl hier wie auch bei ihr. Das schafft auch nicht jeder. Irgendwie kratzt er immer noch im letzten Moment die Kurve. Er kriegt hier ordentlich Feuer - zu 95% auch berechtigt - aber das hilft ihm. Zum einen ist er nicht so beratungsresistent wie viel andere - das merkt man an manchen seiner Nebensätzen - zum anderen härtet ihn das zunehmend ein bißchen ab. Das macht ihn "männlicher" und er kriegt mehr diese unverzichtbare "Ach, leckt mich doch..."-Einstellung. Die ist genau richtig. (Üb sie meinetwegen erst mal schön hier im Forum, aber vor allem vergiss sie nicht bei der Süßen!) Nur um Mißverständnissen vorzubeuegen: Diese LMAA-Einstellung heißt nicht, dass man nicht auch Investieren und sich ein bißchen kreativ zeigen soll, sondern dass man mit vermeintlich negativen Rückmeldungen souverän umgeht. Ich gebe für Donnerstag keine Prognose ab, das kann so oder auch so laufen. Hängt von vielen Kleinigkeiten und seinem "Bauchgefühl" und dessen Umsetzung ab.

Genau. Man fragt nicht direkt nach dem Date, sondern ruft z.B. aus dem Supermarkt an und erzählt ihr von einer tollen Leckerei, die man gerade gefunden hat und läßt sie an den Überlegungen teilhaben - Vorfreude initiieren. Lachen. Scherzen. Albern. So ein Tag vorher. Gar nicht mehr melden halte ich vor einem Treffen für falsch, denn so ein bißchen Vertrauensaufbau-Vorlauf mögen die meisten Frauen schon. Aber bitte nicht mehr so: " Duuuuuu, bleibt es eigentlich morgen bei dem Treffen? Also ich würde schon kommen, aber nur wenn Du auch noch willst. Sag Du einfach, mir ist es irgendwie auch egal, aber schön wäre es doch. Aber nicht dass Du Dich jetzt bedrängt fühlst!?!!? "

Ja, Scheiß-Forum. Mir hilft es auch nicht richtig. Ist wie mit Gott und beten. Was der Kollege übersieht, dass sein kleiner Freeze (nicht mehr zu schreiben) seine emotionalisierende Wirkung nicht verfehlt hat: SIe hat sich plötzlich Gedanken gemacht, hat ihn vermisst, wollte von ihm bemerkt werden, ist enttäuscht/verletzt, dass er sich nicht mehr gemeldet hat... So Bruder, AUF DER Grundlage warst Du dann erfolgreicher! Das sieht hier jeder, der ein bißchen Erfahrung mit der Suppe hat! Und Du warst erfolgreicher, weil Du entspannter warst. Dir war es ein bißchen egal geworden... und das war genau richtig und wichtig. Dadurch warst Du nicht mehr needy und viel authentischer. Es geht nicht darum, ob Du SMS schreibst, sondern um das WANN und WIE - meine Meinung. Ersetzt natürlich nicht den persönlichen Kontakt, aber kann eine Ergänzung sein.

Locationwechsel unterstützt das Aufbauen und Vertiefen von Vertrauen. Wichtig ist, dass man ein Gefühl dafür bekommt, wieviel Zeit jede Location "wert" ist. Das hängt von vielen Umständen ab. Die Möglichkeiten von Kino können sehr unterschiedlich sein. Wichtig: gerade der Locationwechsel bietet sich sehr für Kino und leichte Dominanz-Gesten an (Du "schiebst" sie aus den Laden oder in den Laden/ziehst sie an der Hand hinter Dir her, damit sie nicht verloren geht/läßt sie bei Dir einhaken und ihr "geht zusammen" durch die dunkle kalte Nacht usw.) Ich habe an die Abende/Tage, die mit drei bis fünf Wechseln abliefen noch heute sehr gute Erinnerung - einfach weil sie sehr viel Spaß gemacht haben und "gut ausgingen". Es hat sich für mich auch herausgestellt, dass solche gelungenen Abende auch später immer wieder zur Re-Emotionalisierung der Beziehung in Krisen taugen ("weißt Du noch, wie geil das war, als wir..."). Besser und stärker wirken aber Städte-Kurztrips in der Kennlern-Phase, also man hat schon zusammen ein Hotel gebucht und man zieht "vorher" noch mal los... Dadurch wird der Sex an diesem Abend nicht unbedingt besser als sonst, aber die emotionale Bindung der Frau zu dir viel viel tiefer...

