JustAnotherGuy

pirate, ich glaub dir ja, dass dein "ich mach was ich will, ich interessier mich nicht für die meinung der frau und außerdem ist pick up scheiße" für dich funktioniert und zu einem gewissen Grad hast du auch Recht, denn wenn man die ganze Zeit nur noch dissoziiert ist und über PU nachdenkt, dann ist das kontraproduktiv, aber darum geht es bei PU nicht. Es geht darum, jeweils nur solange dissoziiert zu sein, bis man einen Mechanismus oder eine Verhaltensweise internalisiert hat und diese dann assoziiert zu verwenden. Und es gibt einige Beispiele, auch in diesem Forum, für Menschen, denen PU geholfen hat. Und ja, ich meine genau die Techniken und Systeme, die du so verabscheust. Du kannst deine eigene Erfahrung einfach nicht so auf den Rest der Welt projezieren. @Madrox: Prinzipiell ist es natürlich wichtig, Spaß an der Sache zu haben. Also nicht auf Teufel komm raus Technik lernen und sargen, aber wenn du Spaß am Technik lernen und sargen hast, dann ist das wunderbar. Wenn du technische Fragen zu Attraction hast, stell sie also ruhig, auch wenn du jedesmal jede Menge Antworten a la "Have fun, vergiss PU" haben wirst. Im Zeifelsfall schreib mir ne PM oder noch besser, schreib in Sharks Expertenthread oder so.

Was genau ist denn jetzt dein Frage? Kein besonders guter Opener, kein besonders gutes Follow-Up. Such dir was besseres hier aus dem Forum. Versuch das zu lassen. Bringt dich nicht weiter. Du musst die Interaktion vorrantreiben. Wirkst du bedrohlich? Wenn du so groß bist, solltest du auf jeden Fall mit nem fetten Lächeln ins Set gehen und das auch so lange halten, bis es sicher alle gesehen haben :D Später eventuell mehr.

Ja, nimm das nicht so streng. Du kannst zwischen den beiden Phasen switchen. Einfach zwischendurch mal schauen, ob sie sich qualifiziert, wenn ja, dann ist das ja auch ein Zeichen dafür, dass eine gewisse Attraction schon besteht und wenn nicht, dann gehste einfach wieder zurück zu Attraction. Find ich jetzt persönlich ziemlich lustig, aber vielleicht solltest du es ein wenig weniger drastisch formulieren. "Ich kann dich ausbilden" find ich gut, aber ich schätze "mit bloßen Händen töten" löst bei den meisten Mädels keine besonders positiven Assoziationen aus. Themen, wie Tod, Spinnen, Fäkalien und ähnliches sollte man in Gesprächen mit Mädels eher meiden. (Das ist natürlich nicht dogmatisch zu sehen) Kann ich nachvollziehen, aber versuch dich mal dazu zu zwingen, einfach im Set zu bleiben, wenn du nicht deutlich rausgeschmissen wirst. Und einfach i-was sagen. Wenn du sonst eh rausgehen würdest, isess ja wayne. Einfach weitermachen.

Du solltest das m.M.n. in den jeweiligen Situationen ansprechen, heißt auf ihr "Jop" einfach mal "Wie wärs mit nem Danke? Bei höflichen Menschen ist das üblich.", so dass sie merkt, dass sie sich nicht alles bei dir erlauben kann und du deinen Ärger nicht in dich reinfrisst.

Also, wenn du nicht erst dann mit KINO anfängst, brauchst du auch auf einem Sofa nicht verkrampft neben ihr zu sitzen, sondern kannst ganz entspannt, eventuell mit einem Arm um ihre Schulter, neben ihr sitzen. Aber wenn es gemütlicher ist, könnt ihr euch auch ins Bett legen. Ich denke nicht, dass sie da aufgrund ihrer Assoziationen mit dem Bett protestieren wird und wenn doch, kannst du sie damit aufziehen. ("Waaas? Du denkst auch nur an das eine oder? Dabei wollte ich nur gemütlich diesen Film mit dir anschauen.") Ja, sie wird damit rechnen, dass du sie küsst und du solltest so lieb sein, ihre Erwartung zu erfüllen ;)

