DerErwachte

Ich tippe auch darauf das sie die Beziehung vorerst nicht von ihrer Seite auflösen wird. Dazu provided er zu gut. Das macht das Leben so schön "kuschelig" . Die Frage ist halt ob und wenn ja, wie lange noch , sein Schwanz die Exklusivrechte hat. Zu der grundlegenden Diskussion oben , wer nun wen betaisiert, meine ich, das es ein "korrespondierender Prozess" ist. Natürlich ist der Kern dazu im Mann. Ein beinharten Alpha mit Alternativen kommt nicht auf die Idee, gefallen zu wollen. Die Frau kann aber dann auch "verstärkend" auf den Betaisierungsprozess wirken. Je nachdem wie scharf ihre Shittests werden. Bei meinem Kumpel und seiner Freundin sieht man das ja im Steigern der Provokation : Erst alleine mit Freundin ausgehen nach den Renovierungsarbeiten > Keine oder kaum gegenwehr von ihm > härtere Provokation mit dem Ausgehen mit einem Ex-Lover > keine Gegenwehr (nur Drama) > Dem Kerl noch mehr Macht genommen Dabei geht es nicht darum wer "schuld" ist. Einen Schuldigen in dem Sinne gibt es nicht, nur sich gegenseitig beeinflussende Prozesse (gegenseitig Verstärkend)

Naja, eine dissoziative Persönlichkeitsstörung manifestiert sich er darin das die Persönlichkeitsinstanzen nichts voneinander wissen, das wirkt dann auf den entsprechenden Part wie "Amnesie" Ich glaub für das was Du da machst brauchen wir einen neuen Begriff .. "Simulated LTR" ? Moralisch hab ich da kein Problem mit, ich glaube aber das es Dir irgendwann um die Ohren fliegen wird. Und bei der Emotionalen Tiefe der beiden Frauen kannst du dich echt auf was gefasst machen Ich persönlich bin der vollen Überzeugung das man zwei oder mehr Frauen ganz tief lieben kann und zwar gleichzeitig. Nur dies sollte nicht auf einer Lüge basieren, das ist ermogelt. Wenn du die Power hast beide zu einer MLTR zu überzeugen, dann bist du gut und dann kann dies ein Glück für alle beteiligten werden. Bei der Sache hier tickt der Zünder.. ... ..

Moin, ja, genau so läuft es in etwa ab. Den Fehler den er dort auch macht ist, das er der Meinung ist dies mit ihr durch Diskussion lösen zu können, bzw. wenn er mit Diskussion nicht weiter kommt, von seiner Seite Drama zu starten. Ich habe versucht ihm zu erklären, das dieses Diskutieren genau das Gegenteil bewirkt. Im Grunde ist es sowas wie DLV. Er subkommuniziert:" Ich bin Verletzt und Ohnmächtig. Ich bin Abhängig von dir." Dies führt dann dazu das sich die Machtverhältnisse noch mehr verschieben. Sie weis das sie ihn in der Tasche hat. Ob sie betaisierendes Verhalten bei ihm zusätzlich gewollt triggert, habe ich jetzt keine Beispiele für, der Verdacht liegt aber nahe, denn bei ihr besteht auch latente Verlustangst. (Siehe Beispiele wie sie dazwischengeht wenn er sich mit Anderen Frauen unterhält und das sie grundsätzlich mit "Nachdruck" vorschlägt ihn nachts abzuholen wenn ich es tatsächlich geschaft habe ihn mal zum Ausgehen zu bewegen) Genau dort ist wahrscheinlich auch der Hebel an dem er ansetzen könnte. Sobald er sich unabhängiger machen würde und damit ihr latente Verlustangst triggert, sieht das nach ein bisschen Drama schon wieder ganz anders aus.

Moin Playaa, erstmal Glückwunsch dazu. Ich weis wie toll sich sowas anfühlt. Die Logistik dürfte so auch ganz gut funktionieren . Allerdings hab ich da ein Problem mit der Definition LTR. Das was du da beschreibst halte ich ehr für FBs . Die Herausforderung ist ehr da wo du es wirklich so LTR machst. Da bin ich dann damals ausgestiegen. Denn du kannst den Kern deiner Person und deines Lebens nicht öffnen ohne das du auffliegst. Und bevor du das nicht machst ist es für mich keine LTR. Sowas klappt nur wenn du wirklich eine dissoziative Persönlichkeitsstörung hast und so quasi , die "Welten" auch in deinem Kopf trennst. Wie gesagt, ich seh da moralisch kein Problem. Habe selbe FBs nebeneinander gehabt die nix voneinander wissen. Ich glaub aber nicht das du da 2 LTRs hast

Dr. Go zu dem Plan bin ich auch gekommen. Wenn der Fall der Fälle eintritt werd ich da sein .

