DerErwachte

Moin, Oh mann , ich würd mir so einen Urlaub nicht geben .. das endet in Drama , Wut und gegenseitigen Verletzungen. Ganz ehrlich ? Wenn du nicht handelst wird sie kurz vor dem Urlaub einen Rückzieher machen (Kind wird krank , whatever) .. da könnt ich meinen Arsch drauf verwetten. Mein sechster Sinn und mein linkes Ei sagen mir : Die Frau WILL gar keine Beziehung. Die will sich nach der Ehe austoben, Dinge erleben die sie verpasst hat. Das blöde ist nur, das sie das selbst noch nicht weis. Also meint sie von einer "Beziehung" in nächste tappen zu müssen. Dabei will sie eigentlich nur ordentlich durchgevögelt werden.. Aber irgendwas in ihr sagt "Ih! das darfst du nicht! Das darfst du NUR wenn man sich liebt" .. und schwupps "verliebt" sie sich in den Mann. Mann wird aber schnell langweilig weil er sich ja sofort binden lässt (Auf das "Ich liebe dich" Angebot eingeht) .. aber eigentlich will sie ja den "Alpha" der ihr das Hirn rausvögelt, und nicht so nen Rockzipfel-Beta. Also lässt ihr invest nach und ein vernünftiger Kerl mit Leben und Alternativen schiesst sie in den Wind (mindestens 2x mal schnell geschehen)

Moin, Er kann nicht verhindern das sie fremdgeht wenn die fremdgehen will. Er kann sich nur von der Angst befreien das es passiert, und dem Mindset, das dies der Weltuntergang wäre. Die Wahrscheinlichkeit das nix gravierendes auf Malle passieren wird, bzw nichts was einfluss auf die Beziehung hat, ist groß. Wenn er es einfach geschehen lässt und die Angst durchlebt, sie aushält, wird ihn wachsen lassen. Er wird dann seine Komfortzone, der "Kontrolle" verlassen und damit erweitert sich sein Selbstvertrauen.

Moin, Rückzug , SOFORT Rückzug ! Deine Attraction ist nicht nur auf Null die ist regelrecht im Minusbereich. (Sie ist genervt von dir !). Da ist nix mehr zu kitten erst recht nicht bis zu Urlaub. Ein paar Detailfragen : 1. Wie lange warst du , wie lange war sie verheiratet ? 2. Von wem ging die Trennung aus bei ihren "Zwischenbeziehungen" ? 3. Wie lange seit ihr zusammen ? 4. Wie habt ihr euch kennengelernt ? (Ich tippe mal auf "Internet" )

Moin lieber TE, BITTE KOMM AUSM QUARK !! Deine Low-Energy-Erlebnisse sind ja kaum mehr auszuhalten. Im Grunde kann ich deine Freundin recht gut verstehen, das sie Drama macht. Und ich glaub nicht das dieses das übliche Drama ist, was man mit C&F wegwischt, sondern sie ist auf einem an Verzweiflung grenzenden Level frustriert so einen Langweiler am Arsch zu haben. Und dabei musst du noch nicht mal dauernd was mit ihr zusammen machen. Wenn sie in ihre Clubs will kann sie das gern tun (mit einer Freundin) und du gehst in Deine ! Aber hab wenigstens Clubs und nicht so nen Scheiss wie "in Studentenkneipe" rumsitzen. In ner Kneipe hock man wenn man vorglüht fürs Feiern oder wenn man 60 ist. Und dann lass es KRACHEN .. Allein , oder mit nem Kumpel. Tanzen , Mädels abchecken, Drinks in die Birne hauen. Ach hatte ich tanzen erwähnt ? Wenn du mit einem Grinsen neben ihr ins Bett fällst nach so einer Nacht ("Oh what a night!") dann wirst du auch wieder interessanter. Aber zu dem was du da grad machst fehlt ja fast nur noch Strickjacke und Tabakspfeife. Junge, Du bist 30 ! Und musst dir sowas von einem alten Knacker wie mir anhören (bin 42)

