General Beta
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Eigentlich hast du nur 2 Möglichkeiten: Du trennst dich. Oder du setzt euer Commitment ebenfalls aufs Spiel. Um zu zeigen, dass du keine Angst davor hast sie zu verlieren. Wenn sie wusste wie du da reagierst, also so genüßlich in die Wunde reinstochert, dann sollte doch das Letzte sein dir Gedanken zu machen alles wieder gerade zu biegen. Schließlich setzt sie ja immer wieder die Beziehung aufs Spiel. Das heisst, sie kann auf "euch" verzichten. 2. wäre nicht unbedingt erwachsen. Aber es sorgt zumindest dafür, euer Gefälle wieder in die Ebene zu bringen. Komm mal allgemein weg von dem Gedanken, dich für alles verantwortlich zu machen. Sie ist alt genug um zu wissen, dass sie auch ne Verantwortung hat, wenn sie eine Beziehung führt. Nimmt sie die nicht wahr, bedeutest du ihr halt nicht viel.
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HB fragt: Hast Du noch andere Frauen <- Was antworten?
General Beta antwortete auf ein Thema in Anfänger der Verführung
Ne Frau die Spaß hat stellt sone Fragen doch nicht. Da sollte man hin. Dass sie gar nicht daran denkt dich sowas zu fragen. Mich hat noch nie ne Frau das gefragt. Aber ich vermeide auch so klassische Date-Situationen. Wenn sie sowas fragt isses echt nur ihre Absicherung ob das Bild was sie von dir hat stimmt. Biste in deinem Verhalten aber unwidersprüchlich, muss sie sich ja nicht absichern. Ne Frau merkt doch ganz von allein ob du gut mit Frauen kannst/bist. Und damit selbstverständlich andere Kontakte hast. Hat sie aber das Gefühl du "spielst" da nur den Verführer, hakt sie halt nach. Anstatt da jetzt optimale Antworten zu finden, isses immer besser dass solche "Frame-Tests" gar nicht erst auftauchen. -
Mich hat's erwischt - Er meldet sich nicht mehr
General Beta antwortete auf mehrdavon's Thema in Affären & Freundschaft+
Ich meine eher die Fälle, die nach ner Weile plötzlich wieder drängeln und und man selbst da gar nicht mehr groß Bock hat. Also nach dem Motto: "Ich entscheide wann ich mich wieder melde, und du hast sofort zu parieren.". Die meisten Kontakte laufen aber einfach aus und dann hört man auch nix mehr voneinander, ausser man sieht sich mal wieder. Was ja gar kein Problem ist, denn wie du sagtest, da passte dann die gegenseitige Priorisierung nicht. -
Kongruent sein. Wenn sie jetzt etwas macht, was du nicht duldest, musst du Konsequenzen ziehen. Dann wird sie dich ernst nehmen, aber du musst sie ja dafür vor die Tür setzen. Leider hast du da eben den Fehler mit der Ansage gemacht. Kannste nicht mehr entgegenwirken.
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HB fragt: Hast Du noch andere Frauen <- Was antworten?
General Beta antwortete auf ein Thema in Anfänger der Verführung
Oder dass er wie ein routinierter Ansprechroboter wirkt. Schonmal so gedacht? Aber wer immer noch glaubt dass sogenannte "Shittests" IOIs sind, naja. Ich glaube dass diese Frage nur kommt, wenn man irgendwie unglaubwürdig wirkt. Jede Frau weiß, dass sie einen guten Mann mit soner Frage verschreckt. Und das Risko einen guten Mann zu verschrecken gehen Frauen eigentlich nicht ein. -
Wie der Papa. Und das kleine Mädchen wird auch weiter die Zunge rausstrecken, wenn er aufn Tisch haut. Und genau dann wird er hilflos. Weil er sein Pulver mit "Ich werde das nicht mehr dulden" verschossen hat. Da bleibt nur, sein Mädchen zur Adoption freizugeben. Aber das würde Papa nie übers Herz bringen. Weil sie ja eigentlich "ne Gute/sein Mädchen" ist. Und so wird er immer weiter "nix länger dulden". Bis das kleine Mädchen ihren ersten Freund hat, und bei Papa auszieht.
