DerErwachte

Mein jüngstes FB ist 25, also auch da wird differenziert. Wobei ich dir natürlich zustimme, das die oberflächliche Optik bei einer Anfang-Zwanzigerin mehr Stellenwert hat als bei einer 40jährigen. Was ich klar machen will, ist das es eben nicht DIE eine Schablone gibt. Das ist ja eben das schöne für uns Männer, wir können mit recht vielen Dingen Punkten, während die Mädels es meist nur über das Aussehen können. Der Weg zu trainieren und was für seien KFA zu tun ein ein Gangbarer Weg, aber es ist nicht der Einzige. Mein Problem ist, wenn das als einziger Weg dargestellt wird, liest das ein Neuling, kann es evtl, nicht erfüllen und versinkt noch weiter in seinem LB, verstehst du ? Ich finds cool das du trainierst ! Das gibt dir etwas und ist dein Ding. Vielleicht mache ich das auch mal wieder und nehme wieder ab. Letztendlich geht es aber immer darum was ist und was man kann und was man damit für ein Wert einbringt. Es gibt beim Selbstvertrauenstraining das Konzept der "Stärkenorientierung". Man sollte sich immer bewusst machen welche Vorzüge man hat, DANN kann man daran gehen Schwächen zu minimieren, wenn man es will. Ich denke was viel wichtiger ist , und sicher im Thread schon ein paar mal gesagt worden ist, ist "Gepflegtsein" und "Stil" ! Ist für mich übrigens bei Frauen nicht anders. Ich habe neulich mal eine Frau vom Kaliber "Beth Ditto" beim ausgehen gesehen. Die hatte aber Frisur, Kleidung und Makeup sowas von super zu ihrem Typ passend aufeinander abgestimmt, das ich die echt richtig geil fand.

Moin Philljay , ich muss dir echt widersprechen Aussehen - und besonders MÄNNLICHES Aussehen - ist ein wichtiger Attraktivitätsswitch, aber er steht nicht an erster Stelle. Wir Männer machen oft den Fehler unsere eigenen Entscheidungskriterien als Standard zu nehmen und zu meinen das Frauen genauso empfinden. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, das z.b. die Leibesfülle einen Effekt hat aber nicht so digital wie du es beschreibst. Ich bin rauf und runter und wieder rauf mit dem Gewicht. Im Moment bin ich echt n "Buddha".. aber so richtig Das haut mich bei ein paar Frauen in der Tat raus. Die Frauen die extrem ihren Fokus auf die Trainiertheit des Mannes legen. Aber es bleiben eine grosse Menge ( wirklich schöner Frauen ) über die mich trotzdem attraktiv finden. Erstaunlich finde ich wie sehr die eigene Einstellung zu sich selbst das beeinflusst. Ich habe Momente wo ich selbst nicht mit mir im Reinen bin, wenn ich dann ausgehe, kann ichs völlig vergessen. Dann gibt es Tage wo ich mich pudelwohl fühle und dann werde ich sogar approacht auf ein Lächeln hin. Es gibt auch beim Aussehen sowas wie "Kongruenz" , es muss stimmig sein. Schmale Schultern mit Wampe nicht stimmig. Wenn du aber n "Kerl" bist mit breiten schultern und einer gewissen "Präsenz" dann sieht die Sache schon anders aus. @fragblöd : Alles auch wieder ne Framefrage... Dein Kraftsport gibt die Selbstvertrauen, das Selbstvertrauen macht dich dann wieder attraktiv. Das Schöne ist, das eine schliesst das Andere nicht aus. Als Mann kannst du Erfolg haben in dem du dein Selbstwert über so viele Verschiedene Dinge holst Ist doch eigentlich ne geile Ausgangslage, oder ? Mann kann trainieren und hat erfolg , mann kann ein interessantes Leben haben , und hat erfolg ... alles möglich... Was man nicht tun sollte ist sich Limiting Believes zu basteln..