Moin, Sie : "Schatz, ich habe heute Nacht davon geträumt das du mich betrügst :-(" (Du rückst an sie ran und nimmst sie in den Arm) Du : "Hmm.. war das so ne Japanerin, schwarzer Hautfarbe, mit blauen Haaren und Grünen Augen ?" Sie "Wie ? Was nee..." Du (mit verschmitzten Grinsen) : "Ach dann ist doch alles OK, Das ist die einzige Art Frau die mich dazu verführen könnte )) " Sie : "Mensch ! Du dooof .. ;-)" Du: ".. aber auch nur wenn sie dabei Lila-Strapse trägt )))" Eigentlich sollte sie an der Stelle dann schon wieder lächeln oder lachen .. küss sie dann , und mehr ... Achso, und der Grund für ihren Traum und ihre Frage ist eine Mischung aus Unsicherheit und dem daraus resultierenden Shittest. Deswegen schmettert das auf eine Absurde Ebene bringen der og. kommunikation den Shittest ab und die Subkommunikation aus "unmöglicher Frau" und die "in der lage wäre dich dazu zu verführen" gibt ihr Sicherheit

Moin., Ja: Den Scheiß einfach lassen !! Du hast nen Frame, dagegen ist ja sogar Brustsilikon einer Gogo-Tänzerin noch hart wie Diamant ! wie oft willst du dich denn noch zur Option machen für die Frau ? Du gehst in eine völlig reaktive Haltung. Du bist nicht bei dir , deinen Wünschen und Emotionen, sondern willst dich schön an das anpassen was von ihr kommt... Uhaaa... widerlich ! Kannst du Dir vorstellen wie unattraktiv dich das macht ? Wenn du das scheiße findest , dann sag ihr das du nicht weisst was es da noch zu bereden gab und dann schmeiss sie aus dem Büro. Lass nicht einen Millimeter zu das sie das Gefühl hat Absolution von dir bekommen zu haben. Wenn sie solche Beziehungsbeendungsspielchen spielen will, dann muss sie auch damit rechnen das DU das emotional bessere Blatt in diesem Poker hast. Alter ! Und lass diese Scheisse von wegen wie traurig und verletzt dich das macht. Das einzige was du damit weckst - bei einer Frau die das Interesse an dir verloren hat - ist der Wunsch in der Schwäche noch ein wenig rumzubohren. Und wenn SIE was von dir will, hat sie sich ab sofort zu QUALIFIZIEREN , damit du überhaupt noch irgendwas mit ihr machst. Und bevor du sie wieder durchfickst. hat sie noch einen langen weg vor sich, bis sie das wieder "wert" ist. Und um es Dir einfach un verständlich zu machen. Egal was du meinst was das für ein "Engel" ist den du da hättest : Die Emotion, einer Frau in diesem jungen Alter, über einen Mann der sich SO verhält wie du kann man in EINEM Wort zusammenfassen : *KOTZ*!

Moin Bullshit ! Wo ist das bitte "Invest" ? "SIE WILL dich morgen auf der Arbeit KURZ sprechen" Invest sieht anders aus

Moin, um die Diskussion mal aus dem "Kreiseln" zu holen und voranzubringen: Angenommen die von 447 zitierten Theorien stimmen, und die daraus resultierenden Ungleichgewichte zu Ungunsten des Mannes sind Realität, welche gesellschaftlichen, moralischen und juristischen Anpassungen würden das Gleichgewicht wieder Herstellen ?

Moin, eine gute Freundin von mir (mitte 40) hat das mal auf einen einfachen Satz gebracht : "Mit den 'Helden oder Badboy' hat Frau Kinder, und mit dem 'braven Typen' zieht sie diese Kinder groß"

Welche Relevanz hat dies zur Frage "Ehe ja oder nein" ?

@geschmunzelt : Lach .. na, da wird dir das Eis wohl zu dünn? Lieber schnell das Terrain verlassen und in kuschelige Land der Symbolik ? "Symbolik" und das "Gefühl in der Gesellschaft dazuzugehören mit 'Frau' statt Freundin" scheint dir sehr viel Risiko wert zu sein.