Ok, hab eben mal das Kapitel über Attraction in Magic Bullets überflogen. Angesprochen wird da ja: Disqualification Negs DHVs (Health, Social Intuition, Humor, Status, Wealth, Confidence, Pre-selection, Being a challenge) Jealousy Hast du Disqualification und Negs gestern angewendet? Wenn nicht, lern einfach ein paar Lines auswendig. Dann DHV: Gut beeinflussen kannst du da Confidence, Pre-selection und being a challenge und was bei Mystery z.B. noch dazukommt ist "Willingness to walk away". Du sagst, mit Sex hast du keine DHVs. Wenn du es nicht stumpfsinnig machst ("Hey, ich hab Sex, ich bin doch cool, oder?"), dann ist das durchaus auch zu verwenden. Dabei sollte, wie bei allen DHV-Storys, der Sex nicht im Mittelpunkt stehen, sondern beispielsweise Nebenschauplatz einer lustigen Geschichte sein. Das gibt Pre-selection. Dann "Being a challenge" heißt eigentlich sie dazu zu bringen, sich zu qualifizieren. Dass heißt, du erzählst z.B., was dir an Frauen wichtig(ohne das auf sie zu beziehen!) ist und schaust, ob sie darauf anspringst oder fragst sie direkt. Einfach mal im Forum nach Qualifying suchen. Willingness to Walk ist halt ne Einstellung, die du nach außen projezierst. Das zeigt sich an deiner Körpersprache und an deinen Reaktionen. Hier im Forum würde das wohl als "Unneedyness" bezeichnet werden. Darüber hinaus hast du noch folgende Möglichkeiten zum Herstellen von Attraction: Gambits (bspw.: 5-Question-Game) Rollenspiele (bspw.: Engel/Teufel) Open Loops Cold Reads

Ja, deine Reaktion war nicht besonders gut, wobei das: ziemlich gut war :D (perfekte Isolation) Da hättest du einfach mal über was anderes Reden sollen und Comfort aufbauen. Grundsätzlich solltest du in solchen Situationen kontraintutiv handeln, also wenn du über einen anderen Mann sprichst, nur positive Sachen erzählen. ("Hey, ich hab euch tanzen gesehen, ihr saht sooooo gut zusammen aus(ruhig ein bisschen übertreiben), ich glaube, dass wäre dein perfekter Partner") Was du jetzt machen kannst? Nichts besonderes. Die Situation nicht mehr ansprechen. Weiter oder wieder Attraction aufbauen, Comfort aufbauen und dann Verführen.

Das war zum Beispiel gar nicht so schlecht, aber deine Reaktion hätte mehr in die Richtung "Lass es uns herausfinden *Kuss*" gehen sollen. Das hingegen ist ziemlich platt. Da hättest du deine Hand in ihren Nacken legen sollen und ihren Kopf sanft zu dir drehen, mit der anderen Hand ggf. die Haare aus dem Gesicht streichen und sie dann einfach küssen. Doch sagt sie. Und es kann sein, dass sie es tatsächlich meint oder es kann sein, dass sie nur dich nicht küssen will oder es kann sein, dass sie bloß ein bestimmtes Image (nicht) erwecken will. Das ist nur zum Teil richtig. Ja, einfach machen, aber nein, es ist nicht nötig, niemals einen Kuss anzukündigen. Wenn du sie am Dienstag anrufst, dann ist da kein Freeze. -.- Und nein, du sollst sie nicht freezen. Ruf sie halt an (meinetwegen am Dienstag) und mach ein neues Treffen mit ihr aus. Du solltest sie dann halt wirklich mal küssen. Und dann gilt wirklich: "Einfach machen." Wenn sie blockt ist auch egal. Du verhälst dich, als wäre nichts geschehen und versuchst es ein bisschen später nochmal.