Moin Anjo, so, dann wollen wa mal mit dem Werkzeugkasten an deinen Gedanken-Frame: Punkt 1 : Weg mit dem Opfer-Frame falls der sich anschleichen sollte. Ja, manchmal ist es verführerisch sich dem "Warum ICH?" hinzugeben. Das kann man auch gern machen, aber nur wenn n Flasche Gin da ist und n Kumpel der dich vom Telefonieren abhält Punkt 2 : Die Frau die dich verlassen hat ist keine "Schlampe" oder "Blöde Kuh" ... sie ist schlichtweg DUMM , aber sowas von! Sie hat sich von einem Kerl getrennt weil sie sein POTENTIAL nicht erkannt hat! Du bist Selbstständiger, schon mal gut. Aber nicht nur das , du schaffst es den Tod deiner Mutter, den Schlaganfall deines Vaters zu erleiden, und trotz der Existenzangst eine Firma wieder zum laufen zu bringen ! RESPEKT ! Werde dir dessen mal bewusst ! Das sind Charakterliche Züge und Schlüsselqualifikationen, da lecken sich die meisten Weiber alle 10 Finger. Nicht DU bist verlassen worden, deine Ex hat die Chance auf eine tolle Beziehung vergeigt. Wenn du sauer auf sie bist, stell sie dir in 10 Jahren vor mit 3 Kindern und nem Kerl (im Feinrippunterhemd) der halbbesoffen mit ihr im Plattenbau wohnt Deine Ehrlichkeit gegenüber deinem FB ist zu begrüssen, da hast du nix verbockt. Kann sein das sie nicht mehr mit dir schlafen wird. Richtig gehandelt hast du trotzdem ! Zu deine Besten Freundin : Wenn du so eine Gute Verbindung zu ihr hast und WIRKLICH nichts von ihr willst, dann ist eine solche Freundschaft GOLD wert. Ich habe selber ein paar solcher Freundinnen - und das erstaunliche ist : Auch ich als Kerl könnte mir nicht mehr vorstellen mit ihnen zu schlafen , sie sind für mich asexuell geworden. Und diese Freundschaften möchte ich nicht mehr missen

Moin, " Ich habe Angst meine Freundin durch einen herabfallenden Dachziegel zu verlieren. Soll ich sie noch vor die Tür lassen? " Junge, ich kann deine Sorge verstehen.. Und derjenige der jederzeit völlig frei von "Hirnfick" ist , werfe das erste "LdS".. Mit dem kursive Satz möchte ich dich nur darauf hinweisen, das es IMMER möglich ist das du deine Partnerin verlierst. Selbst wenn ihr ne tolle Beziehung führt kann ihr beim Ausgehen , beim Einkaufen ihr "Traummann" über den weg laufen. Aber umgekehrt gilt das eben AUCH .. wenn sie also mal geht, wirst du nicht alleine bleiben sondern DEINE "Traumfrau" finden. Die sicherste Strategie eine Frau zu halten ist JEDERZEIT bereit zu sein sie zu verlieren und zu verstehen das es nicht das Ende des Lebens ist. Wenn du dir das verinnerlichst , kommst du gar nicht mehr auf die Idee deines Postings. Das du dir darüber überhaupt Gedanken machst kommt daher weil du angst hast. Die Angst führt zum Versuch Lösungsstrategien zu finden, dies führt dann zu Hirnfick. Wer kein Problem sieht wo keins ist , braucht keine Lösungen, braucht nicht grübeln.... Die Idee ein wenig C&F zu werden mit anspielungen auf die Lederkluft halte ich für eine gute Idee