Moin, jupp Helicon, das denke ich auch , das babe müsste auch noch nymphoman sein und selbst aktiv werden Umzüge waren : Sie aus dem Haus der Ehe raus , halbes Jahr später gefiel es dem Töchterchen nicht mehr auf ihrer Schule, Mutter zieht um damit sie auf eine Andere Schule kann ... (Spätesten DA hätte ich gesagt , nee nee , süsse das mach mal alleine )

Helicon und Legally Hot ! Treffer ! Versenkt ! Der Mann ist knapp über 40 und hat bis jetzt KEINE ( und ich meine auch Keine) Beziehung geführt die länger als 4 Wochen war ( und die Anzahl der Beziehungen kannst du locker an einer Hand abzählen ) Sie hat mehrere Beziehungen gehabt, hat 2 Kinder und war viele Jahre verheiratet. Er selbst weis beim Besten Willen nicht wie er an diese Frau gekommen ist und er hat auch deswegen Verlustangst, weil er nicht weis wie er das "Kunststück wiederholen" soll. Damit will ich ihn nicht schlechtmachen, ich habe nur echt das Gefühl als wenn hier ein kaum ausgebildeter Rekrut vom Landungsboot an den Strand rennt und sofort vom MG-Feuer niedergemäht wird ... Legally hat recht, an der stelle wäre der Ansatz. Aber ich habe Null Zugang zu ihm, er ist wie im Tunnelblick. Dadurch gehen Freezes von mir und seinen SC auch völlig ins Leere. @carver : Da haben die Buddhisten wohl auch recht.... und manche Menschen versterben im Schlaf.

Moin, ich habe mal zwei Sachen die schon über FB hinausgingen und in Richtung LTR waren parallel geführt: SCHEISS STRESS ! Selbst wenn du in ner Grossstadt wie Hannover wohnst. Ständig auf der hut sein dich nicht zu verraten, Kleinigkeiten wie, das du verhindern musst das die Eine dir beim Sex nicht den Rücken zerkratzt, vergessene Ohrringe bei mir im Bad ... etc... Du brauchst n sehr gutes Gedächnis und muss oft sehr kreativ sein. Wenn du das kannst bist du bereit für sowas. Ich hab für meinen Teil entschieden : Lohnt den Stress nicht. Entweder FBs, ganz stresslos oder EINE LTR. Das hat nix mit Moral zu tun, sondern mit wohlfühlen bei MIR. Allein schon das du die FRAGE hier stellst nach der Moral, zeigt das du es nicht durchziehen können wirst. Es wird immer in dir Nagen. Was willst du denn sagen wenn du auffliegst: "Hey Süße, stell dich nicht so an ! Die Junx im Forum haben mir das Ok gegeben." ? Was ich auch festgestellt habe ist , das die Entscheidung für sowas wie MLTR oft von der eigenen Verlustangst befeuert wird : "Hmm wenn ich mich jetzt für Jasmin entscheide und Laura wegschicke und Jasmin dann doch nicht will ?? " Moral ist das was in deinem Kopf passiert wenn du in den Spiegel schaust.

Moin Helicon, ja, dort ist auch spätestens seit gestern der Bart ab. Ich verbuche ihn hier bis auf weiteres als "Totalverlust". Für gestern hatten wir abgesprochen mal ein wieder zu Quatschen, nachdem wir uns jetzt mindesten 6 Wochen nicht mehr gesehen haben. Erste Satz von ihm am Telefon: "Ich habe eigentlich keine Zeit, muss noch was hier in der Wohnung machen, komme kaum zu was bin ja fast die ganze Zeit bei ihr" .. An der stelle bin ich schon mit der Stirn auf dem Tisch aufgeschlagen. In dem Telefonat meinte ich auch, was machste Samstag, (der Tag wo sich seine Partnerin mit dem Anderen Kerl trifft) lass uns einen drauf machen. Antwort von ihm : "Och nee.. will lieber zu hause bleiben und früh ins Bett sonst ist der Ganze Sonntag im Eimer" Nichts zu machen , volle Fokusierung auf diese Frau. Ein wirklich abschreckendes Beispiel was aus einem Mann wird wenn die Eier ab sind. Sollte sich jeder vor Augen führen wenn man im Begriff ist sein eigenes Leben aufzugeben für eine Partnerschaft. Ich für meinen Teil habe meine Aussagen bei ihm platziert , jetzt muss ich warten bis er auf dem Boden "aufschlägt"

