Pit3

Hi zusammen! Ich bin durch Zufall auf dieses Forum gestolpert und finde das super! Der Thread 'Fernbeziehungen' ist leider noch nicht Eröffnet hier. Ich bin z.Z. ratlos wg. meiner Fernbeziehung zu meiner Vietnamesischen Freundin. Wir (ich 41, sie 33, nicht aus dem Milieu) kennen uns seit etwas mehr als zwei Jahren und sehen uns 1-3x im Jahr für 2-5 Wochen, alles lief sehr gut bis jetzt. Ende letztes Jahr haben wir über erstmals übers Heiraten gesprochen, alles schien ok. Im Januar sprachen wir dann, am Telefon, konkret über die Hochzeit. Dabei zeigte sich, dass gar nicht alles klar war! Es ging dabei eigentlich nur um das Brautgeld, (~1'000.- Euro) wir hatte darüber nie geredet. Für sie war es klar und für mich auch, aber leider in entgegengesetzter Richtung! Sie erwart, dass ich etwas bezahle, ich sagte nein. Der Grund ist für mich war u.a. dass wir in Vientiane ohne ihre Eltern heiraten und wir auch keine grosse Party wollten, darin waren wir uns einig. Der Schwachpunkt ist, dass es ihr schwerfällt, Differenzen zu bereden. Ich bin darin auch kein Meister und darum beharrte ich leider stur auf meiner Meinung, obwohl ich durchaus bereit bin, etwas zu bezahlen. Das Gespräch endete und wurde später nie mehr angesprochen. Von da an merkte ich deutlich, dass sie mir gegenüber weniger herzlich, kühler wurde. Die Sache war immer in unseren Köpfen und belastete uns, trotzdem sprachen wir nicht darüber. Was folgte war die ganze Palette Freeze Out, C&F, Manipulationen, Social Proof, etc. Das ist aber nicht gut, wenn da ein Thema in der Luft hängt, über das man reden sollte. Vor drei Wochen sagte sie mir, dass sie einen Mann kennengelernt habe, mit dem sie ein paar Mal ausgegangen ist und sie finanziell etwas unterstütze. Das sie immer noch an mir interessiert ist, bin ich mir sicher, ich merke das wenn wir telefonieren oder wenn sie SMS schreibt. Noch anzumerken: Ich verstehe natürlich, dass Geld für sie eine wichtiges Thema ist. Sie hat 2 Kinder und ihr Gehalt als Hotelangestellet ist nicht sehr hoch, ich habe sie bis Ende letztes Jahr finanziell auch immer etwas unterstützt. Tja, nun ist es wohl zu spät, das Thema Hochzeit einfach so anzusprechen, sonst würde ich meinen Frame verlieren. Darum wollte ich Euch um Rat bitten, wie ich jetzt am besten weitermachern soll. Ich bin sicher wenn ich das richtig anpacke, stehen die Chancen gut, sie wieder ganz zurückzuholen. Vielen Dank für Eure Hilfe und herzlichen Gruss

Kennt jemand vielleicht einen guten Psychiater? Ich sollte vielleicht mal einen besuchen! Nun, an der ganzen Story die ich hier geschrieben habe, ist eigentlich nur das wirklich passiert, dass meine Freundin nach einem Freeze Out zuviel von mir ein Wochenende mit ihrem Verehrer verbracht hat. Danach war da nichts mehr. Alles Andere waren Missverständnisse, mangelnde Kommunikation und Hirngespinste; von uns beiden! Nach dem Gespräch gestern kam mir sofort die Folge 'Die Voyager-Konspiration' aus 'Star Trek Voyager' in den Sinn, das passt ziemlich genau zu dem wie wir uns die letzten 4 Wochen verhalten haben. Das ist wirklich bescheuert! Wenn man uns zwei zu den letzten 4 Wochen getrennt befragt hätte, dann wäre ein Bild von zwei Menschen entstanden, die sich vielleicht flüchtig kennen! Die Herausforderung für die Zukunft ist eindeutig die Kommunikation massiv zu verbessern. Ich habe zwar noch keine Ahnung wie das geht, aber mal schauen. Nun, zumindest habe ich viel gelernt, vor allem das Freeze Out's eine zweischneidige Sache sind! Sicher sind sie dazu geeignet, den Partner zum nachdenken zu bringen, ihn zu verunsichern. Aber wie er dabei reagiert kann man nicht kontrollieren, das sollte sich jeder bewusst sein, der ein Freeze Out macht! Wie gesehen geht es schnell bis zu einem Seitensprung, oder schlimmer wie es leider _Urb@n_ passiert ist. Wenn ich das richtig verstanden habe ist die Beziehung auch nach einem Freez Out auseinander gegangen. (Ich hoffe es geht dir besser Junge!) So, ich ziehe mich nun in mein Kämmerchen zurück und schäm' mich...