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Damit hast du dasselbe Problem, wie alle anderen Männer dieser Erde auch. Also, was ist dein wirkliches Problem?
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HB fragt: Hast Du noch andere Frauen <- Was antworten?
General Beta antwortete auf ein Thema in Anfänger der Verführung
Klar. Das Leben so zu führen wie man es verantworten kann. Wenn du andere triffst dann sage "ja" oder "sag ich nich" und wechsle das Thema. Haut sie dann ab, dann haut sie eben ab. Willste aber so antworten, damit du soviele Frauen wie möglich behalten kannst, dann viel Spaß. Damit machste dich zum Bückling. Aber ist ja auch sone Form von Lebensstil hier bei Vielen. -
Mich hat's erwischt - Er meldet sich nicht mehr
General Beta antwortete auf mehrdavon's Thema in Affären & Freundschaft+
Wenn von iohm nix kommt, dann kommt da eben nix. Da ist man auch nicht in der Warteposition, sondern man setzt sich da selbst hin. Du könntest jetzt schon anfangen andere Männer kennenzulernen, um für dich die erwünschten klaren Verhältnisse zu schaffen. Diese letzte Druckmittelmail ist doch unnötig. Sone Klärung per Text ist doch verkrampft. Nimms hin wie es grad ist. Ist immer das beste. Damit hebste dich von fast allen Menschen ab. Kommen dann die Frauen/Männer wieder angerannt die man einfach so in Ruhe lässt weil sie nix mehr von sich hören lassen haben, kannste dir dann denken "Was glaubt der/die eigentlich wer sie ist?". Lebe dein Leben selbstbestimmt, und nicht da, was du als Warteposition bezeichnest. -
HB macht mich scharf und lässt mich dann fallen
General Beta antwortete auf ruta_hollies's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Schau mal, du gewinnst 20 Spiele hintereinander. Und dann verlierst du eins. Liegt das dann an deinem allgemeinen Leistungsvermögen oder am Gegner? Hör auf dich zu kasteien. Mit der Frau passt es eben nicht. Dein Bauchgefühl sagt dir das doch. Lass sie fallen. Ihr Verhalten ist nicht respektlos sondern komisch. Für sie vllt. normal, für dich nicht. Ist es für dich wichtiger deinen Weg zu gehen, oder sich bei für dich komischen Verhalten anzupassen? Sie ist dir nix schuldig, du bist ihr nix schuldig.- 83 Antworten
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Hier brauchen echt Einige Nachhilfe. Sagt nicht dass ihr studiert habt. "Wissenschaftliche Theorien hätten das Ziel, Fakten in der Welt zu beschreiben und für dieses Ziel seien Werturteile unerheblich. Anders formuliert: Für die Beantwortung der Frage „Was ist in der Welt der Fall?“ sei eine Beantwortung der Frage „Was sollte in der Welt der Fall sein?“ irrelevant". Kann man bei Max Weber nachlesen. Werturteilsfreiheit. Sollte man kennen, wenn man Gesellschaft analysiert. Frage mich langsam echt, wie man da auf "Jammerei" kommt, wenn einfach versucht wird Zustände zu beschreiben.
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Um mich gings hier nicht. Aber ich kannte da mal einen. Weisst schon. So einer halt. Der hat. Na kennst du ja. Jedenfalls war der, was ham war da gelacht. Schöne Zeit. Und da war das eben. Kennt man. Oder? Haste halt 2 Möglichkeiten.
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Wir reden doch aber von einem System, in dem die Bedürfnisse legal nur über Konsum zu befriedigen sind. Das heisst, man braucht einen Tauschwert für den Markt der Bedürfnissbefriedigung. Manche müssen sich Tauschwerte erarbeiten/verdienen, die haben keine Wahl. Eben. Wer Tauschwerte bereits besitzt, hat die Freiheit keine verdienen zu müssen. Er unterliegt keinem Zwang.
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Du übergehst die ganze Zeit den Term "ohne Zwang". Bauste den mit rein, würdet ihr hier gar nicht diskutieren (müssen).
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Wobei der ja auch abhängig von einer Duldung in/auf seiner gewählten "Niederlassung" ist. Hier hat schließlich jeder Quadratmillimeter einen eindeutigen Besitzer.
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Die Flucht in den Hohn. In welcher Therapie erlerne ich das?