Vielleicht solltest du nach Deutschland ziehen oder so? -.- Ne, ma im Ernst, wo wohnst du? So oder so. Deine Opener und Follow-Ups sind mies. Bei den Reaktionen muss aber auch deine Delivery genauso mies sein. Probier einfach mal Opinion-Opener aus, mitsamt Follow-Up. Findest du hier im Forum. Dann stell ein Foto von dir hier rein oder ins Styleforum, denn auch ein schlechtes Erscheinungsbild kann schlechte Reaktionen auslösen. Und btw.: Hier sind nicht alle tolle Frauenversteher, die jede haben können^^

Hier ist die Liste, die du gesucht hast: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=52770

Kennst du Mystery? Der ist auch ziemlich groß und läuft halt zusätzlich mit Plateauschuhen und hohem Hut rum. Wenn du die Aufmerksamkeit verträgst, kannst du es ihm ja nachtun...

PU mach dich nicht allmächtig. Nicht einmal mächtig. Letztendlich ist jede Interaktion mit anderen Menschen eine Manipulation, denn mit jeder Kommunikation verfolgst du ein Ziel, ob bewusst oder unbewusst. Sei dies deine persönliche Unterhaltung, das Erlangen eines Jobs, das Kaufen eines Fahrrades oder eben Sex. Letztendlich gibt es keine allgemein gültige Moral oder Ethik, denn die ganze Welt besteht nur aus kleinen Teilchen, aus denen sich alles Tote und alles Lebendige zusammensetzt und deren Eigenschaften sich zum Angesicht der Welt zusammenfügen. Inwieweit du die gängigen Vorstellungen von Moral befolgen willst, steht dir frei. Du musst nur mit den Konsequenzen leben können. Die Konsequenz, wenn du die Welt ins Chaos stürtzt, wird vermutlich sein, dass keiner dich mehr leiden kann, inklusive dir. Die Konsequenz, wenn du der Meinung anderer, entgegen deiner eigenen Überzeugung, zustimmst, kann dich inkongruent erscheinen lassen - oder dir deinen Traumjob verschaffen. Es gibt keine Grenze, es sei denn, du stellst sie dir selbst. Wenn du kein Geld bezahlen möchtest und nicht eingesperrt werden möchtest, dann ist das Gesetz deine Grenze.

Achtest du auf deine Körpersprache? Approacht du über die Schulter? Lächelst du, wenn du ins Set gehst? Ist deine Stimme laut und freundlich?

Entweder das sollte ein ironischer Hinweis auf die Unmöglichkeit der beschriebenen Aufgaben sein, dann würde ich auf die "Vorstufen" verweisen oder du hast mich irgendwo missverstanden.

Wie wäre es als letzte Aufgabe "Die perfekte Woche"/"Perfect Week" (HIMYM, 05x14)? (7 Tage lang 1FC/Tag) Oder Mysterys Defintion von Mastery: "Five from Five". Fünf Sets, Fünf FCs. Ansonsten, nicht besonders kreativ, aber du kannst über das Jahr entsprechend Vorstufen davon verteilen, also "One from Five", "Two from Five", "Three from Five", "Four from Five", "7 Tage, 6FCs", "7 Tage, 5FCs", etc. oder statt Fullcloses halt NCs/KCs, also beispielsweise eine Woche, jede Nacht ein KC oder Fünf Sets, Fünf NCs

Dito. Du warst noch nie in einem Club? Wayne. Aber mach eins nach dem anderen. Wenn du Mystery gelesen hast, dann kennst du ja das Phasenmodell. Nimm dir eine Phase nach der anderen vor. Fang mit A1 an. Lern einfach einen Opinionopener samt Follow-Up auswendig, so dass du ihn im Schlaf aufsagen könntest. Und dann gehst du raus und bringst nur diesen Opener, was danach kommt ist völlig egal, wenn dir nichts einfällt, gehst du dann einfach weiter "Hat mich gefreut dich kennenzulernen". Vermutlich wirst du an einem Abend nicht viel mehr als 10 Sets ansprechen. Das ist Ok. Sobald du dann wieder zu Hause bist, überdenkst du nochmal kurz den Abend, schreibst eventuell auf, wieviel von wievielen Sets gehooked haben und erstattest am nächsten Tag hier Bericht.