Interessanter Ansatz... stimmt schon:man denkt oft, die anderen sind cooler als man selber und ziehen die Dinger durch (ok, das dachte ich früher, heute natürlich nicht mehr. Heute kann ich ziemlich gut einen "Durchzieher" von einem "Rumeierer" unterscheiden - unabhängig von dem, was sie erzählen) Von daher die Frage: Kennst Du den "anderen"? Wenn ja, beschreib ihn mal...

Die Sache ist erst mal gelaufen. Wie schon einige Vorposter schrieben, ist das nicht schlimm, Es ist eine Erfahrung. Und alle, die sich weiter entwickelt haben, haben solche Erfahrungen gemacht. Ich auch. Ich habe an einem schönen Mai-Tag auch mal das Eskalations-Fenster verpaßt und habe seitdem - trotz einer späteren Knutscherei in der Cocktail-Bar - jetzt eine gute Freundin mehr. Damit hört das Leben ja nicht auf. Es wird deswegen nichts, weil Du vorher schon sehr unsicher warst, durch die vielen Ratschläge nicht so schnell sicherer wirst und die Konkurrenz-Situation Dich weiter verunsichert. Das kriegst Du mental nicht gedreht ...und ich bin bekanntermaßen kein Schwarz-Maler. Sie findet Dich nett, aber sie zieht Dich durch die ganze Situation. Du kannst nur noch einmal, Dich als HERR der Lage präsentieren, in dem DU den Sonntag-Termin kurz vorher absagst, aber (nun ausnahmsweise) sehr freundlich und sehr charmant. Damit kannst Du einen Zwischenpunkt setzen, der es Dir erlaubt, zu passender Zeit, die Sache vielleicht wieder aufzunehmen. So eine mädchenhafte "Straf-Aktion", in dem man einfach nicht hingeht, geht für jemanden, der als Mann wahrgenommen werden will nicht. Mädchen machen sowas, ja! Aber das sind eben auch Mädchen und Du mußt Dir jetzt mal klar werden, was Du sein willst!

Zuerst die gute Nachricht: Du siehst nicht schlecht aus... Das ist Dein Pluspunkt, sonst wärst Du schon aus dem Rennen. In ein, zwei Jahren sieht die Welt für Dich gut aus. ...Aber für Deine Texterei könnte man Dich mit dem Kopf auf die Tischplatte hauen! Super-Beispiele dafür, wie man es NICHT macht. Du kannst den Kollegen echt dankbar sein, dass sie sich so viel Mühe mit Dir geben...

Hallo, Du hast an den folgenden Stellen gezeigt, wie Du die Sache siehst (SIe: Königin, Du: Bauernsohn): Tja... nach DEM Vorspiel bekommst Du ihren mutmaßlichen EIndruck nicht so leicht gedreht. Du bist vieeeel zu nett in dem Sms-Kontakt gewesen. Lies Dir das nochmal durch! Ständig durfte/sollte SIE entscheiden. Entscheidungen treffen ist aber die männliche Aufgabe ("Ich will einen Kerl, der weiß, was er will, mit beiden Beinen im Leben steht und Humor hat!" Typische Kurzbeschreibung des gewünschten Mannes von HBs) Du bist klar needy und kurz vor einer Oneitis. Also, nun denk doch mal selber nach... was ist jetzt zu tun bzw. zu ändern?

Nein, ich bin NICHT Ü 45, aber schon so alt, dass es mir z.B. total egal ist, ob ich immer "authentisch rüberkomme". Meinetwegen kann man mich auch mal für einen Spinner, Freak oder Wichtigtuer halten. Wenn Du schon überall ein Hallo "authentisch rüberbringen" kannst, finde ich das großartig!!! Mehr muß man als Neuling auch nicht können. Ich gehöre halt zu der - relativ kleinen - Gruppe, die mehr als nur Hallo sagt und Spaß an neuen Ideen, Frames und Techniken hat. (Und PU ist nun mal eine "Pseudowissenschaft". I kann not change dis. Take it or leave it: Because then ---> is clearly Falsches Forum for you, brother )

Ok, meinetwegen, kannste so machen.... aber das willst Du mir jetzt nicht als "Burner" verkaufen, oder?