Moin TE, also irgendwas passt an dieser ganzen Geschichte nicht..... So wie du es beschreibst hast du gut was um die Ohren, bist sozial gut aufgestellt und hast jede Menge Interessen die dich auf Trab halten. Also ein "Leben" Auf der anderen Seite bist du in einer "Beziehung" mit einer Frau die dir nicht gefällt ( Schminkt sich zu selten , zieht sich nicht gut genug für dich an ..) und mit der du nur ungern Zeit verbringst. Leugne den letzten Punkt nicht ! Dieses "mal sehen ob wir uns treffen" oder kurzfristiges Absagen macht man wenn man dem Anderen noch die Karotte vor die Nase halten will damit er/sie nicht abhaut, man aber eigentlich 527 andere Dinge hat die mehr Spaß machen würden als den Partner zu treffen. Also frag ich mich : Warum führt der Kerl diese Beziehung ?! Mit nem interessanten Leben und Alternative hättest du diese Frau in den Wind geschossen oder würdest schon lange "mehrgleisig fahren" (je nach flexibilität der eignen Moral ) Geh mal in dich und frag dich was dir diese Frau bietet, was nicht auch eine Andere bieten könnte. Klar sind viele Aussagen die sie gemacht hat im Grunde "Betaisierungsversuche", ABER nicht weil es das übliche Betaisierungsspiel ist, sondern weil sie merkt das sie dir im Grund ziemlich egal ist, und deswegen versucht sie es mit dem "Holzhammer" dich zu binden. Ich spekuliere auch mal (und ich betone "Spekulieren") das mit deinem Mädel auch irgendwas nicht stimmt. Natürlich ist das verallgemeinernd und es gibt auch die echten Ausnahmen, aber ich habe bisher die Erfahrung gemacht, das die meisten Mädels die "ehr so auf Jungenkram stehen" irgendwo einen "knacks" haben. Sie kommen mit ihrer weiblichkeit nicht klar und wollen damit davon Abstand gewinnen, trotzdem tickt die Weibliche Emotionalität in ihnen .. Für dich sollte gelten (falls du nicht zu dem Ergebnis kommst das die beziehung eh nix ist ) : - Es werden FESTE Verabredungen für treffen mit ihr gemacht - Diese Verabredungen werden ohne "wenn und aber" eingehalten - Den Rest deines Lebens gestaltest du so wie DU es willst Sie kann dann entscheiden ob ihr das so in der Quantität reicht. Ich denke das schlimmste ist dein "rumgeeier". Parallel dazu kannst du dir auch überlegen ob du - OHNE es vorher zu besprechen ! - ein wenig ein gutes Gefühl gibst : Wenn du feiern gehst und sie bleibt z.B. zu hause, dann wirkt eine einfache kurze SMS am späten abend "Hey Schatz, ich denke an dich! Wenn du nachher ins Bett gehts gebe ich dir in gedanken einen Kuss" einfach wunder ! Warum ? Weil du ihr damit WERT gibts. Immer für sie physisch anwesend zu sein, ihr zu "gehorchen" ist wertlos, weil DU dich damit entwertest. Wenn du aber dein Leben lebst, deine Aktivitäten machst und TROTZDEM ihr zeigst das du sie dann nicht vergisst sondern sie in deinen Gedanken präsent ist, wirkt das viel besser. Die Formulierung ist natürlich ein Vorschlag , da solltest du schon was nehmen was zu die passt. Wenn sie auf sowas nicht positiv reagiert, fang BLOSS keine diskussion darüber an, küss sie beim Nächsten Mal , Popp sie durch (by the way , wie ist der Sex ??) und mache so weiter. Wenn sich das nicht nach einer Zeit auflöst >> Lauf ! Denn DANN wird diese Dame erst zufrieden sein wenn sie dir die Eier abgschnitten hat.

Moin Bro, mit der Einstellung liegt ne geile Zeit vor dir ! Daumen hoch !

Moin, es gibt kein festes Ziel im Leben, keinen endgültigen Zustand. Es gibt nur Phasen. Der TE probiert sich aus. Und dazu gehört es verschiedene Modelle anzutesten. Es kann sein das er bald in einer LTR landet, es kann sein das er sich noch ne Zeit von FB zu FB hangelt und dann die Erfahrung und den Wunsch hat auf was Festes, oder er entdeckt das er sein leben lang die Ungebundenheit vorzieht. Das wird er alles schon selbst herausfinden, dazu braucht er niemanden der ihm erklären will wie er ist oder sein sollte.

Modifiziere einfach hier bitte deinen Denkansatz: Du bist nicht auf einen Menschen hereingefallen. Du hast die Fähigkeit gehabt eine Bindung einzugehen und dich entsprechend einzubringen. Leider ist der Andere Part dieser Beziehung nicht in der Lage dies auch zu tun und stellt sich selber ein Bein. Der Denkansatz "auf einen Menschen reingefallen zu sein" ist der erste Stein in der Mauer einer Bindungsstörung.. vermeide das!

Moin , so wirklich hast PU aber nicht verinnerlicht , oder ? Du willst quasi aus "Torschlusspanik" dich auf diese eine Frau konzentrieren ? Bastelst dir fleissig deine Limiting Beliefes und versuchst dir deine Onenitis zu "rationalisieren" mit der Begründung der schlechteren Auswahl. Na dann mal viel Spass im Orbit dieser Frau , mal gucken wann du anfängst dich vor ihr zum Horst zu machen. Was hält dich davon ab dir eine 25-29jährige zu suchen ? Da beginnt bei den Frauen meistens so richtig der Nestbauinstinkt, und wenn du ein altergemäßes Selbstbewusstsein hast und vernünftig im Leben stehst kannst du für eine solche Frau derart interessant werden, das sie sich unsterblich verliebt. Next muss IMMER möglich sein , sonst hast du in einer Beziehung verloren !