@Tom: Erstmal Respekt dafür, dich überhaupt auf sowas einzulassen. 250km fahren und sich dann noch solche Quengeleien bieten zu lassen. (Insofern ist der folgende Satz auch zu relativieren) Trotzdem könntest du insgesamt gelassener (re-)agieren, aber das hast du ja selber schon erkannt. Zu den einzelnen Situationen(ab 8) 8: Da ließ sich wohl nicht viel machen, wenn die Freundin schon weitergegangen ist. 9: Halb 11 ist meiner persönlichen Erfahrung nach in den meisten Clubs zu früh. Oft geht es erst so um Mitternacht richtig los und erst um 1 Uhr wirds wirklich voll. Ziemlich cool, wie "social" du dich da verhälst und die Aktion mit dem Desperados find ich lustig. 10: Sakko im Club wär mir ja zu heiß :D - gerade wenn man tanzt. Ich kann jetzt natürlich nichts zu deinem Tanzstil sagen. Wenn man halbwegs tanzen kann und die Tanzfläche (mehr oder weniger) eröffnet, kann das schon ein DHV sein. Kommen dann ab und zu mal Komplimente diesbezüglich. 11: Prinzipiell ne sinnvolle Idee, erstmal social proof/preselection aufzubauen, aber dann würde ich eher auf Nummer sicher gehen und indirekt approachen, denn mit "Lass uns tanzen" hast du im Allgemeinen ziemlich geringe Hook-Raten. Und wenn du dann doch mit "Lass uns tanzen" approacht und nicht direkt ein "Verpiss dich du Arschloch" erntest, kannst du ruhig im Set bleiben. 12: Gilt das gleiche bezüglich "Lass uns tanzen." 13: Der Approach hat ja eigentlich ganz gut funktionert. Du hast das Obstacle angesprochen und befriendet. Der nächste Schritt wäre halt gewesen Attraction bei der Gruppe aufzubauen. Zusammen mit 11 und 12 würde ich sagen, dass du zu schnell aufgibst. Du hättest halt einfach weiter machen müssen. Ne Story erzählen, ne Routine fahren, Fluff-talk, Cold-Reads - du kennst das Programm... Das mag eventuell daran liegen, dass du, ob deiner Verlobten kein gesteigertes Interesse an Closes hast, aber es fällt halt auf. 14: Dein "Das ist noch zu früh" kann ich nicht ganz nachvollziehen. Der Rest ist halt einfach suboptimal gelaufen 15: Hättest sie halt mal ansprechen sollen. 16: Da fehlt wieder Persistance. Du interagierst bereits mit den Mädels, aber du machst nichts drauß. 17: Siehe 15. Auffälligster Punkt ist auf jeden Fall, dass das "Dranbleiben" völlig fehlt.

@malaka12: Freeze Out ist hier weder angebracht, noch war das ein Freeze Out. Es war einfach nicht der richtige Begriff. Der richtige Begriff wäre "Abweisung" gewesen -.-

Mir ist schon klar, dass du speziell eine Überleitung von deinem Opener möchtest, aber das ist nicht nötig und kommt auch komisch rüber, wenn du dann sowas sagst wie. "Apropro Piep, wusstest du, dass Chinesen nicht Wuff Wuff sondern Ou Ou sagt?" Deshalb mein ich, du sollst das Thema zwar einleiten aber du musst nicht unbedingt eine richtige Überleitung haben. EDIT: Das Vorstellen ist kein primäres Ziel für dich. Du kannst sie solange einfach gamen, bis sie dich nach dem Namen fragt oder irgendwann mitten im Gespräch halt fragen. "Hey, du hast mir deinen Namen noch gar nicht gesagt - das ist unhöflich ;)" EDIT2: Wenn du unbedingt ne Überleitung zur Vorstellung willst, kannst du am besten auf ihre Reaktion eingehen, d.h. wenn sie lacht, sagst du "Du hast Humor, das gefällt mir - wusstest du das deine Nase wackelt wenn du lachst? (ohne pause!) Wie heißt du eigentlich?"

