Echo

nach einer zeit mußt du von attraction weg zu raport und später zu deep raport. sonst beendet sie die beziehung weil sie dich nicht emotional bekommen kann. ja, damit kann ich was anfangen, ich schätze das wars wohl, als ich ihr mal so n goßen rosa Luftballon gekauft hab, hat sie sich 'nen Haxen ausgefreut und is den ganzen Tag damit herumgelaufen, leider hab ich solche Aktionen sonst kaum gebracht...

1)Wart ihr schon einmal auf einem Treffen? Nein 2)Wie sollte ein Lairtreffen ausschauen, damit ihr es regelmässig besucht? -- 3)Welche Tage, Uhrzeiten wären euch am liebsten? WE 4)Auf was sollte das Treffen mehr ausgerichtet sein: Club oder Streetgame eher Club, 5)Wie oft sollte ein Treffen stattfinden? ein mal im Monat find ich auch gut 6)Sollte auch ein Theorie Teil sein mit Votrag für Erfahrene oder Einführung für Neulinge,......? glaub eher nicht 7)Wie weit seit ihr im Game?(Damit wir sehen wie viele Neulinge und wie viele Erfahrene sind, weil ein Treffen aus lauter Neulingen endet im Chaos) bin seit 1,5 Jahren im Forum, theoretisch bin ich klasse, , 8)Habt ihr schon einen Wing? manchmal... kann mir prinzipiell gut vorstellen zu einem Lair zu kommen, aber ich bin halt aus Gmunden, und da muss das halt passen.

kc: Quasi ein INSTANT KC -ohne Worte, Silvester 2007/08, irgenwann zw. 1 und 4 in der Früh: Blickkontakt, ich sah an ihrem Blick dass ich ihr gefiel und sie genauso betrunken war wie ich, .... ging an ihr vorbei, wollte opnen.... shit, mir fällt kein text ein => stattdesssen KC sie macht mit, war ne 7,5... ähnlich hat das auch schon ein 2. mal funktioniert, aber immer nur bei relativ betrunkenen HBs. (Habs allerdings auch erst 2 x probiert, da für eine solche aktion nüchtern mein inner game noch zu schwach ist ^^)

wenn du pickup ernsthaft betreibst, wachsen dir die Eier von selber, quasi als WICHTIGSTES Nebenprodukt, nein.... Nebenprodukt ist Blödsinn! Eigentlich ich das für mich der Sinn hinter der Sache, (auf den ich allerdings nicht sofort gekommen bin...) Verstand hilft dir da nicht viel, sonst gäbs keine .... dummen Naturals, ... die gibts aber, glaub mir. Grüße Echo

klingt für mich nach push & pull, ihrerseits sie schmeisst stöckchen, und wenn du angelaufen kommst, und sie überzeugt ist, dass noch was ginge, bringt sie die "die Gefühle reichen nicht"-Kacke. Mistery's Cat-Theorie trifft es ganz gut: Hat die Katze den Wollknäul, ist er nicht mehr interessant. Ich würd sie freezen, (was in deinem Fall allerdings schwer scheint) bzw. gleich Tante nexten Grüße Echo

Hi academic, weißt du was ein "Excuse" ist? Gut! Solltest du auch. ... unabhängig davon, dass du offenbar Akademiker bist... denn dein Post ist voll davon! (Eine richtige Excusekette ) Mannmannmann, fällt dir nix auf...? Wie du dir mit Excuses in die eigene Tasche lügst. Du suhlst dich richtig drinnen, wie so eine kleine Sau! Mir kommt vor du bist froh, dass du sie endlich gefunden hast. Du sagst du kannst nicht approachen aufgrund deiner "Gesellschaftlichen Stellung"! ... als Uniaushilfe? ... Schwant dir an dieser Stelle nicht dunkel, dass das Bullshit vom feinsten ist! (BTW: Man fragt keine Frau ob sie mit einem schlafen will, weil.... ach! ... lies dich ein ... und bis dahin: Tu es einfach nicht!) Du musst keine 100 km fahren! Du musst dir nur das richtige Mindset zulegen, zB wie oben beschrieben unter dein "Zukünftiges Mindset". Ich mein, du musst ja nicht zur Desensibilisierung in der Unibibliothek Kondome verlangen oder dich dort 5 min auf den Boden legen. Aber ein normaler Approach egal ob direkt oder indirekt, wenn er charmant gebracht wir ist mMn sozial total in Ordnung. Klingt vielleicht krass, aber denk drüber nach, hoffe es hilft dir. Grüße Echo

hier: Das is aber sowas von LSE!!!