Ich will das jetzt nicht zu einer "Steuerdiskussion" ausarten lassen, aber die Unterstützung der Kinder ist NUR steuerlich absetzbar wenn die Unterstützte Person ausserstande ist seinen Lebenunterhalt zu bestreiten. Zu deutsch : Solange die Kinder Kindergeld erhalten kannst du die Unterhaltszahlungen noch nicht mal steuersenkend absetzen )

Moin , Ja Bock, so ist es : http://www.steuerklassen.com/lohnsteuerklassen/steuerklasse-fuer-getrennt-lebende-personen/

Moin , na dann hab ich schlechte Nachrichten für Dich : Wenn ihr getrennt lebt, habt ihr nur noch für das Jahr in dem die Trennung stattfand den Steuerlichen Vorteil. Selbst wenn ihr NICHT geschieden seid und getrennt lebt, müsst ihr im Folgejahr die Steuerklasse annehmen die ihr als Geschiedene hättet ! Frag da mal lieber einen vernünftigen Steuerberater oder Steuerverein , bevor der kram nach 5 Jahren auffliegt und euch das FA den Arsch bis zum Stehkragen aufreisst. Vater Staat hat da ein wachsames Auge drauf ob du nach SEINEN Regeln spielst Und für die Ex-Frau ist das ein geiles Druckmittel das du ihr damit lieferst (wenn sie die ist die weniger verdient), wenn sie dir in die Eier treten will, geht sie im Jahr nach der Trennung im November oder Dezember zum FA und lässt ihre Steuerklasse 2 oder 1 ändern (je nachdem ob kinder da sind). SIE bekommt dann für das Jahr ne Satte Rückzahlung und DU bekommst eine Nachzahlung das dir die Tränen kommen. Willst du dich dem Aussetzen ?

Moin Burning Byte , Dann kannst du mir sicherlich erklären welchen Vorteil dir die Heirat gibt im gegensatz dazu die LTR einfach so zu führen ? Wie wir gesehen haben - und da scheint Konsenz zu herrschen - besteht ein Risiko. Ein Risiko einzugehen ist nur dann sinnvoll wenn dem Risiko ein Gewinn entgegensteht, an sonsten ist es dumm das Risiko einzugehen. Also , bitte um Aufklärung : Wo ist der Benefit ?

Moin, Du meine Güte ! Schiess das Gör ab. Und zwar aktiv von DIR aus. Sie spielt doch nur noch mit dir, wie eine Katze die eine halbtote Maus über den Teppich schubbst. Und zwar nicht weil sie "böse" ist oder weil es "alles schlampen sind ausser Muddi" , sondern weil DU es mit dir machen lässt ! Hol endlich die Eier wieder vom Dachboden, puste den Staub runter (oder lass eine andere Frau den Staub runterblasen) und schraub sie dir wieder an. Warum bist du eigentlich der Meinung das eine Frau die grade eben der Pubertät entwachsen ist SO mit dir umgehen darf?? Warum machst du dich zur Option? Mann Mann, die Frau schiebt dich zeitmäßig irgendwo dazwischen wie ein lästiger Steuertermin. Oh sehe grad : Sie hat es grad von ihrer Seite beendet. Warum bitte nen Klos im Hals? Sie hat dich einfach als "Ausstiegshilfe" aus ihrer Alten Beziehung benutzt. Das hat ihr geholfen sich emotional vom Ex zu lösen und war nicht allein. Du warst ausschliesslich ihr "Beziehungs-Metadon" - werd dir klar darüber ! Und das was sie erzählt blabla ... hat mit auch mit meinem Ex zu tun blabla .. kannst du in die Tonne treten.. Alles Excuses und Rationalisierungen. Sie hat und hatte wahrscheinlich nie richtig bock auf dich. Du warst ein leichtes Opfer für diesen Vampier. Lerne daraus ! Lese dich hier ein .. verinnerliche die Prinzipien ! Verinnerliche das Konzept "Ich bin der Preis" .. lerne unabdingbaren Selbstrespekt und lerne zu screenen

Jupp, kann ich so unterschreiben ! Den normal drohenden Attractionverlust durch "vertragliche Ausschliesslichkeit" kann man sicher mit einem gefestigten Charakter als Mann ausgleichen. Problematisch ist es eben wenn die "Balance of Power" eben dadurch gestört wird das eine Seite rechtlich bevorteilt wird und damit kleinere Konsequenzen erleiden muss als die Andere, egal von welcher Seite die Trennung ausging. Solange dies nicht ins Gleichgewicht kommt, kann ich jeden Kerl verstehen der die Ehe verweigert.. ich geh sogar noch soweit und sage das daher auch der aktuelle "Zeugungsverweigerungstrend" in der Generation 20-30 bei den Männern herkommt.