Was sie davon abhält mich richtig zu heiraten? Nun, das bin ich selber! Das war nie ein Thema, ich habe am Anfang unserer Beziehung, als wir uns noch 'beschnupperten', gesagt dass ich nicht verheiratet bin und dass das für mich auch kein Thema ist. Das war wie gesagt ganz am Anfang. Also die Hoffnung auf eine Heirat = Fahrkarte nach Deutschland kann's nicht sein, dass wir immer noch zusammen sind. Ausserdem ist sie zufrieden in Vietnam. Ich sage das nicht mit einer rosa Brille auf der Nase, ich bin recht misstrauisch (zu sehr) und nicht auf den Kopf gefallen. Eine total berechnendes Luder ist sie nicht! Nun ich beharre ja nicht auf sie. Wie ich in meinem letzten langen Post schon sagte, ich habe keine Ahnung, was aus unserer Beziehung wird. Was ich aber will ist, dass ich soviel wie möglich lerne, damit ich nicht mehr in solche Beziehungsprobleme gerate. Solch gute Gelegenheiten zum lernen wie diese gibt es nicht oft und ich find es im Moment zwar nervig, aber auch spannend. Stimmt, Liebe kommt nicht so durch. Aber was ist schon Liebe und wie würde man sie erkennen in einem Post? Ich habe ganz einfach ein gutes Gefühl wenn ich an die letzten 2 Jahre zurückdenke, die letzten 3 Monate ausgenommen. Andere Frauen, einfach los und vögeln? Es haben wohl die Wenigsten ein ebenbürtiges 'Backupsystem' in Sachen Sex, wenn die Freundin mal 'ausfällt'. Mit einer Frau würde es wohl sofort klappen, das wäre dann aber nur 5, (nicht Sex) also eine miese Option. Bei einer Anderen wäre der Aufwand für mich zu gross, ich bin kein PUA, sondern benutze PU für LTR.

Mann Tar, bist Buchhalter? So wie du das rechnest erscheint es ziemlich teuer! *** Also ich werde mich hüten, auch nur Ansatzweise so etwas zu schreiben wie: "Meine ist anders... die Beste... die einzig Anständige..." usw. Da würden alle abwinken und die Augen rollen. Ich auch, wenn mir das jemand erzählen würde. Ich weiss nicht wer von Euch hier im Forum schon etwas mehr als nur als Tourist durch Asien oder ein anderes Schwellenland gereist ist. Vielleicht kennt jemand auch Dr. Günter Manfred Gad Labudda. Er lebte lange in Thailand (er ist leider verstorben) und hat viele spassige Bücher geschrieben, u.a. auch viele zu genau diesem Themen, mit Titeln wie 'Der Liebskasper und andere Geschichten'. Viele von Euch kennen sicher die Maslowsche Bedürfnispyramide. In Asien ist man auf einer anderen Stufe als hier Europa, dort hat man kein Hartz 4, absolut keine Absicherung, wenn man zuwenig Geld hat, hungert man. Darum ist es normal, das Geld dort einen wichtigeren Stellenwert hat als bei uns. Aber ich danke Euch aufrichtig für die ehrlichen Warnungen! Das ist ein Grund warum mir dieses Forum so sehr gefällt, hier gibt's kein dummes Geschwätz sondern meist konstrukrive Kritik, manchmal auch mit verbalen Prügeln verbunden! Ich habe darum die Sache wg. dem Geld nochmals selber kritisch betrachtet. Als Konsequenz werde ich klare Vereinbarungen treffen, wenn es wieder mal um finanzielle Dinge geht. Ich bin selber Buddhist, darum ist das völlig ok für mich wenn ich jemandem helfe den ich mag. Aber ich kenne mich und meine Grenzen sehr genau, (eine Grenze ist z.B. Unehrlichkeit) darum habe ich absolut keine Bedenken, dass ich plötzlich einmal dastehe und mich selber fragen, ob ich damals ein Brett vor dem Kopf hatte. Und wie schon gesagt, es geht mir bei meinen ganzen Posts vor allem darum zu lernen, dass ich in Zukunft die Fehler in der Beziehung, wie ich sie bis jetzt immer gemacht habe, vermeiden kann. Die Threads sind zusammengeführt worden? Ok, werde ab jetzt bei gleichem Thema den gleichen Thread verwenden.