Lass Es!!! Mehr gibts dazu nicht zu sagen .. Es ist für sie besser , es ist für dich besser ! Das sich die Leute das Leben immer selbst schwer machen müssen ..

Moin, beim Vorschlag von Walden vermute ich das sie diesen Termin dann mit einer Ausrede absagen wird oder einfach nicht kommt.

Moin, Situation kenn ich Mein Tipp : Hak die Sachen ab wenn sie nicht allzu wertvoll sind. Sie will dich nicht loslassen. Ihr seit schon lange auseinander, aber das Übergeben der Sachen ist für sie ein Symbol der endgültigen und unumkehrbaren Trennung. Das Übergeben der Sachen löst bei ihr einen "emotionalen Flashback" aus. Des wegen auch das Anschreien über die Sprechanlage > Es war einfach tiefe und reine Panik !

Naja, Im Grunde hat Bock recht, aber bei einer 17jährigen würde ich das anders sehen. Wenn die erstmal in ihrem "Dramarausch" ist dann wirst du mit "Verständnis" erst recht zum Opfer. Bei einer 34jährigen mögen dort echte Probleme die Ursache sein die man vielleicht auch besprechen sollte, bei einer 17jährigen hast du als Kerl das Problem meisten selbst erzeugt durch mangelnde Führung.

Moin, wenn du es knallhart hinbekommst durchzueskalieren ist das sich der beste Weg. Das sie mit dem Drama immer weiter aufdreht ist doch wohl klar. Weil du zu verständnisvoll drauf eingehst. Sie hat getestet ob du ihr Drama wahr nimmst ( da war der Fehler zu Fragen "Ist irgendwas") damit hat sie festgestellt das du drauf reagierst und dann richtig aufgedreht. Völlig normal bei einer 17 jährigen Göre. Wenn du das mit dem Durcheskalieren dich so nicht traust, da mach Folgendes. Kommt sie nochmal mit dem "Ich weis nicht ob das alles sinn macht" sagst du GANZ RUHIG, "Ja, Süße da hast du recht. Ich habe mir das auch schon durch den Kopf gehen lassen ob es besser ist wenn wir es lassen" dann verabschiedest du dich und GEHST ! Und das ohne wenn und aber .. danach ABSOLUTE Kontaktsperre! Sie wird dann erst das Drama NOCH mehr aufdrehen (Glaub mir da wird dir Hören und Sehen vergehen ) Weiterhin Freeze , egal was sie dir vorwirft, bis sie heulend darum bettelt wieder mit dir zusammen sein zu können.

Moin tja , so richtig an dem Problem arbeiten will der TE anscheinend auch nicht sonst würde er die Fragen beantworten und das ganze Szenrio mal konkretisieren. Passt zum eierlosen Verhalten in der "Beziehung"

Moin, ohgottohgottohgott ! Allein schon weil du nach 4 Wochen sagst das du "mit Deiner Freundin zusammen bist" (und das auch noch in einer Feriensituation!) verdienst du grad den vollen Forumsspott ! Da tropft die "Beziehungsneedieness" raus wie aus ner Kiste verfaulter Tomaten. Um dir schon mal ALLE Hoffnung zu nehmen : Das Ding ist DURCH ! Jetzt könn wa nur noch Fehleranalyse machen: 1. WAS was genannte Hin und Her am Anfang genau ? Bitte schildern 2. Wer sagt was in dem Telefonat , wer hat das Telefonat initiiert ? 3. Wer hat um den "Wir müssen Reden"-Termin gebeten ? 4. Wie alt ist sie , wie alt du ? Und DRINGEND EINLESEN , Quellen findest du in meinen anderen Beiträgen , ansonsten fragen !