Das ist ja ein Klasiker für ALLE Fälle! ...läßt sich aber noch steigern durch: "Und?"

Wie ich in solchen Fällen immer sage: Ist auch nur ein Angebot. Kann man nach Bedarf variieren. Laß Dein Vorschlag hören!

Ein weiterer Frame und gleichzeitig guter Opener wäre auch noch: (zu Target oder Gruppe leicht geknickt wirkend, aber dabei lächelnd): "Kannst Du/Könnt Ihr mir freundlicher Weise erklären, was uns der Künstler/Autor/Regiesseur damit sagen wollte?(1) Ich bin zum ersten Mal hier(2) ... und das auch nur, weil meine Freunde(3) mich hierher gelockt(4) haben. Sie meinten, ich solle mal wieder mehr(6) rauskommen(5). Na toll, ich bin da, aber von denen habe ich bislang keinen gesehen(7)... (hilflos umherschauend) spätestens hier wird Dein Gegenüber einsteigen, entweder auf Deine Ausgangsfrage, oder auf den Umstand, dass Du "versetzt" worden bist.Mit dem Thema, das nicht angesprochen wurde,kannst Du später das Gespräch in Gang halten. Kurz zu den "verarbeiteten " Elementen: (1) Es ist ein typischer Meinungsopener, aber er ist offen und bietet nicht schon zwei Möglichkeiten an. Subtext: Ich brauche DEINE Hilfe (2) der erste, fast schon zweite Hinweis auf Hilfsbedürftigkeit. Gleichzeitig: Ich bin ungefährlich, Du kannst mich dulden und mußt nicht vor mir fliehen. (3) Hinweis auf sozialen Mehrwert: ich habe Freunde, die mich so mögen, dass sie sich über mich Gedanken machen und mir helfen. Ich muß ganz verträglich sein. (4) Die sich für mich engagieren, vielleicht sich aber auch einen Scherz erlaubt haben. (5) Hinweis auf Zurückgezogenheit. Die Frau wird sich sofort - und Dich später - fragen "Was war denn da los?" Antwort "Ach, ich hatte eine schlechte Zeit... bla bla (andeuten, aber nicht zuviel, am besten:Freundin hat einen verarscht oder Freund /Verwandter/Haustier lag im Sterben .... eher nicht "Versuchte, die Weltformel zu finden und habe sie nicht gefunden") (6) Hinweis darauf, dass man grundsätzlich natürlich sonst immer aktiv und unterwegs ist... sonst hält sie einen für ein Schattengewächs. (7) verstärkt noch einmal (2) du bist alleine, man hat Dich wohl (aus noch nicht bekannten Gründen, über die ihr nun gemeinsam spekulieren könnt) versetzt.