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Nö. Die die einen verspotten beachtet man einfach nicht mehr. Hier gehts um die Situation, dass die verspottet werden, auf die die Allgemeinheit angewiesen ist. Weil sonst der Laden auseinanderfällt. Was würde passieren, wenn die Trumpwähler alle streiken würden? Was würde passieren, wenn all die neunmalklugen Gesellschafts"verbesserer" streiken würden? Da ist so ein Konflikt. Dass die, die verachtet werden etwas bezahlen müssen, was die, die sie verachten, aufbauen wollen. Aber müssen wahrscheinlich auch zum Therapeuten. Natürlich. Als Gegenleistung, dass du ihr was schuldest. Kannst ja mal nachdenken, welche Forderungen so impliziet mit deiner Geburt schon an dich rangetragen werden. Nur weil du existierst. Was dieser Text ist, ist irrelevant. Es war hier nie die Frage, ob der Text wissenschaftlich ist. Das war so ein unnötiges Reingrätschen von RG hier im Thread. Wie gesagt, er steht in einer Zeitung, verfasst von jemanden, der das besprochenene Thema (beruflich) wissenschaftlich betrachtet. Und ist einfach eine Diskussionsgrundlage. Klar kann man Hollstein jetzt die Expertise streitig machen, weil man sagt das ist ja vereinfacht und bisschen polemisch. Ändert aber nix daran, dass er sich bisschen mehr damit auskennt.
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Er spricht die Konsequenz eines Feminismus an, der meint, Frauen können sich nur dann emanzipieren, wenn sie das Männliche herabwürdigen. Dass dies fatal ist, untermalt er ja mit den Zitaten von Feministinnen im Artikel, die diese Entwicklung erkennen. Man kann nunmal die dem Männlichen zugeschriebenen Attribute nicht verteufeln, aber sie selbst nutzen um die eigene Agenda durchzusetzen. "Das ist ja nur Notwehr" ist vor diesem Hintergrund eben kein Argument. Ich hab schonmal erwähnt, wenn man behauptet der Mann hat Angst um seine Privilegien, dann geht es nur um die vermeintlich positiven Aspekte. Führungsposition, Macht, Geld. Betrachtet man aber, welche negativen Konsequenzen das hat: kein Privatleben, Stress, Verantwortung für das Leben anderer, dann wird das irgendwie ausgeblendet. Frauen, die solche Positionen bekleiden, die wissen das. Die nehmen das in Kauf. Das sind aber auch die, die nicht über gläserne Decken etc reden. Und vor allem haben sie die Macht, anderen Frauen Zugang zu gewähren. Warum geschieht das nicht so oft, obwohl es "Frauen verdient haben und sie ein Recht dazu besitzen"? Ich begrüße jede Frau, die es nach oben schafft, aber man sollte auch mal erkennen, dass es die Mehrheit gar nicht möchte. Und es nicht sinnvoll ist, sie dazu zu zwingen. Nur damit "Frauen da sind". Das ist übergriffig.
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Wie auf späte Rückmeldung reagieren?
General Beta antwortete auf Trankil's Thema in Anfänger der Verführung
Sie spiegelt dich einfach. Wenn du etwas auf bestimmte Weise machst, dann kannst du dich ja nicht beschweren, dass es jemand auch so macht. Von daher, einfach weitermachen. Und wenn du nicht willst dass man dir verzögert antwortet, dann antworte doch auch zeitnah. -
Ich hab gesagt der Autor ist Wissenschaftler. Er schreibt also über Dinge, die er wissenschaftlich behandelt. Ich hab nichrt gesagt, der Artikel ist wissenschaftlich. Das ist doch kein Niveau, wenn ich mich hier für Dinge rechtfertigen muss, die du ohne Not in den Raum stellst. Lass das einfach. Wie kommen in diesem Zusammenhang Frauen schlecht weg, wenn sie als graziele, perfekte Schönheiten dargestellt werden? Die deutliche Mehrheit schaut aber die Werbung. Da hat es keine Relevanz, ob du oder ich das nicht schauen (wollen). Dann ist das doch gut für deine Kumpels. Die finden bestimmt auch Überwachung toll, weil sie ja nix zu verbergen haben. Manchmal sollte man auch weiter denken als nur an seine persönliche Situation. Irgendwie war Feminismus hier, erfreulicherweise, gar nicht das Thema. Denn darauf rumhacken bringt ja die Diskussion nicht voran. Mir gehts eher darum, dass selbst Kompetenzen, die einem Mann zugeschrieben werden, bloßgestellt werden. Dinge, wo er sich als kleiner Held erleben kann. Wer sich so sieht, wer sieht dass er (scheinbar) so ein Bild abgibt, der sagt sich doch dann " Na gut, dann brauch mich ja keiner". Und genau weil er sich das sagt, wird er dann zum Krisenobjekt. Natürlich wird er gebraucht, aber nicht für die Dinge, die seinen Bedürfnissen entsprechen.