Ja, LdS hab ich ihm geliehen. Liest er nicht. Forum hab ich ihm Vorgeschlagen, will er nicht. Da gehen VÖLLIG die Klappen zu. Naja, ich nehm mich da raus. Mein Investment als Freund in dem Maße ist nur mit der Länge der Freundschaft zu rechtfertigen. Ich denke er muss hart aufschlagen. Meine Hauptintention war rauszubekommen ob es auch Betaisierung trotz Sex gibt und ich halte den Fall echt für "Beispielhaft"

Das interessante ist, was mir grad einfällt, wenn er dann mal wieder in unserem SC auftaucht (sie ist grundsätzlich dabei ) und er sich mit anderen weiblichen Personen aus dem SC unterhält, ist sie sofort aufmerksam und geht gegebenfalls dazwischen.

Japp, an dem Punkt bin ich jetzt. Es gibt glaub ich nix erbärmlicheres als ein Mann der seine Eier verloren hat. Ich bin auch fernab von dem Gedanken das sie die "Böse" wäre. Sie scheint taff und straight zu sein. Er macht da die Fehler. Ich habe versucht ihn zu beraten und im auch den "Beta-Blocker" erklärt und vorgeschlagen. Seine Antwort : "Nee, lass mal, ich hab schiss das sie dann geht !" Danach war ich sprachlos..

Ich hab schon versucht ihn ein wenig zu beraten, er ist echt taub auf dem Ohr. Normal würde ich sagen "Was geht mich der scheiss an, leck mich". Freundschaften unter Kerlen sind mir aber ein hohes Gut, und ich kenne ihn seit 26 Jahren. Daher rotiert es ein wenig in mir. Ich frag mich ob das wirklich eine klassische Betaisierung ist, denn anscheinend ist der Sex ja noch da, wobei ich nicht weis , ob er nicht sogar dabei der "Provider" ist.

Seki, Du fasst es gut zusammen! That's it ! und Punkt.