Das mag sicherlich richtig sein, aber es geht doch hier darum Frauen kennenzulernen. Habe eben auch erst gesehen, dass der Post von einer Frau ist, von daher kann ich meine Frage eigentlich zurücknehmen. Die Anzahl der FC's sind aber dennoch ein Kriterium, worum gehts denn sonst hier? Um Leute zum reden zu finden? Wenn hier Ratschläge gegeben werden, dann sind diese doch wesentlich glaubhabfter, wenn derjenige der sie gibt, auch mal intim mit einer Frau geworden ist. Alles andere ist doch irgendwie nur heisse Luft. Ok, den Einwand verstehe ich... zum Teil. Denn die ANZAHL der FCs ist definitiv kein Kriterium (jedenfalls nicht, wenn man als Ü30/40 ein relativ normales Leben geführt und bereits paar 1000 Mal Sex hatte, ich habe jetzt nicht mitgezählt)... sondern ob ich es schaffe, bei einer von mir anvisierten Frau bis zum FC durchzueskalieren. Ich hatte auch eine Phase, in der ich jeder passende Gelegenheit bis zum FC durcheskaliert habe, einfach um an bestimmten Stellen im Ablauf mehr Sicherheit zu bekommen. Aber durch die Phase bin ich jetzt eben erstmal durch. Ich bin auch durch die Phase durch, dass ich eine Frau vor allem nach ihrer äußeren Erscheinung (HB 8, 9, 10 stellt ja auch vor allem darauf ab) ausgesucht habe. Das war gut und wichtig und hat meine Komfortzone deutlich erweitert: Jetzt kann ich auch mit so niedlichen (aber nervigen!)Tabledance-Mäusen umgehen. Aber im Grunde meines Herzens komme ich doch mehr aus dieser Bildungsschiene... und da finde ich es gut, wenn es auch dafür paar Ansätze gibt. Ich glaube, dass ist wie mit Wein (oder Alkohol allgemein): Als Jugendlicher trinkst Du große Mengen, damit es knallt! Später weißt Du einen guten Tropfen (Frau) zu genießen und widmest Dich dem(der) mit mehr Muße und Tiefe... und suchst vielleicht auch mehr aus. Knallen kann es ja trotzdem, aber es ist nicht mehr der ganze Sinn der Sache. Ich weiß jetzt nicht wie alt Du bist, aber für die jüngeren Semester ist Sex ja immer, dass man nach Reibung an oder in oder vor einer Frau Samenflüssigkeit verliert. Sex kann aber auch ein sehr episches Erleben sein, dass fast eher an ein kulturellen Vorgang (Theaterstück, Gemälde, Tanz, Musikkomposition) erinnert. Ich finde, das der Ausdruck "FC" das nicht ausreichend ausdrückt. Verführung kann Kunst sein, Sex kann Kunst sein. Sehe es mal unter diesem Aspekt, wenn Du vielleicht auch mal eine Pickup-ARTIST werden willst.

Erst dachte ich ja, dass ist alles ein bißchen lang... aber es lohnt sich zu lesen. Eine sehr ehrliche Analyse, bei der ich auch Schnittmengen mit meinem Leben erkenne. Der Faktor "Kinder von Kriegskindern" ist tatsächlich interessant, eben unter dem Aspekt "Weitergeben von Traumata"(mein Vater erzählt immer wieder von seinen Erlebnissen als Kind) oder auch von Vorstellungen vom (Über-)Leben (Nicht jammern, Durchhalten!). Für Gefühle war da wohl öfters kein Platz...sonst wäre man vielleicht unter dem Erlebten, Gehörten, Gesehenen zusammengebrochen. Eigentlich ist mir dieser Themenkomplex zu ernst für PU, aber seine Relevanz für die eigene Entwicklung - und damit auch für die Notwendigkeit des Gegensteuerns - kann ich auch nicht leugnen.

Konzeptionell bin ich bei Dir ... nur leider nicht örtlich. Ich finde es aber gut, dass sich im Forum zunehmend Ansätze herausbilden, die eher Ü30 PU-Lebensgefühl und -verständnis ausdrücken.

Tomcat74, bin beeindruckt. Das sind schon mal drei gute Frames, die man austesten, mischen oder variieren kann. Sehr hübsch. Die Anzahl der FC sind glaube ich im Ü30/40-Bereich nicht mehr der Maßstab für persönliches Glücksempfinden. Aber klar, bei aller Kultur: Die Damen wünschen sich tagsüber einen Gentlman und nachts ein Tier... hm... ein kreatives Tier. Hätte nie gedacht, dass Frauen so auf Beißen - insbesondere in den Nacken - stehen. Aber da soll es wohl einen direkten Draht in den Vaginalbereich geben.... Ok, aber dazu kommen wir später, wir sind ja noch beim nieveauvollen Einfädeln...

Wie gesagt: Nix gegen den Kollegen. Tatsächlich rausgehen ist 1000mal besser, als die perfekte Theorie am PC entwerfen. Vielleicht können wir diesen Thread nutzen gemeinsam bißchen brandnew Pickup-Stuff zu kreieren? Wir kennen Streetgame, Clubgame Online-Game, ....aber warum nicht mal "Galerie-Game" zu einer Technik entwickeln? Mit Opener-Vorschlägen und Routinen, die dort einfach gut funktionieren. Da scheinen einige ja schon Erfahrungen zu haben. Also her damit! Ich gestehe:ich bin da bislang nur wegen der Bilder oder Bücher hingedackelt, aber klingt eigentlich plausibel, was Satsang durchblicken läßt. OK! Laßt uns "Bildungs-Pickup" stylen und performen!