Danke erst mal für eure Antworten! Der Thread läuft aber wieder in die falsche Richtung, darum versuche ich mal, unsere Beziehung genauer zu erklären. Das Bild das hier von ihr entsteht ist falsch. Ich fühle mich jetzt aber nicht als edler Ritter, (Übersetzung: Liebeskasper) der sie verteidigen muss, sondern ich möchte das Bild berichtigen. Kennengelernt habe ich sie auf der Geburtstagsparty ihrer Freundin, ein Kollege von mir der in Vietnam arbeitet, hat mich damals eingeladen. Angefangen haben die Probleme wie gesagt vor genau 3 Monaten, als es wegen der geplanten buddhistische Hochzeit Missverständnisse gab und wir leider auch nie darüber redeten. Ich merke danach sehr schnell, dass sie sich mehr und mehr zurückzog und kühler wurde. Da lief etwas total falsch! Ich kannte das schon von meinen früheren Beziehungen, darum wusste ich, dass auch diese Beziehung bald Geschichte ist, wenn ich nichts unternahm. (früher hat mich das weniger gestört, weil ich mir vor ihr mit keiner Frau wirklich eine gemeinsame Zukunft vorstellen wollte) Ich hatte aber keine Ahnung was ich machen soll, war ratlos und genervt. Ich sucht im Internet nach Rat. Zuerst kam ich auf die üblichen Seiten wie 'www.ex-zurueck.org', 'www.Expartner-zurueck.de', usw. (Der Hit fand ich diese: 'Erfolgr.Partnerückführung. Schweizer Dipl.Parapsychologe hilft s.über 25 Jahre durch Fernbehandlung.' 'www.sofort.ohne-Wissen-des-Partners.ch', 1 Monat Fernbehandlung kostet nur 400,- Fr.) Dann traf ich auf den Namen Lodovico Satana und sein LDS und habe mir zuerst eine Onlineversion runtergeladen. Beim lesen ging es mir so wie sicher schon vielen Lesern zuvor: "Das meint der doch nicht Ernst, das ist ein Witz?!!!" Je mehr ich gelesen habe desto mehr wurde mir aber klar, dass er absolut weiss was und wovon er schreibt! Für mich ist es eines der nützlichsten Bücher die ich kenne! Ich kaufte mir das Buch und begann zu verstehen. Ich bereitete mich auf das nächste Gespräch vor. Am Telefon sind die Möglichkeiten aber recht beschränkt, Gefühle sind schwierig zu vermitteln. Ausser C&F, Social Proof & Geschichten erzählen ist da nicht viel was man tun kann. Vorher waren die Gespräche meist schlecht gelaunt meinerseits und desinteressiert ihrerseits. Diesmal haben wir gut gelaunt, humorvoll und interessiert miteinander geredet, der Unterschied war gewaltig! Am besten kam die etwas abgewandelte Geschichte vom Auto mit den tollen Kurven aus LDS. Bei mir war es ein Kollegin, die ich zufällig getroffen habe, sie lud mich nach Hause ein um etwas zu plaudern. Dort habe ich mich verliebt; in die zwei süüüüüssesten Kätzchen die ich je gesehen habe! Als ich diese Geschichte erzählte merkte ich deutlich wie sie erschrak und dieses Bild scheint sich total in ihrem Kopf eingebrannt zu haben, noch jetzt fragt sie bei jedem 2. Gespräch