Also erstmal würde ich bezweifeln - ob angsoffen oder nicht -, dass das ganze nicht eine bewusste Störung (AMOG / Cockblock) war. Selbst wenn es sich um gute Freunde handelt, kann es passieren, dass sie gerade Frust schieben, weil sie selber keine haben. Sie könnten selbst auf das Mädl stehn, oder es dir einfach nicht gönnen. Man spürt wenn man stört, auch in angetrunkenem Zustand, da gibts keine Zufälle, ... Wenn ein Pärchen in einem Zimmer verschwindet ist das so eindeutig, wie eine Stopschild, oder würdest du zu deinem Kumpel gehen, der sich gerade mit eine HB verzogen hat? Ich würd wohl sowas gesagt wie: Warte, ich unterhalte mich gerade mit HB 6,5, ich komme gleich zu dir... (Freundlich, aber bestimmt im Ton) Dann hätte ich mich abgewandt, ihm den Rücken zugedreht und mit ihr weiter gesprochen, so wie ichs bei allen Amogs mache, die über mich an eine Frau herankommen wollen... ... Selbstverständlich hätt er dann ewig gewartet. Wenn er penetrant ist, mir auf die Schulter klopft und sie es nicht mitbekommt, reagier ich gar nicht, wenn sie es mitbekommt, wiederhol ich den gleichen Satz nochmal. Je nach Selbstwert und Alkoholpegel, ziehen die Amogs dann nach spätestens 5 Minuten Leine. Du musst aus 2. Gründen genauso reagieren: 1. Um den AMOG loszuwerden 2. um dem HB zu zeigen, dass du in der Controlle der Situation bist und dich nicht von anderen manipulieren/wegziehen läßt, sondern (auf freundliche Art) genau das machst/durchsetzen kannst, was du willst. (Dem Typen direkt zu sagen dass er stört, fände ich needy, aber auch noch besser als sich wegziehen zu lassen, was ja eigentlich ein Klassiker von hässlichen Mädchen ist, die die tolle Freundin wegziehen, weil sie selbst keine Beachtung erhalten = COCKBLOCK) Grüße Echo

Stimmt, hab ich nicht mitgeschnitten, (... die anderen zwar auch net), ..., Dennoch mein Fehler! Das war schon wieder Ironie? nicht? Gruß Dein Freund der Weisheit

hääää?... Sry, will net persönlich werden, aber das is so ungefähr das blödeste Statement, das ich in diesem Forum jemals gelesen hab. (und ich verwend Superlative nicht leichtfertig) Wie bereits gesagt, klar kann er, jederzeit kann er, und wie er kann, ... er muss sich nur Eier wachsen lassen .... und es wollen!!! Jo der Tip is OK, disqualifiziert dich aber irgendwie selbst als jemand von dem man einen Rat annehmen sollte! Die erste Aussage in dem Post der ich zustimmen kann. Oh, mann, machs bloß nicht, hör nicht auf den, auch wenn er dein Freund ist. Hör erst auf ihn, wenn er sich hier eingelesen hat. Sein Notstand verrät, dass er "noch" keine Ahnung hat, das wird sich schnell ändern, wenn er dran bleibt. Aber solange verlass dich auf die, die bereits jetz wissen wovon sie reden und es genauso gut meinen. Grüße Echo

Also da muss ich wiedersprechen. Für mich is DeAngelo der Attraction-Junky mit C&F. Attraction hier, Attraction da, Attraction isnt a Choise...., Attraction Blablabla.... Während Mystery sehr wohl auf Rapport / Comfort eingeht. Was mindestens genauso unverzichtbar ist. Über Rapport hab ich bei dem überhaubpt nix gelesen.