Moin, es wird jetzt mal ein wenig abstrakt. Ein Thema was mich schon einige Zeit, aus meiner eigenen Entwicklung und aus der Erfahrung mit Neulingen hier beschäftigt, ist das vermeintliche Transformieren vom AFC zum Alpha. Diese Phase ist meiner Meinung nach von viel Inkongruenz und teilweise unfreiwilliger Komik geprägt. Und was noch viel schlimmer ist, viele scheitern einfach in dieser Phase weil sie versuchen etwas darzustellen was sie nicht sind und etwas komplett auszumerzen was aber zutiefts Teil ihrer selbst ist. AFC- (oder sagen wir einfach Beta)-Merkmale gibt es nicht umsonst, sie sind keine Krankheit die "geheilt" werden muss. Die merkmale eine AFC (Verständnis, Zuhören, Empathie, Fürsorglichkeit) sind in keinem Widerspruch zum Alpha. Warum erscheint dann ein Mann einmal als AFC (Beta-Verhalten) und einmal als Alpha, wenn die Eigenschaften nicht gegensätzlich sind? Ich denke das liegt auch daran das ein AFC nicht anders kann. In Anlehnung an Tölle (Verstand, Ich etc) habe ich überlegt, ob im "Advanced Game" es nicht sinnvoll ist die Eigenschaften "Alpha" "AFC" usw. als separate "Instanzen" des eigenen Ichs zu sehen, die im Bedarfsfalle abgerufen werden, von einem, sagen wir mal "Meta-Ich", einem Supervisor der es steuert. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, das Frauen natürlich den "Frechen Alpha" mögen, es ist als Eintrittskarte unerlässlich. Niemals ist eine Frau feucht geworden weil ein Kerl sie in der Disko "verliebt angesehen" hat. Einen richtigen Boost hat mein Game aber noch zusätzlich bekommen, als ich meine Fähigkeiten aus den AFC-Zeiten mit integrierte! Was meine ich damit? Nun, ein AFC kann sich auf eine Frau einstellen, er versteht ihre Gefühle. Ein AFC ist Weltmeister im Raport und Comfort ! Also etwas was wir auch brauchen um eine Frau ins Bett zu bekommen. Warum soll ich diese Resource blockieren oder ausmerzen in mir, in der ich sehr stark bin. Grade die emphatischen Fähigkeiten befähigen mich doch sehr zu Cold Readings. Wie ich eingangs schon sagte, ist das Problem eines klassischen AFCs wohl ehr, das er sich gezwungen fühlt nur diese Anteile zu zeigen, ähnlich wie in Tölles Konzept des Verstandes, ist die "Nettigkeit" quasi der "Herrscher" im Kopf des AFC, und nicht ein Werkzeug. Was wenn ich mich in einen Zustand versetze in dem ich zwischen diesen inneren Instanzen bewusst hin und her schalten kann? Meine Erfahrung zeigt mir, das ich immer dann das erfolgreichste Game hatte, wenn ich dies Tat. Wenn ich also frech (im PU-Jargon "C&F") auftrat, irgendwann wenn es passte (weil über ein ernstes Thema gesprochen wurde) umgeschaltet habe und - sagen wir es mal so - "Emotionale Kompetenz" zeigte mich auf die Frau einstellen konnte und Verständnis zeigte, auch mal weich und ein wenig sentimental wurde, die Frau dann aber an einem Angemessenen Punkt aus diese Thema Mental rausführte und wieder eine unbeschwerte freche Situation schaffte. Ich war dann also in einem Zustand, in dem ich keine Angst haben musste, das ich wieder zum AFC werde , das ich Alphaness verliere wenn ich mich nicht 24/7 an die "Regeln" halte. Ich hatte die Kontrolle, ich entschied, wann ich was war. Früher war ich AFC und kannte nur das Konzept "Freundlichkeit". Dann war ich rAFC und wollte nie wieder freundlich sein, den es "schadet". Ein Harter Frame war Pflicht und der "einzige Weg" Heute weis ich, das Beides Teil von mir ist und das ICH entscheide wann ich welche Instanz arbeiten lasse Aus der zweiten Phase weis ich, wie schwer es ist einen solchen "Avatar" aufrecht zu erhalten. Das du immer mit Inkongruenz zu Kämpfen hast. Um langfristig erfolg zu haben musst du in die Phase 3. Welche Gefahr besteht, wenn du deinen AFC nicht "zerstörst" sondern nur "einfrierst" und "entmachtest"? Nun, es ist halt nicht leicht zu händeln, schnell macht man sich was vor und ist eigentlich wieder da wo man vor PU war.. der "AFC schleicht sich sozusagen durch die Hintertür ein". Du musst also wirklich in der Entwicklung so weit sein, das du deinen Anteilen (Instanzen) die Berechtigung zur Aktivität gewähren und auch entziehen kannst. Ohne wenn und aber.

Das strickte folgen eine er "Leitlinie" ("Nach der Attraction muss eine Phase des Rapport und Comfort folgen") ist ja genau wieder sie "starre Regel". Hier wird dabei einfach dann eine Schablone genommen nach der gehandelt wird. Genau nach dieser Schablone wird ja auch "basic" gehandelt. Advanced wird es dann wenn du ganz ohne gross nachzudenken und ohne "Plan im Kopf" zwischen diesen Zuständen hin und herschalten kannst. Ich verstehe den AFC nicht als "Opfer" sondern ehr als "Nice-Guy"