Moin TE, irgendwie liest sich dein Posting wie ein "Quentin Tarantino"-Film

Moin , Sehr gut ! Und nimm dir nicht zuviel auf einmal vor. Jetzt heisst es erstmal Krafttraining und das regelmäßig. Nix keine andere Änderung angehen, bevor du festgestellt hast das, dieses Training wie selbstverständlich zu deinem Leben gehört. Man sagt so das man für eine Verhaltensanpassung rund 6 Wochen braucht. Natürlich KANNST du solche dinge machen wie Frisur , Klamotten etc in der Zwischenzeit, aber nur wenn es dich nicht belastet > Nicht zu viel vornehmen.

Ich bin der Meinung das es da kein "Kochrezept" gibt nach dem Motte "Wenn das passiert , mach dies" Als erstes solltest du den Glaubenssatz aus dem Kopf bekommen, das du durch deine Hilfe Zuneigung von der Frau bekommst ( ich meine damit Frau>Mann-Zuneigung) . Wenn du daran nicht mehr glaubst, dann erkennst du irgendwann, wann eine Frau wirklich in einer Blöden Situation ist oder wann sie einfach nur jammern will. Ab dem Punkt sinkt dein Interesse an beim zweiten Fall zuzuhören. Mach jetzt aber NICHT den Fehler die Lösungen ausserhalb von dir zu suchen. Also nach dem Motto : Was mache ich bei der Frau so und so? Der Change muss IN DIR beginnen, dann läuft alles von allein. Glaub mir ich spreche da aus Erfahrung ! Je mehr dir ein eigenes Leben (jenseits der HBs) spass macht, desto weniger VERTIEFST du dich in den Kopf der Mädels und wirst damit deutlich interessanter. Sag mir : Was hast geplant HEUTE anzugehen ? Was willst du HEUTE beginnen zu ändern ?

Moin, Wenn du es satt hast ein Mensch zu sein der ausgenutzt wird, dann werde zu einem Menschen mit dem man (frau) gern zusammen ist auch wenn er nichts "leistet". Da du anscheinend einen geringen SELBSTwert hast , du also der Meinung bist, das du als Person nicht viel bieten kannst, fängst du an zu "providen" (Taxi spielen, Emotionales Tampon sein etc) Damit manifestierst du deinen schlechten Selbstwert nach außen und wirst uninteressant. Das ist schlecht, denn ein grosser (wenn nicht DER größte) Attraktivitäts-Schalter für Frauen ist beim Mann das Selbstbewusstsein, das ist es was dich männlich-wertvoll macht. Da musst du ran ! Punkte hat dir schon WaldenSchmidt aufgezeigt. Und zwar HEUTE ! nicht "mach ich mal wenn ich Zeit habe" .... HEUTE entscheidest du dich was zu ändern.. HEUTE mal keinen Alkohol , HEUTE mal den Kühlschrank ausmisten und gesundes Zeuch holen. Aber nicht alles auf einmal sondern nimm dir EINE bewältigbare Aufgabe, der gehst du nach und wenn dieses Sache ganz selbstverständlich zu deinem Leben gehört , nimmst du dir die Nächste vor. Viele Menschen machen den Fehler "Alles auf einmal" ändern zu wollen. Das funktioniert nicht, da sie sich überfordern und dann beim scheitern sich noch schlechter fühlen. Wichtig ist nur : DU FÄNGST HEUTE MIT DER ÄNDERUNG AN ! Was auch immer ! Übrigens : Du kannst auch weiterhin sehr nett und fürsorglich mit Frauen umgehen. Aber NUR wenn du von ihnen nichts willst (sexuelle oder beziehungsmäßig) Dein Problem ist nicht das die Frauen dich nicht wollen wenn du Nett bist , sondern das du erwartest das sie dich dann wollen. Ich kann dir nur sagen : Ran! Es lohnt sich ! Ich habs hinter mir und ich bin erst mit 37 Aufgewacht

Moin, hab ich was verpasst ? Sind grad grad "Jammerwochen bei PU" ? Ich kann ja verstehen, das du verletzt bist, das du wütend bist, aber Mädchenhaftes Rumgejammer bringt dich kein deut weiter. Und es bringt dich auch nicht weiter vor IHR zu jammern oder vor ihr "Drama" zu schieben. Damit würdest du nicht nur zeigen das du deine Eier verloren hast , du würdest auch noch rufen "Hey ! Und seit neuesten hab ich auch noch eine MUSCHI! " Das Einzige was dich weiterbringt ist : Nimmt deine Wut und die Kraft und Energie die aus ihr entsteht und arbeit an DIR ! An deinem Leben , an deinem Mindset, an deiner Persönlichkeit ! Dabei unterstützen dich alle hier gern in den verschiedenen Unterforen .. wenn auch manchmal etwas ruppig Also ran ! Das war ein Startschuss!