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Manchmal geht es nur darum, dass es plausibel ist. Ein wissenschaftliches Abstract wird ja nicht in der Zeitung veröffentlicht. Man kann aber als interessierter Leser dann weiter recherchieren. Oder eben sagen "Der erzählt Unfug". Siehe oben. Kannst aufhören mit der Korinthenkackerei. Im Laufe der Diskussion, die du nicht verfolgt hast, gabs andere Verweise. Es ging manchmal eben nicht nur um den Artikel. Schau dir doch einfach mal unbefangen Werbung an. Als Anfang. Und dann vergleichst du mal, in wievielen Spots der Mann/Vater dümmlich/primitiv/planlos/verzichtbar dargestellt wird, und in wievielen eine Frau/Mutter. Das ist so eine Null-Behauptung, die in keinsterweise meine Anführungen widerlegt. Kannst du widerlegen? Bzw. dort die positiven Dinge für den Mann herausarbeiten, damit man nicht mehr darauf kommt, dass sie negativ sind? Überzeuge mich doch.
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Der Autor des Artikels ist ein Soziologe. Ein Wissenschaftler. Kein Journalist. Hier gings um die Interpretation nackter Zahlen. Nicht um Gefühle. Das Fettgedruckte ist haltlos: Keiner hat hier was von Tabus gesagt. Du solltest auf deine vorgefertigten Sprachbaukästen auch mal verzichten. Die ewige Lüge vom Gender Pay Gap. Ein ungerechtes Familienrecht. Unsinnige Quoten. Ein Sexualstrafrecht, bei dem die Justiz die Hände überm Kopp zusammenschlägt. Aufschrei wegen Lappalien, während Männer ungeniert und sanktionslos als Trottel herhalten müssen. Das ist alles empirisch gedeckt. Dein fettgedruckter Textbaustein ist wieder unangebracht. Na was nun. Entweder willst du Quellen, oder die eigene persönliche Meinung. Musst dich ma entscheiden. Und nochmal, der Autor ist ein anerkannter Wissenschaftler. Keine stimmungsmachende Lohnfeder. Danke für das Kompliment.
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Dinge die nicht rund laufen anzusprechen ist nicht gleich beklagen. Das ist sogar Kern von Wissenschaft, die wertneutral ist (sein sollte). Muss ein Krebsforscher selber Krebs haben? Warum beschwerst du dich über Männer, die eine andere Sicht auf die Gesellschaft haben, als das was man medial/politisch vorgesetzt bekommt? Das bräuchte dich doch null tangieren. Du bist doch bestimmt super glücklich.
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Weißt du was in dieser Diskussion, und das ist wieder ein Zeichen dass du sie nicht verfolgt hast, eindeutig ist? Keiner beklagt sein eigene Situation. Es ging die ganze Zeit um systemische-strukturelle Dinge. Nicht um Einzelschicksale. Deine ewige "Jammer"-Schallplatte ist hier mehr als unangebracht.
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Weil Männer sich ohne zu zucken zurückziehen können, ohne das als Leid zu sehen. Und wenn, beklagen sie sich nicht großartig. Eher wird der Rückzug von anderen beklagt. "Nicht erwachsen", "übernimmt keine Verantwortung" und "feige" sind da noch harmlos. Dabei verhält er sich nach seinen Bedürfnissen absolut rational und gesund. Wer bemerkt dass er nur ein dem allgemeinen Spott ausgesetztes Nutzvieh ist ohne eigenen Gewinn, der tut gut daran, sich zurückzuziehen.