Moin, Es ist eine Abstraktion. Mit einem "Avatar" meine ich genau die Phase in der Mann von eine Verhalte in das Andere will, also wo man für eine Zeit das darstellt was man eigentlich nicht ist. Um es Bildlich auszudrücken: Ein AFC schrammt mit dem Wagen an der Rechten Leitplanke entlang, dann steuert er volle Wucht gegen und schrammt an der Linken Leitplanke. Der Trick ist es aber den Wagen ruhig in der Mitte der Strasse zu halten. @Rob : Ja, ich kann dir Bestätigen das ich am Anfang auch den Fehler gemacht habe, die Alphamerkmale (z.B. aus LdS) zu zeigen. Wie ich besonders im Beginners-Bereich mitbekommen machen sehr viele dies. Geht natürlich VÖLLIG in die Hose Das ist ja der Ansatz den ich oben in Meinem Post genannt habe. Ich stelle die Theorie auf das alle Männer einen "Alpha" und einen "Beta/AFC" anteil in sich haben. Beim klassischen AFC hat der letzter Anteil einfach die Kontrolle über das Handeln. rAFC versuchen sich dann (fälschlicher Weise) dazu zu zwingen "Alpha" zu sein, sie wollen das der Alpha-Anteil die Kontrolle hat. Das ist dann Weg zu einem Inkongruenten Avatar und zum Social Robot. Ich glaube auch, das wenn du darin stecken bleibst habst nicht nur keinen Erfolg auf dauer, sondern wird mental krank. Der Weg auf dem ich mich grad sehr wohlfühle und der mir die nachhaltigsten Erfolge bringt ist der von mir genannte: Mein "Ich" die Entscheidungsgewalt über diese Anteil zu geben. Wie du schon sagst : Sei du selbst !

Moin , nach PU-Theorien (und wenn du in Richtung eines Betablockers gehen willst) stellst du dich natürlich NICHT sofort zur verfügung wenn sie sex wünscht. Du leistest keinen sex um ihr zu gefallen. Du könntest C&F antworten "Nee Nee.. du willst mich doch nur verführen ! Ich kenn euch Mädels doch und meine Mama hat mich davor immer gewarnt *grins*" Mal sehen ob sie drauf einsteigt ...

Jo, und nu ran an die Arbeit an dir selbst , das nimmt dir auch die Zeit zum Grübeln. Mach DICH zu deinem eigenen HOBBY !

Void, ich fasse mal GANZ kurz zusammen worauf Tolle mit "Jetzt!" fusst: Er sagt: Wir Menschen in der westlichen Welt sind oft unglücklich weil wir "Verstandessüchtig" sind. Der Verstand ist kein Werkzeug was wir nutzen wenn es nötig ist, so wie wir einen Hammer nutzen wenn wie einen Nagel einschlagen wollen und ihn dann weglegen, sondern das "Werkzeug" beherrscht uns, es ist unser Diktator. Um Emotional Glücklich zu sein müssen wir aber fühlen, dies kann der Verstand aber nicht, weil er NICHT im Jetzt existieren kann, nur in der Vergangenheit oder in der Zukunft. Er grübelt über dem Passierten oder plant für die Zukunft. Der Trick glücklich zu sein, ist den Verstand zu nutzen wie ein Werkzeug, wenn man es braucht. ...alles jetzt sehr verkürzt. Liess es , auch wenn es dir sehr Esotherisch vorkommt. Es ist echt genial !

Was mir gut geholfen hat und immer noch hilft Eckhart Tolle - JETZT ! http://www.amazon.de...52295344&sr=1-1

Moin , ich darf mal kurz dazwischen. Void und ich haben kurz darüber per PN geredet. Ich halte es für angebracht in diesem Fall mit offenen Karten ihr gegenüber zu sprechen. In einer Situation wo das Verhalten ihr schon auffällt einfach "Ich brauche zeit für mich" zu sagen oder sich einfach zurück zu ziehen halte ich für kontraproduktiv. Ich denke das Void hier eine echt tolle und verständnisvolle Frau hat die man nicht wie eine LSE-Luder gamen muss. Er will etwas tun was ich für sinnvoll halte, das kann er auch so kommunizieren. Frauen haben kein Problem mit Männern mit Fehlern oder Schwächen, sie haben was dagegen wenn ein Mann nix MACHT, kein Potential hat. Mehr kann ich hier nicht sagen, das müsst Void dann wenn er will konkretisieren

Moin, hab mich jetzt für die variante entschieden, die jeweilige Dame "herauszufordern" ("Schaft eh kaum eine mich sofort zum kommen zu bringen" "Könntest du dir was drauf einbilden " ) plus absolute Wichs-Abstinenz. Schau wa mal , was das so kommt

Moin der Unterschied zwischen Betaisierung und Souverän ist hier wirklich der FRAME. Wenn er mit dem Gedanken daran geht ihr was GUTES zu tun und nicht weil er was erwartet von ihr dann ist das Völlig in ordnung (fürsorglicher Daddy-Frame)

hmmmm..... WAS??