DerErwachte

Moin, was ich an diesem Thread sehr interessant ist, wie widersprüchlich PU oft wird, wenn es um LTRs geht. Denn wo soll man die Linie ziehen zwischen "Reflektion über eine Beziehung" und "Hirnfick" ? Ich definiere die Linie mal so, das sie überschritten wird, wenn man sich Gedanklich im Kreis dreht. Das heißt wenn man immer und immer wieder drüber nachdenkt und sich nicht von seinen Bedürfnissen leiten lässt. Wenn du also merkst das dir was fehlt : Handele ! Stelle nie den Fortbestand der Beziehung über dein eigenes Wohlbefinden ! Sei immer bereit deine Partnerin notfalls zu verlieren !

Moin, Ich habe die Erfahrung gemacht das man in so einem Falle nichts für die Partnerin tun kann, sondern nur für sich selbst. Jeder versuch zu investieren und ihr etwas zu "bieten" ist so als wenn man jemanden der pappsatt ist für noch eine Mahlzeit zu begeistern. Du musst bei ihr zulassen das sie wieder "hungrig" wird. Daher ist Invest einstellen besser als umgekehrt. Ich kann dich unglaublich gut verstehen. Ich habe vor kurzen auch eine Beziehung mit einer Frau beendet die selbst Kinder hatte. Bei dieser Beziehung habe ich den Fehler gemacht zu viel Rücksicht zu nehmen und dabei selbst zu sehr zurückzustecken. Das schneidet dir nach und nach die Eier ab. Quasi Betaisierung im Schnellprogramm, und selbst mit meiner PU-Erfahrung bin ich darauf reingefallen. Der Einzige Weg den ich bei dir sehe, ist eine eigenes Unabhängiges Leben aufzubauen , so das du interessante Impulse von aussen einbringen kannst, wenn man nur noch ein Paar ist und im eigene Saft schmort wird öde... Die Gefahr die dabei besteht ist einfach, das dies auch zur Trennung führen kann. Ich denke wenn ein bestimmter Punkt im Attractionverlust oder der Betaisierung überschritten ist, gibt es kein zurück mehr, dann beschleunigt sich das auseinanderdriften sogar durch solche Maßnahmen. Trotzdem halte ich es für alternativlos, denn wenn dieser Punkt überschritten ist, heißt das weiterführen für euch beide nur das Verhindern des Glücklichwerdens (mit einem anderen Partner) Mein Persönliches Bauchgefühl sagt mir, das dieser Punkt wahrscheinlich bei Euch wirklich überschritten ist.

Moin, ich gebe dir insofern recht, das ich auch denke "Grau ist jede Theorie" Ohne die reale Erfahrung gemacht zu haben wie ein Opener hooked, wie es ist zum Kissclose anzusetzen und die Frau macht mit, obwohl man sich erst ca. 48 minuten kennt, wie es ist wenn dir ein Babe plötzlich zuflüstert "Ich wäre jetzt gern mit dir allein" und auch dem Gefühl, wie SCHNELL das eklige Gefühl des Korbs wieder verfliegt, kommt man nicht weiter. Das ist in etwa der Unterschied zwischen einem Maneuver beim Militär und einem echten Gefecht. Ich glaube aber nicht das deine Meinung allgemeingültig ist, ich denke das du (zumindest Rudimentär) ein recht gutes Selbstwertgefühl hattest vor PU. (Gutes Inner Game) und nur die Ansprechangst als Hinderer hattest. Es gibt aber einen Haufen Jungs die neben der AA auch noch riesengrosse Probleme mit dem Selbstwert haben. Wenn ein Solche seine AA überwindet und ständig Körbe bekommt, wird es ehr noch schlimmer. Für diese Jungs ist es GUT sich begleitend mit der Theorie zu beschäftigen. Nicht um einen "Avatar" zu schaffen, sondern um sich klar zu machen was man selbst wert ist. Die "Therapie" muss halt immer zur "Krankheit" passen.