Naja, schon. Wenn du zum Beispiel auf die Beziehungen innerhalb der Gruppe leiten hinleiten möchtest, kannst du den "Beste Freundinnen Test" machen. Wenn du ne Story erzählen willst, kannst du ausrufen "Du glaubst nicht, was mir vorhin passiert ist!" Wenn du über ihren Männergeschmack reden möchtest kannst du auf nen Typen in der Umgebung zeigen "Boah, guck dir den an, der wär doch genau der richtige für dich." Wenn du über Friedhöfe reden willst, dann musst du dir z.B. ne eigene Überleitung ausdenken, da hab ich keine :D

Zwickmühle halt. Hättest du umgehen können, wenn du dich gar nicht erst auf das Make-Out eingelassen hättest.

Über was willst du denn sprechen? ;)

Es würde vermutlich dein Problem lösen, wenn du erkennen würdest, dass du kein Problem hast ;) Sprich Frauen an, Rede mit ihnen, zwing dich dazu, zu eskalieren und du solltest ziemlich schnell erreichen, was du möchtest. Mein Vorschlag: Das nächste Mal, dass du in die Disco gehst, sprichst du 10 Frauen an. (Du sagtest ja, du bist nicht schüchtern, also sollte da kein Problem sein). Du kannst sie entweder so ansprechen, wie du gerade Lust hast oder wenn du meinst, du wüsstest nicht womit, suchst du dir hier ausm Forum einen oder zwei Opener. Wenn dir nichts mehr einfällt, was du sagen könntest, fragst du einfach nach ihrer Nummer und gehst - egal ob du sie bekommst oder nicht. Und am nächsten Tag berichtest du, wie es gelaufen ist und wir gucken, ob und wenn wo Probleme liegen. Mit Erfolg kommt dann auch das Selbstbewusstsein.

Überleg mal - unabhängig davon, ob du besoffen bist - wie du es fändest, wenn eine gute Freundin, die du (in dem Moment zumindest) heißt findest, in der Nacht zu dir kommt und dich auszieht, mit dir rummacht, dann aber urplötzlich aufsteht und geht. Ist sicher kein besonders angenehmes Gefühl...

Hast du doch gut gelöst. Wenn sie ernsthaft unfreundlich geworden wären, wär ich gegangen. Eventuell kommt sie bei sowas dann sogar zu dir zurück um sich zu entschuldigen. Klingt ein bisschen so, als wäre die Tanzfläche leer gewesen? Sollte dem so sein, tanzen die meisten Mädels ungern und schon gar nicht besonders extrovertiert. Ansonsten ist das auch im Allgemeinen der Tanzstil einiger Mädels. Gibt verschiedene Möglichkeiten, wie du mit dem Mädel tanzen kannst. Wenn du auf der Tanzschule warst und auf dem Floor nix los ist, kannste ruhig mal Discofox tanzen, ansonsten einfach ihre Hände nehmen, bisschen vor und zurück, bisschen hin und her, bisschen drehen. Und dann halt engtanzen, heißt, entweder sie mit dem Rücken zu dir und ihr Arsch/Rücken an deinem Schritt/an deiner Brust oder ihr steht euch gegenüber, du nimmst ein Bein zwischen ihre beiden, sie eines zwischen deine (alternativ deine beiden Beine um ihre). Arme beim Engtanzen einfach ein bisschen über ihren Körper wandern lassen. Wenn sie deine Hände von ihrem Arsch nimmt, wenn du sie da grad mal hast, einfach n Schritt zurück und später nochmal... Engtanzen ist halt ziemlich slow, weil ihr sonst dauernd gegeneinander stoßt und euch wehtut und das will ja keiner ;) Hast du grundsätzlich schon ein bisschen Erfahrung mit Frauen? Denn wenn nicht würd ich jetzt ein HB6 nicht unbedingt verschmähen... aber das ist natürlich deine Sache.