Könnte es? Ich mein, wenn genug Motivation da ist, ist innerhalb einer Woche IMMER ein Treffen drin. Es liegt nur an der Motivation. Angenommen Deine Eltern sterben und in der selben Woche Führerscheinprüfung (krasses Beispiel!). Du hast emotional und organisatorisch mehr um die Ohren als du verkraften kannst. ... jetzt kommts: und wenn du dir genau in dieser Woche irgendwann 2 Stunden Zeit nimmst bekommst du 10 Mio. EURO. Hmmmm.....? Keiner hat so viel um die Ohren um diese Chance auszulassen. JEDER und ich meine wirklich JEDER hat innerhalb einer Woche mal 2 Stunden Zeit auf ein Date / Lay whatever. Was ich sagen will: es liegt nicht an der Zeit, es liegt an der Motivation des HBs, und die hängt ... das is jetz nix Neues von Attraction und Rapport ab. Gut sie kann auf Urlaub sein, aber dann würde sie Fragen ob nicht gleich ein Tag nach dem Urlaub noch ausreichend ist für die 10 Mio. ... oder wie schätzt du das ein? Kommt da nix... fehlt was Lass das, das macht sie sowieso, wenn sie das will. Unnötig so was zu sagen. Uiuiui, das sieht bös aus ==> Needy, du bist der Preis, so läuft das nicht. Sie spielt Push and Pull und will dich in ihrer Umlaufbahn halten >>> FREEZ OUT allerallerspätestens jetzt Soll ich das wirklich noch übersetzten????? jo mann, .... wie gesagt, vor ein par Wochen..... Schon beantwortet, PUSH and PULL , will dich in Umlaufbahn behalten für ihr kleines Ego! So was ist Scheiße. Nein. Nicht jede Rejection ist ein Shittest, auch wenn es Badboy so werten würde. Rejections sind auch manchmal einfach nur Rejections, insbesondere dann, wenn sie wiederholt verbal und nonverbal kommuniziert werden. Gratz, das is gut. Grüße Echo

Oh ja mann, ich kann ein Lied davon singen. Gerade dieses Wochenende. Vorletzten Freitag hab ich eine HB7,5 gegamet, #close im Club. C&F und Kino hat im Club super funktioniert. Letzten Samstag hat sie mich zu ihr eingeladen. und jetzt kommts... Ich häng mit ihr auf der Couch rum, wir knutschen bereits, sie schmiegt sich an mich ran und ich IDIOT bring eine c&f pattern nach dem anderen, weils ja im Club so gut gefunzt hat. (Du stehst auf mich/ ich sehs in deinen Augen, wie verhüten wir eigentlich? Du machst das aber sehr gut, jetzt bin ich grad eine halbe Std. bei dir und schon lass ich mich küssen... (Credit to Eminenz, Fastlane und DeAngelo glaub ich, oder bei wem auch immer ich mich bedient hab )) Mann ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Rapport. Blöder kann man sich nicht anstellen. Ich hätt einfach nur noch meine Fresse halten müssen. Nach einer Stunde war sie ziemlich angepisst (Vielleicht auch etwas LSE, aber mMn nicht gravierend). Auf jeden Fall wollt sie was fixes und mit den Meldungen hab ich mich eher als Windhund disqualifiziert. Irgendwann kam dann von ihr: Wir gehen das zu schnell an.... und erst da hab ich meinen Fehler erkannt. Zu spät... ich konnt nimmer korrigieren. Typischer Weise hab ich heut ein SMS bekommen mit dem Text: "Du bist ein sehr ihnteressanter Mann, aber nix für mich blabla...." Mann, ich hab schon gewonnen und es noch vergeigt, in der Form is mir das noch nicht passiert.... Aber das passiert so auch nicht mehr. Grrrrrrrrrrr Was ich damit sagen will: Ich kann das obige nur bestätigen. Es gibt auch zu viel C&F, nämlich genau dann, wenn du sie damit anpisst, und auf den Comfort total vergisst. Echo