Moin, Junge, ich verbiete dir jetzt mal ganz klar dir das verbieten zu lassen ! Meine Fresse , das geht ja gar nicht! Gibt drei Möglichkeiten : 1. Du stoppst ihr Drama, gehst aus, und sie wird wieder Handzahm, du behälst deine Eier 2. Du stoppst ihr Drama, gehst aus, und sie verlässt dich, du behälst deine Eier 3. Du gibst nach, fügst dich ihr, sie verlässt dich, und nimmt deine Eier auch noch mit Also bei der Wahl würd ich auf die Eier setzen ! Achso .. nur mal so am Rande... Angst vor dem was eine Anderer böses tun könnte kommt oft aus der eigenen Bereitschaft dies zu tun ! Denk mal drüber nach ...

Moin, korrekt : Finger weg ! Was meinst du wie eine LSE ( Falls sie eine ist ) abgeht wenn du sie zum FB reduzierst. Da kannste dich warm anziehen, glaub mir das ersparst du dir lieber. Wenn du ne "NiceGuy-Begründung" brauchst : Wenn du sie knallst kommts sie nie von dir los uns wird leiden. Frauen sind durch den Sex körperlich stärker gebunden als mann sich das vorstellen kann. Hab selbst so eine Trennung vor kurzem durch. Glaub mir : Nichts macht dir den Kopf freier als zwei fremde Schenkel um die Hüften zu spüren !

Moin , naja , wir wollen mal auch nicht zu weit in den PDM gehen. Aber, bitte gehe bei Frauen in Sachen Gefühlen nicht immer von Fairness aus ! Frauen gehen oft davon aus das ihr Verhalten , weil es eben ihren Emotionen entspricht IMMER richtig ist. Ich habe ein paar Postings vorher nicht umsonst geschrieben, das für sie die Situation optimal ist : Sie hat nen festen Kerl und wird umworben. Also kann sie das volle weibliche Selektionsprogramm fahren. Das ist ein Urinstinkt. Genau deswegen mag sie es ja auch nicht wenn du das Revier makierst > Damit durchkreuzt du ihre gute Selektionsposition.

Moin , wie alt seit ihr ? Prinzipiell kann ich dir sagen das sie - wenn sie einigermaßen passable aussieht - in 1 - 1,5 Monaten dir sagen wird das sie wen neues kennengelernt habt. Dazwischen liegt eine Zeit der Unsicherheit, der Verletzung durch das Reduzieren ihrer Kommunikation mit dir, mit dem nagenden Gefühl das sie sich emotional von dir entfernt, und dem ganzen anderen Dreck der dir das Selbstwertgefühl kaputt macht. Beende es, oder lass es locker weiterlaufen während du dich auch andere umschaust. "Die Liebe" die jede Distanz überbrückt , ist so selten wie ein Einhorn.

Moin, du musst nix beweisen. Er ist nicht dein Feind und nicht deine Konkurrenz. Freu dich einen angenehmen Menschen kennengelernt zu haben. Jede Abneigung gegen ihn ist nur eine Abneigung gegen dich selbst. Jeden Angriff den du machst , würde auf dich zurückfallen. Ein wahrer Alpha/Natural wird dich auch nicht in angreifen ohne provoziert worden zu sein. Ich gehe mal davon aus das deine Begleitung und Du nicht zusammen seit? Wenn du Interesse an Ihr hast, könnte ein Gespräch mit ihm klärend sein. Jeder vernünftige Kerl sagt hier "Bro before Hoe" .. allerdings solltest du dann auch zu Potte kommen. Ich hab selbst ein Kumpel, der "reservierte" sich Damen, kam dann aber über wochen nicht voran ( aus eigener Trägheit / Angst ). Irgendwann brauch man dann auch keiner Rücksicht mehr nehmen. Jede Unterlegenheit findet nur im Kopf statt