Moin, das DU es auf Geld reduzierst, ist traurig und zeigt wie wenig Du den Mechanismus der Attraction verstehst. "Geld" ist nur die "Peitsche" dabei. Der drohende finanzielle Abstieg bei Trennung, der dem Mann droht, EGAL wer von beiden die Scheidung initiiert, lässt das Gleichgewicht zu UNgunsten des Ehemanns kippen. Wenn du die Konzepte von PU nicht verstehst oder sie ablehnst frage ich mich was du in diesem Forum willst, außer Trollen und Beleidigen ?

Uuuuhhhh .. da hast du es uns aber gegeben, liebes Peterchen

Moin , ich will mal konkretisieren, warum es einen Unterschied gibt zwischen einer Beziehung (auch mit Kindern) und einer Ehe, beim Thema "Waffengleichheit" (Ich finde diesen Begriff auch zu martialisch, mir fällt aber grad kein besserer Begriff ein) : In einer klassischen Ehe (Zugewinngemeinschaft), Mann Hauptverdiener, Kinder, Frau kein Gehalt oder Geringfügig/Halbtags beschäftigt, ist der Malus den der Mann einfährt wenn er sich trennt immens ! Ihn treffen dann die Konsequenzen : Verlust der Wohnung (in der Regel bei Kindern der Mann ausziehen) Kindesunterhalt und Ehegattenunterhalt, verlust eines Teils der deiner Rente usw. Im Grunde ist dies so als wenn man einen Teuren Wagen auf 20 Jahre Pump kauft und mutwillig nach 10 Jahren gegen den Baum fährt und die Raten fleissig weiterzahlen muss ohne anschliessend einen Wagen zu haben. Der Malus den eine Frau in der Selben Situation bedroht ist viel viel geringer. Wenn sie in den Sack haut und sich trennt trägt nicht SIE die Konsequenzen, sondern wieder der Mann , so als wenn er Schuld gewesen wäre. (Denn das Verschuldungsprinzip gibt es in DE nicht) So, nun gehen wir mal von einem Durchschnittsmenschen aus und nicht von einem weisen Erleuchteten : In so einer Situation ist der Mann drauf erpicht die Frau bei Laune zu halten denn er kann nicht gehen ohne massive Konsequenzen und wenn die geht - weil er nicht "gehorcht" , oder weil er zu viel "gehorcht" - trägt er genauso die Konsequenzen : BAMM !!! DOUBLEBIND ! Das sind fundamentale Mechanismen .. und u.a. dadurch kommt die hohe Scheidungsquote. Zigfach gesehen im meinem Umfeld .. da läufts einem Eiskalt den Rücken runter In eine Normalen LTR , hast du als Kerl max. den Kindesunterhalt.. Was die Kiste schon stark entspannt. Und bitte bitte bitte : Fangt nicht wieder mit Ehevertrag an. Ein Ehevertrag ist in DE meist nicht das Papier wert auf dem es steht .. Sobald du die Gesetzlichen Regelungen aushölst ist er nichtig. Und wenn dein Anwalt zu blöd war eine salvatorische Klausel drin zu haben ist er sogar in Gänze nichtig !

Moin , da schleicht es sich gaaaanz langsam an.. das Totschlagsargument "Wer nicht pro Ehe ist , ist einfach beziehungsunfähig" Genau das ist ja der Druck der Matrix ! Hollywood erzählt dir : Die Ehe ist das höchste Glücksziel Deine Eltern fragen : Hast du nicht irgendwann vor zu heiraten, Sohn ? Deine Freunde heiraten und stellen es zur Schau um sich im Neid zu sonnen Der Staat sagt dir . Ich lass dir etwas mehr Geld wenn du heiratest Dein Therapeut sagt dir : Hmmmm , wir müssen schauen was mit ihnen nicht stimmt, warum sie sich so gegen eine Feste Bindung und Ehe wehren. Das die Ehe das Ziel ist, ist gesellschaftlich regelrecht ein Axiom .. Es in Frage zu stellen stößt bestenfalls auf Unverständnis, schlimmstenfalls auf arrogantes Mitleid. Für die meisten ist der Himmel so sicher blau, das sie ihn sogar als blau bezeichnen würden wenn er grün wird.. nur weil sie es so gelernt haben.