Hi Leuts, Folgende Situation: Ich approache 4er set. Freitag abend in der Bar. HB8 steht mit 2Freundinnen und einem Typen an der Bar. Sie sagt, nach kurzem Small-Talk dass ich den anderen Typen verjagen soll, yesss , (ein AFC der den Mumm hat, 10 min in dem Set zu bleiben ohne etwas zu sagen lol) Ich mach C&F, sie lacht überall mit, tolle Stimmung, super Vibe...., der AFC verschwindet. Sie reagiert sehr gut auf Kino (dreht sich vor mir auf Aufforderung), macht selbst Kino an mir, Ich mache den #close. Rufe sie an am Samstag um 14.00. Keiner hebt hab. Rückruf um 19.30!!! --> ich heb nicht ab, da ich grad in einem Basketballspiel sitze. Nach dem Spiel meld ich mich nochmal kurz - ca. 5 min Gespräch - da ich in Gesellschaft bin. Sonntag: Ich ruf sie an. Gespräch dauert über eine Std. Ich kann Attraction und Rapport abermals aufbauen. --> wir vereinbaren ein Treffen am Di. Schönheitsfehlers: Ich hab ihr gesagt dass ich tatsächlich 36 bin und nicht erst 29 (das war mein Alias Alter), sie ist 27. Konnte Frame halten, hat mich aber sicher net grad weiter gebracht. (Da is extrem was falsch gelaufen, aber das tut nix zur Sache, war halt mein Fehler) Dienstag: Eine Std. vor treffen kommt SMS: "Hallo Echo, ich kann das treffen leider nicht einhalten, da meine Mum krank ist und ich mit ihr ins Krankenhaus muss. Sry und LG" Echo: WTF Ich ruf sie daraufhin an, und frag was das soll, mir eine Std. vor dem Date abzusagen. Sie meint, dass es ihr leid tut und erläutert mir ausführlich das Leiden ihrer Mutter .... blabla.... und sie nicht weiß, wiel lange sie sich noch um sie kümmern/pflegen muss. Echo (in ruhigem Ton, Frame gehalten): ich werde nicht ewig in deiner Umlaufbahn kreisen, und falls du dir nicht im klaren bist was du willst, dann sag das. (War das LSE? / zu hart?). HB8: Klar will ich dich treffen, sonst hätt ich dir doch nicht meine Nr. gegeben! Wenn ich dich nicht treffen wollte, würd ich dir das sagen (Hmmm?? Würde sie?) Aber meiner Mum gehts echt schlecht. Dann hat sie gemeint: aber telefonieren könnten wir ja. Echo: "Nein laß mal, dann haben wir ja beim Treffen nix mehr zu besprechen. (Das hat sie mal nach der 1 Std. Tel. Maraton spasshalber befürchtet.) HB8: Willst du mich denn treffen? Echo: "Klar will ich dich treffen, aber wie gesagt, nicht ohne wenn und aber. Ich ruf dich am Wochenende an, dann sehen wir weiter." Shit, ich glaub die Schnalle spielt push and pull mit mir, oder es hat wirklich was mit ihrer Mutter, (ich weiß, das is AFC-Gedankengut). Nun zur Fragestellung: 1. Einschätzung der Lage: Flake oder Wahrheit. (Ich glaub ich hab alles Wichtige meiner Einschätzung nach verpackt) 2. Was is zu tun: Anruf am Donnerstag oder Freitag, oder gleich Freez out und nicht am Wochenende melden, wie besprochen, sondern erst nach einer Woche? 3. Hab ich sonstige taktische Fehler gemacht (Telefongame), abgesehen von denen die ich selber weiß, (Alias Alter) Thx für eure Antworten Echo

Tja, hab zu isolieren vergessen, Freundinnen waren da, Eskalationsangst ... Hm...? Mag sein Fastlane, aber wie reagierst du, wenn du eine Std. vor dem Date den Termin gecancelt kriegst? Das würd mich echt interessieren, ich will besser werden!!! Thx Echo

BULLSHIT, wenn "Kuss auf die Wange" gemeint wär, würde 1. "Kuss auf die Wange" stehen. Das Ergebnis wär 2. in keinster Weise spektakulär (genausowenig wie dieser Teil der Umfrage). Kuss ist Kuss!!! ...und Kuss ist eindeutig. 3. Haben die Frauen genau gewußt was ihre Antworten bedeuten. Sorry, aber wenn für dich diese Aussage nicht EINDEUTIG bzw. das Ergebnis nicht plausibel ist, musst du extrem an deinem Mind-Set arbeiten, Junge. Frauen wollen geküsst und verführt werden, von jemandem der die Eier dazu hat. Punkt. Grüße Echo

Hi Style, Bin nicht direkt aus Linz (sondern Gmunden) komme aber ab und zu nach Linz zum Sargen. Können uns gern mal treffen Zwecks Erfahrungsaustausch... LG Echo