Moin , ja, dieses ewige "Ihr habt recht und irgendwie stimmt das.. aber SCHEISSE bin ich trotzdem" nervt und bringt dich keinen nanometer weiter!! Du kannst folgende Glaubenssätze bilden: a) "Ich habe eine verkorkste Pubertät gehabt und war aussenseiter, habe viel verpasst und keine Beziehung.. und jetzt ist der Zug abgefahren und alles ist sooooo sehr im Eimer das sich nix mehr lohnt" b) "ich hab Scheisse erlebt! Man hat mich gemobbt und behindert. Und trotzdem bin ich hier. Der Kern meiner Person ist so stark das mich das nicht brechen konnte, ich bin aus der Scheisse raus und nun greif ich an! Und wie meine Vergangenheit zeigt, kann mich dabei NICHTS aufhalten wenn ich den Entschluss gefasst habe!" Wenn du unbedingt bei a) bleiben willst, dann steck dir am Besten ne Knarre in den Mund und drück ab. Weil dann gehst du den Anderen nicht mehr aufn Sack und vielleicht haben die Budhisten ja doch recht und kannst "neu starten" Die SICHERE Methode , von der dir tausende von Mensche bestätigen können das es funktioniert, auch viele Kerle hier, ist b) Du entscheidest ! Die Rote oder die Blaue Pille ? Achso : und lies dir den folgenden Link durch... Er ist GOLD Wert: http://www.pickupforum.de/topic/101368-ego-boost-oder-wie-man-zum-winner-wird/

Moin Bock gut das du dich einliest. An der Stelle sehe ich das aber wirklich anders. Bedenke bitte, das viele Dinge des PU aus der Sicht von 20-25jährigen geschrieben sind. Menschen mit lockeren voltilen Beziehungen und Flirts. Nicht alles, inbesonders dieses "Ich lächel alles C&F-mäßig weg", kannst du eins zu eins im ü30-bereich und besonders nicht in einer solchen LTR umsetzen. Ein angemessenes Revierverhalten kann auch ein Zeichen von Zuneigung und Interesse sein. Dreh die Situation mal um: Stell dir mal vor dich gräbt eine Frau an, du machst mit, zeigst das es dir gefällt, Sie fasst dich sogar eindeutig an, deine Freundin sitzt daneben und es kratzt sie nicht, mehr noch, sie macht auch noch nen blöden Spruch.... Du würdest an ihrer Liebe zweifeln, du hättest das Gefühl du wärst ihr völlig egal... und im Falle wie es bei Euch ist, könnte sogar noch das Gefühl bei ihr kommen "Mein Kerl ist so schwach, das ein dahergelaufener Dreistling sich da in seiner Gegenwart erlauben kann" Es ihr gegenüber zu verbalisieren ist nicht schlecht. Nur es hebt das Thema auf eine Rationale Ebene.. Das Gefühl ist nicht da. Und wie du, beim Einlesen ja erfahren hast, sind Frauen "Emotionswesen" .. daher glaube ich das beim Wiederholten Male eine klare Ansage an den Typen mehr erwirkt hätte. An dieser Stelle, weiche ich von der PU-Orthodoxie bewusst ab.

Moin, schiess sie ab ! Punkt! -Dramaqueen -Prinzesschen -Und sie steht nicht zu Dir /Evtl bist du nur ein Lückenfüller Und das ist egal inwieweit du hier Fehler gemacht hast.

Moin , ich höre hier immer wieder. "Es ist an der Frau zu entscheiden ihn zurückzuweisen" Ehrlich gesagt, gebe ich auf diese Aussage, wenn sie von einer Frau kommt, keinen Pfifferling. Da können auch die Cats hier sagen was sie wollen Warum mann dies von einer Frau nicht ernst nehmen sollte? Ganz einfach: Na klar will Frau das so! Es unterstützt sie doch in ihrer Möglichkeit der "Selektion" wenn DU als Männlicher Partner nicht einschreiten darfst Damit hat sie alle Karten in der Hand den Jetzigen Kerl zu behalten oder sich einen "besseren" zu suchen. Also hör auf den Mist lieber nicht. Greif ein, wenn du Eingreifen willst. Gibt die Richtlinien vor, sonst wird die Frau das machen und zwar ganz so wie es ihr gefällt.