Moin, Warum leckt sich der Hund selbst die Eier ? Weil er es KANN! Punkt 1 : Hör auf zu Jammern ! Du bist nicht "Goethes junger Werther" ! Du bist NUR in der Opferrolle wenn Du diese Rolle annimmst. Punkt 2 : Warum denkst du das du erwarten könntest, das deine Fürsorglichkeit mit ihrer Loyalität beantwortet wird ? Hör mal auf Sonntags Rosamunde Pilcher zu gucken. Die Dynamiken zwischen Mann und Frau sind nicht "Hollywood" , sie sind archaisch und haben viel mit dem (Selbst)Wert des Mannes zu tun. Ich sag mal so: Kein wunder das sie dich völlig respektlos in den Wind schießt. Punkt 3 : Ab sofort völlige Kontaktsperre mit ihr ! Hast du genug Kumpels ( Am besten Singlekumpels!) ? Sofort in DEINE Freizeitplanung gehen! Idealerweise fürs WE Clubbing einplanen. Wenn Ausgehen nicht so deins ist (was wir aber ändern müssen in den nächsten Wochen !) dann erstmal irgendwas anderes mit Kumpels (Saufen, Zocken whatever) Punkt 4 : EINLESEN ! Starte mit diesem hier Lies es einmal . lies es 2x ... Und reflektiere darüber wie du generell mit Frauen umgegangen bist und im Speziellen mit IHR. Dann sollten dir ganze Lichterketten aufgehen. Und: Lass ALLE Hoffung auf ein Ex-Back fahren !

Moin , meine Meinung : Gut gemacht ! Verantwortung und Eier gezeigt. Wahrscheinlich ein FB weniger aber ne paar schritte in Richtung Alpha mehr Mein Bauchgefühl sagt mir : Wenn du es drauf anlegst wird sie weiterhin mit dir Schlafen. (und mein Bauch ist groß !)

Moin , "Das Wort ist der Schatten der Tat" Möchte ich mal Zitieren. Klar sagt er "ich will mich nicht binden". Aber das ganze total "rumeiernd" und "verklausuliert" Und dann verhält er sich wie ein fester Freund mit viel nähe etc. Er verhält sich anders als er denkt verbal zu kommunizieren. Klar kann er das so machen, aber dann muss er sich nicht wundern wenn er ständig Drama um die Ohren bekommt und sie ihn - IM BÖSEN - verlässt. Wenn er ehrlich und gradeaus zu der Frau ist wird sie gehen oder er hat eine echt entspannte FB. Ehrlich und gradeaus heisst für mich das er sowohl verbal ihr klar macht das er nichts als Sex will "Ja der Sex mit dir macht mir spass aber es wird keine feste Beziehung mit uns!" und sich auch so verhält > Popp 'n' Go Aber wir brauchen DIESE Beziehung nicht totdiskutieren. Der beste Weg ist der TE besorgt sich 1 - 2 weiter FBs und dann läuft das alles von allein.

EY JUNGE ! JETZT IST MAL GUT ! Wenn du nicht darauf klar kommst das dir von Leuten die Erfahrung haben und DAS ALLES SCHON SELBST ERLEBT HABEN, glashart den Spiegel vorbehalten zu bekommen, dann such nicht in einem PU-Forum nach Rat, dann heul dich auf Planet-Liebe aus ! Dein letztes Posting ist absolutes Drama-Bockigkeits-Gejammer. Absolut EIERLOS ! Was willst Du ? Beziehung ? Fuckbuddy ? Freundschaft ? Endscheide Dich endlich mal ! Mit so nem Posting kommst du einem vor wie ne Tussi die vor Kleiderschrank steht und nicht weis was sie anziehen soll! Wir geben dir hier Tipps und Denkanstöße. Für die Selbstreflektion bist du schon selbst verantwortlich. Du willst dir die Hörner abstoßen? Ist völlig OK. ABER DANN SPIEL MIT OFFENEN KARTEN! Du BESCHEIßT sie !