Au mann, mach das bloß nicht, das ist so in etwa das letzte was du tun solltest. Auf keinen Fall sagst du das, zumindest so lange nicht, bis du es selbst gehört hast! Was willst damit erreichen? Man baut keine Attraction auf indem man sich auf den Bauch wirft und sagt: He, ich bin dir verfallen! Denn genau das wird dadurch kommuniziert! 1. Setzt sie das nur unter Druck 2. Bist du keine Challange mehr, du legst ihr doch alles zu Füßen und läßt ihr die Wahl Hab schon die Frage gehört: Bist du in mich verliebt? und als Shit-test gewertet => daher mit NEIN beantwortet, obwohl die kleine echt süß war und ich in dem Augenblick sowas wie Verliebtheit empfunden hab. (Meine Antwort war auch nicht besonders, weil viel zu ernst vorgetragen, c&f wär da besser gewesen, aber ein NEIN ist in jedem Fall besser als ein JA) Trotzdem oder gerade auch wegen dieser Antwort: ONS ein paar Tage später. Grüße Echo

Folgende Situation: Letzten SA: Ich lerne HB 8 auf Hochzeit kennen. Sie Sitzt mit einem Typen alleine auf einem Tisch. Ich approache das 2 Set, der verdammt gutaussehende Junge neben ihr ist ihr Bruder (Yes!). So n Typ den ich ne Halbe Std. vorher flüchtig kennengelernt hab, kommt auch ins Set und drängt sich rein (So n Arsch, nachdem ich geopend hab). Aber ich bin schon an dem HB dran (Sitze neben ihr). Er begnügt sich mit dem Bruder und fährt mit ihm so ne Numerologie-Nummer. Der hatte echt Ahnung, rechnet mit dem seinem Geburtsdatum rum und praktiziert mit den komischen Zahlen Cold Reading vom Feinsten. HB wird neugierig , also Amog ich, indem ich ihr über Kaltes Lesen erzähl, und ihr nebenbei zur Demonstration aus der Hand lese :D:-) . Als er die Numerologie an Ihr ausprobiert, macht der genau was ich ihr vorhergesagt hab, wie s funktioniert (nochmal Yes!) Sie lächeln mir zu . Ich baue weiter Attraction auf spiegle sie und hol mir ihre Nr. nach ca. 1 Std. Gespräch. So weit so toll. Problem 1: die Dame arbeitet 200 km entfernt in Wien und kommt nur alle paar Wochen zu Ihren Eltern auf Besuch (wo auch ich wohne). Problem 2: Ich hab sie heut angerufen, Gespräch lief z.T. recht gut (ca.20 min); z.T. so lala. Der Punkt war: sie war am Bahnhof und als sie eingestiegen ist, hab ich ihr vorgeschlagen, dass ich sie in ein paar Min nochmal anrufe. (ab da liefs so lala, sie hätt schätze ich mal, beim Einsteigen weitertelefoniert).... Dann nach 15 min: ich ruf nochmal an, geb aber eigentlich nur folgenden Text von mir: Echo: Sitzt du mit vielen Leuten in einem Abteil? HB: Ja! Echo: Na gut, ich meld mich später die Woche noch, da können wir dann alleine reden. (Das war irgendwie Scheiße, wohin wollt ich mit der Aktion blos, klar wird sie in einem Abteil sitzen, wenn sie in den Zug steigt und natürlich nicht allein sein... totales Black Out; Aaaah), HB: Ok. Machen wir das so! (Klang eigentlich ganz gut für den Scheiß den ich fabriziert hab, oder sie war höflich) Aber ich hab kein Date ausgemacht!!! Auch weil ich keinen Plan hatte wo? Bei ihr und needy 200 km für ein Date fahren, oder bei mir? Sie hat gesagt, dass sie erst in 2 - 6 Wochen wieder heimkommt.... Hmmmm, war das ein Shittest und ich bin durchgerasselt? Hätt ich sagen sollen, dass is zu spät ich will dich früher sehen???.... is aber auch wieder needy, finde ich Soll ich ihr vorschlagen, dass ich zu ihr fahre, ich mein 200 km is grenzwertig, wenn ich es tue, bin ich dann needy?? Oder kann ich ihr befehlen, sie solle kommen: So auf: ich will dich sehen, komm nach XX!!! Ich finde 200 km nicht wild, mir gehts nur ums needy, die kleine is süss Ersuche um Kritik, was hätt ich besser machen können, wie is noch was zu retten Aber vor allem, wie spielt man sowas. Isolieren und Eskalieren ging schwer, Bruder war dauernd da! Thx in advance Echo