Moin , erfolgreich mit Frauen zu sein ist ein "Flow" . In einer Stromschnelle Überlebt nicht der der Krampfhaft versucht die Richtung durch heftige Schwimmbewegung zu ändern, sondern der, der es schafft die Strömung für sich so zu nutzen das er unbeschadet vorankommt. Jungs die aus einer Unsicherheit alles unter Kontrolle haben wollen, die alles rational erklären können wollen, geraten an den "Alpha-Begriff" und verstricken sich darin. Es wird zum Heiligen Gral, zum absoluten Muss, im Kopf setzt sich fest "Ich will Frauen > Dazu MUSS ich Alpha sein > Dazu MUSS ich so und so sein" Im Grunde kommt ihre unvorteilhafte Persönlichkeitsstruktur wieder durch die "Hintertür" zurück: Aus "Everybodies Darling" wird "Everybodies Alpha". Und an der Stelle hatte der Halslose aus Bayern (F.J.Strauss) wirklich recht : "Everybodies Darlin is Everbodies Depp!" Natürlich hilft es sich zu Beginn an Alpha-Merkmalen zu orientieren, aber du kann keine Rolle auf dauer spielen. Du musst dann in einen Prozess kommen, in dem du DEINE eigene Persönlichkeit ausbildest und STOLZ auf dein Ich bist. Wer PU für ein "Handbuch für Frauen" hält wird nie in die tieferen Ebenen kommen. Ich bin glücklich darüber PU gefunden zu haben, nicht an erster Stelle wegen der geilen Frauen die ich im bett hatte, sondern besonders dafür wie es MICH zum Positive geändert hat und immer noch ändert. Ich habe immer noch Defizite, aber seit PU weis ich das ich es ändern kann. Die meisten Kerle haben irgendwelche Begriffe aufgeschnappt und vielleicht ein wenig "Flachwissen" aber 90 % dieser verinnerlichen PU nicht. Nicht umsonst ist das Angestrebte Ziel eines PUAs ein "Natural" zu werden.

Moin und da gehts schon wieder los: "Ob du sie abholen würdest" "Komme zu mir mein Untertan, Euro Hoheit gewährt euch Audienz!" Ich denke du solltest dich am Freitag nicht auf ein "Klärendes Gespräch" sondern auf ein Real-Live-Power-Drama einrichten. Ziehe dir nen Sackschutz an und überzieh deinen Frame mit ner Titanschicht. Das wird wohl n guter Test am Freitag ob du auch deinen Frame in "Echtzeit" halten kannst. Sorry Bro, aber grade das mit ihren Freunden ist ziemlich Banane. Ist das seit Beginn eurer Beziehung so oder erst seit deinem Drama ?

Moin Jungs, ich habe einen Sticking Point in meinem "Post-Close-Game" mit dem ich es immer wieder verbocke selbst eine Frau die dabei völlig abgeht zu vergraulen. Ich habe die bekloppte Idee das die Lady danach völlig geflasht sein muss und ihren Invest erhöht. Die Idee ist ja völlig Banane. Meist bleibt der Invest völlig normal und in meine subjektiven Betrachtung kommt es mir so vor als wenn sie ihn einschränken würde. Das schlimme daran ist, das ich mir immer wieder Sachen versaue, wo wirklich eine gut FB drin wäre. Denn durch das eingebildete ausbleiben des Invests von ihr werde ich , ohne das ich es in den Griff bekomme, needy. Die Standardantwort - die ich ja auch immer predige - ist "Alternativen haben". Das praktiziere ich auch so, aber es hat nicht die gewünschte Wirkung. Wenn ich es mal kreativ ausdrücken sollte also eine "M-Onetis" (Multi-Oneitis) Ich kann also 3 FBs haben und trotzdem gehts mir an den Selbstwertkern wenn ich bei einer neune Versage. Dieser Punkt nervt mich in meiner Entwicklung. Kennt das jemand das so ähnlich, und hat es für sich gelöst ? DerErwachte

Moin , aber das recht dich jetzt zu hassen, musst du ihr schon zugestehen. Das ist die Kehrseite dessen was du getan hast. Was hast du ihr genau gesagt , bekommst du den Wortlaut noch hin ?

Moin , Ja, Einstein: Dann ändere was !

Moin , schlechtes "Inner Game" wie die PUA sagen, oder schlechter Selbstwert. Du pflegst wahrscheinlich defizitäres Denken. Das heißt du konzentrierst dich bei DIR auf das was dir fehlt oder was du schlecht kannst, und bei ANDEREN auf das was sie gut können /sind. Du bist bei anderen STÄRKENORINENTIERT DU bist bei dir selbst SCHWÄCHENORIENTIERT Mach dir selbst und auch mit anderen klar, welche Stärken du hast. Das schöne für uns Männer ist, das wir mehr durch unseren WERT punkten. Und Schönheit ist nur ein Baustein darin. Damit haben wir es viel ausgeglichener als die Frauen bei denen Schönheit das "Pfund" in der Bewertung ist. Allein die Tatsache das DU angesprochen wurdest , sollt dir das "kalibrieren". Allein aus der Tatsache heraus, das du ein Mann bist , hast du vielen Frauen schon potentiell was zu bieten.