Moin, das Problem ist, das der Moment der NACH der Erkenntnis und VOR dem Handeln liegt quasi der "Hot-Seat" ist. Da hältst du es nicht lange aus, weil dich das sozial gelernte und verinnerlichte Handeln ein anderes ist als das was du dann verstanden hast was richtig ist. Da zerreist dich. Deswegen gibt es dann nur zwei Wege : Entweder du handelst dann auch so, durchbrichst die vorgaben der Sozialen Matrix , oder du beginnst das neu gelernte zu verleugnen damit du vor dir selbst wieder kongruent bist. Ich glaube Letzteres ist gar nicht so selten der Fall, besonders wenn du als PUler dich irgendwann belatschern lässt doch zu heiraten, weil deine Partnerin "mal Prinzessin im weißen Kleid sein will"

Moin, gehen.. und eine Neue suchen. Mehr gibts nicht zu sagen (ohgott ! schon mit 19 sich von ne Frau den Schwanz abbinden lassen ? Schreckliche Vorstellung)

Und genau DAS ist es Den Unterschied zwischen den Geschlechtern erkennen und ihn Akzeptieren ! Ihn als wunderbares Geschenk der Andersartigkeit zu erkennen, als eine Chance der Ergänzung. Das ist Der Gral auf dessen Weg Mann sich machen sollte. Ja, das Verhalten nervt. Aber die Psyche der Frau IST so. Genau wie unsere Psyche so ist wie sie ist .. und so ist sie GUT. Nehmt die Bösartigkeit heraus und ihr könnt euch an der Dynamik die durch die Polarität entsteht erfreuen. Es gibt keinen Weg gegeneinander. Nur miteinander. Ja, das stimmt. Dafür müssen BEIDE Seiten dazu bereit sein. Dies kann Man(n) aber nicht erzwingen. Das können Mann nur durch eine Unterdrückung der Frau , was aber keine Echte Kooperation ist. Der Trick ist das Leben eben nach den EIGNEN Regeln zu Leben. Und deswegen ist, sich für "nicht Heiraten" zu entscheiden weil man den "Deal" nicht mehr ausgeglichen findet, meiner Ansicht nach, die schlauere Entscheidung als sich dem Sozialen Druck zu beugen und in der sozialen Matrix einen der "Kollektiven Lebensläufe" zu wählen. (Um mal schnell den Bogen wieder zu eigentlichen Topic des Threads zu bekommen )

Moin, was ich interessant finde, ist wenn du das Thema was 447 angesprochen hat ( in abgeschwächter Form ) mal mit einer oder mehreren Durchschnittsfrauen diskutierst. Das kannst du dich echt warm anziehen Das geht ab! Da wird das volle Programm abgefeuert, weil du die Idee aufbringst das Frau ihr eigenes Denken hinterfragt. Allein die Hinterfragung des Solispismus der Frau - Des Rosinen-Pickens der Mädels wann sie als autonome Person behandelt werden wollen und wann die Prinzesschennummer - scheint ein "Sakrileg" zu sein. Solche Diskussionen sind dann schnell nicht mehr "sportlich-rhetorisch" sondern es kommen schnell Vorwürfe wie "Frauenhasser" Wir haben hier vor ein paar Tagen einen Fall einer versuchten Vergewaltigung gehabt in unserer Stadt. Dies wurde gesehen, die Polizei gerufen und hat mit einem mehrstündigen Einsatz des Polizeihubschraubers am frühen Sonntagmorgen den mutmaßlichen Täter gesucht. Vergewaltigung ist ein schreckliches Verbrechen, das aufgeklärt werden muss und bestraft werden soll (so es zweifelsfrei nachgewiesen werden kann) Ich stellte aber mal vor meiner Partnerin die Frage in den Raum : " Was wäre wenn ein Mann überfallen worden wäre, lebensgefährlich verletzt worden wäre, und der Täter flüchtig ?" Hätte die Polizei dann auch schnell so einen Aufwand betrieben? Ich bezweifele es , da es so hier schon vorkam und dann - ganz konventionell ohne BruceWillisEinlagen - ermittelt wurde. Für Sie war sofort klar das bei so einer tat gegenüber einer Frau, das VOLLE Programm der Polizei aufgefahren werden muss und das dies notwendig ist schon allein aus der Tatsache , das das Opfer eine Frau sei. Ich hab solche Diskussionen auch schon ab und zu mal vor einer Gruppe von Frauen gehabt. Ist echt Fun wenn ihr mal Action haben wollt Noch besser ist es wenn ihr das in einer "gemischten Pärchengruppe" macht und zuseht wie sich die Kerle der Frauen verhalten.