Jo thx, diese Möglichkeit hab ich heute mit meinem Wing auch kurz diskutiert, und die find ich am verlockendsten! Weil sie eben auch etwas investieren muss...., wenn nicht wart ich halt ein Monat. Thx für die Antworten Leute, habt mich bestärkt zumindest auf keinen Fall den ganzen Weg zu fahren. Grüße Echo

Ups... da war wohl Freud im Spiel Sry leuts

Folgende Situation, HB 8,5 angequatscht - attracion war da (nach meinem subjektiven Empfinden) - raport wurde hergestellt - Viel Kino, gute Reaktion - IOIs vorhanden: (wie heißt du...; sie hat sich selbst qualifiziert und gesagt, dass sie keinen Freund hat, ohne dass ich danach gefragt hätte, sie hat gesagt, dass sie "nicht gedacht hätte um die Uhrzeit noch so ein interssantes Gespäch zu führen", bevor sie gehen musste) - C&F gemacht - Telefonnr. ausgetauscht, sie hat aufgepasst, dass ich keine falsche eingebe (hab mich absichtlich vertippt ) Dauer des Kontakts leider nur 30 min. weil ihre Freundin mit der sie da war heim wollte. (Relativ kurz um wirklich tiefen Raport herzustellen, finde ich) So und jetzt kommts: Anruf von mir... kein Rückruf! Shit!! Die kleine is echt süß. Was haltet ihr von folgender Variante In drei Tagen 2. Anruf: Bei Flake das Notprogramm mit folgender SMS. (Text Credit to Ross Jeffries) "Hi, Es ist kurz, ... also das Leben ist kurz... viel zu kurz um zu zögern, wenn man jemanden getroffen hat, den man unglaublich attractiv findet. (Selbstverständlich mein ich mich damit! Hehe!) Grüße Echo" Ansonsten next ich sie, nona... Fragen: 1. Was haltet ihr von dem SMS 2. Sollte ich die SMS vor einem etwaigen 2. Anruf abschicken 3. Allgemeine Kritik Zusatzfrage What the Fuck went wrong? Thx in Advance Echo Echo

Is jetz aber nicht dein Ernst? Oder? Autofahren kannst ja auch nicht, wenn du dir nur das Fahrschullehrbuch durchliest!! Ich würd mal stark annehmen, auch dann nicht, wenn du dir es 3 x durchliest und auswendig lernst!!! Hilft dir das weiter???

:D :D :D Das sollte als automatische Antwort bei allen Newbies ausgeworfen werden, die nicht jeden Thread in den FAQs aufgemacht haben, und selbst einen Onitis-verdächtigen Thread posten. Weils einfach noch viel mehr wahr als witzig ist. Echo

Sorry, wo ist da der Witz? Du stellst ihre angebliche(?) Sexuallität öffentlich zur Schau. Das ist nicht witzig, so verhalten sich gekränkte AFC´s! Ex Jo, der Meinung schließ ich mich an, war net witzig! Sie hat das sicher als rufschädigend empfunden. Frauen haben eine Haidenangst davor, in der Öffentlichkeit als Schlampe (engl. Bitch) dazustehen. Darum entwickeln viele beim Approach ein sogenanntes "Bitch-shield". Weil sie das eben unter gar keinen Umständen wollen. Na? .... Klingelt was. Sie öffentlich als Schlampe da stehen zu lassen , und das hast du, bringt dich nirgendwohin! Sie werden nur bitchig. (-> andere Bedeutung von bitch: in diesem Fall zickig) Das ist kein Neg, das is eine Gestreckte mitten ins Gesicht! Klaro? Wohin soll das führen??? Wie soll das Attraction erzeugen, oder Rapport? Meiner Meinung nach hast du ein massives Kalibrierungsproblem. Beschäftig dich damit. Versetz dich in ihre Lage! Wenn du das, was du sagst oder tust an ihrer Stelle nur im Entferntesten als Beleidigung auffassen könntest -> Dann ist es in deinem Fall eine! Vertrau mir. Grüße Echo