Allgemeiner Tipp zu Komplimenten: Wenn du einer Frau ein Kompliment machst, dann für etwas was sie aus ihrer Leistung herausgebracht hat. "Du hast schöne Augen" ist quark... da kann sie nix für, das ist etwas was ihr die Eltern mitgegeben haben. "Ich muss die ganze Zeit bewundern wie hübsch du dich heute gemacht hast und wie gelungen du deine Augen betonst" ist schon ehr was. Denn dieses Kompliment zielt auf ihre FÄHIGKEITEN und damit auf ihre Person ab und und nicht auf ihre "Gene" Aber es stimmt schon. Kompliment kommen IMMER nur mit Kongruenz und dazu gehört Selbstsicherheit. Diese hatte ich mit 26 noch nicht.

Moin, Was habt ihr gegen Kino? Kino ist doch optimal für Kino ... sorry das Wortspiel musste sein. Warum denkst du das du sie unterhalten musst. Sie trifft dich, sie stimmte einem Date zu, also bist du ihr nicht unangenehm. Lass es einfach laufen und schau wie euer gespräch sich entwickelt. Bloss nicht verkrampfen. Ich habe das gefühl das du dich sehr auf diese eine Frau fixierst.. damit kannst du nur verlieren. Hab immer im Kopf : Wenn sie nicht will hab ich noch knapp 3,5 Milliarden alternativen. Bekomm den Gedanken aus dem Kopf das du sie unbedingt willst ! Das riechen Frauen 1000 Meilen gegen den Wind und das ist oft ein Abtörner ( Thema Needyness ) Sei "Ergebnisoffen" , das heißt : Auch wenn es zu keinem Close kommt ( Kuss oder grad FC) war es ein schöner abend. Ein Grusel- oder Horrorfilm zu schauen ist gar nicht so schlecht ( Angst > Schutz )

Moin Barnito, genau so ist das. Das schlimme daran ist , das ich GENAU weis, das mein Invest dies noch schlimmer macht. Aber es kostet mich sehr viel Kraft dies zu unterbinden. Obwohl ich nicht auf eine LTR aus bin und obwohl ich einiges an Alternativen hab. Hast du es in den Griff bekommen oder bist du da auch noch ratlos ?

Moin, oh.. da tun sich aber noch andere Sachen auf als das "Anflirten" durch einen Dritten. Besonders das Thema "Wenn sie den Kindsvater vorzieht" hat mir einen Stich versetzt. Ich habe wegen so etwas vor kurzem eine LTR beendet. Sehr schnell findet man sich bei sowas in der Rolle des "Nützlichen Idioten" wieder. Quasi ein "Kuckuckskind mit Ansage" Bei mir drängt sich da immer der Gedanke auf "Den Alpha für die Gene und dann den Beta um die Brut großzuziehen?" oder wie es eine Guten Freundin von mir ausgedrückt hat : "Frauen bekommen mit dem Arschloch das Kind und ziehen es mit dem Netten Kerl gross"

Kannst du eine gemeinsamkeit finden zwischen den Frauen wo er sich nicht traut ?

Moin , ziemlich genau getroffen. Ich frage wer hier einen Tipp der Schlägerei gegeben haben soll. Das der "Affe" in einem Selber das Bedürfnis hat ihm den Schädel von der Wirbelsäule zu reißen ist genauso erklärbar wie unmöglich. Eine klare und unmissverständliche Ansage zu machen ist nichts weiter als das durchsetzen eines Frames. Und ganz ehrlich : Wer so eine Dreistigkeit und Respektlosigkeit mal erlebt hat, weis das die ach so eloquenten PU-Waffen auch an ihre Grenzen stoßen können.

lach , das mit dem Fraueverstehen galt nicht dir. Manche übertreiben es nur hier mit einer Philosophie des "Framehaltens um Jeden Preis". Ich bin der Meinung das es auch männlich ist eine Frau vor dem Scheiss zu beschützen den man selbst verbockt hat. Sofort man ihn auch wirklich selbst angerichtet hat.