was die Mama-Meau und ihre Kätzchen denn so machen und ob ich sie oft besuche! Natürlich war nach diesem Gespräch nicht alles in Ordnung, aber besser, doch fällt man schnell in die alten Muster zurück. Mit nur 1 Monat Erfahrung habe ich wohl vieles übertrieben, vor allem die Freeze Out's. Ich sagte ihr, dass ich in Zukunft weniger zu Hause sein werde. Die letzten 4 Wochen nahm ich das Telefon nie ab als sie Sonntags anrief, ich schickte ihr nur ein SMS am nächsten Tag. Seit wir uns kennen haben wir fast jeden Sonntag miteinander telefoniert, unter der Woche nur wenig. Das letzte Sonntag vor 2 Wochen war wohl ein Freeze Out zuviel! (zu spät habe ich hier im Forum gelesen, dass Freeze Out's bei einer LDR keine gute Idee sind!) Sie schrieb mir ein SMS, dass sie auch in den Ausgang geht. Um Mitternacht kam dann ein Gutenacht-SMS, das war ganz neu, und am nächsten Morgen noch ein SMS, dass sie lange getanzt und nur wenig geschlafen hat. Am nächsten Wochenende war sie dann das 1. Mal mit ihrem Verehrer zusammen. Zu ihr ist zu sagen, dass sie eher zurückhaltend und ruhig ist und eine herzliche Ausstrahlung hat. (eine Waage eben) Normalerweise geht sie selten in den Ausgang oder tanzen. Das kam damals sicher auch nicht aus eigener Initiative. Sie hat eine gute Freundin, die am Strand arbeitet. Nach der Arbeit geht sie diese oft besuchen. Ich denke dort hat sie auch ihren Verehrer kennen gelernt, schon längere Zeit vorher. Im Hotel sicher nicht, dort ist es streng untersagt, mit den Gästen anzubandeln, wer das macht fliegt schneller auf die Strasse als er seinen Hut nehmen kann! Er ist auch kein Tourist, sondern ein Deutscher, der geschäftlich in Vietnam zu tun hat. Ich erinnere mich, dass sie manchmal davon sprach, nachdem ich meine Geschichten erzählt habe und nachdem sie mit ihm das 1. Mal zusammen war. Ihre Freundin wird ihr gesagt haben warum sie noch auf den Idioten (mich) wartet, der lieber in Ausgang geht, als sich um sie zu kümmern! Dazu vielleicht noch eine fantasievolle Geschichte, was für Frauen da mit im Spiel sind. Das gleiche eben, was einem hier im Forum geraten wird, wenn Frauen Freeze Out's machen! Als Lösung hat sie sie zum tanzen mitgenommen, den passenden Seelentröster gleich mit dazu. Auch dass sie das 2. Mal zusammen kamen hat eine klare Vorgeschichte. Ich sagte ihr, dass ich einen Flug gebucht habe und am 11.4. in Vietnam sei. Das war geflunkert, ich hatte nie gebucht, ich machte das aus einem Gefühl heraus. Promt kam ein paar Tage später ein SMS von ihr, wo sie mich fragte, ob ich den Flug vom 11. auf den 15. verschieben könne. Wenn nicht sei es auch ok! Sie hatte ein Angebot von ihrem Verehrer, wollte es aber nicht unbedingt annehmen! Ich schrieb zurück, dass ich den Flug nicht umbuchen könne, weil ich das Ticket bereits storniert habe, da ich ev. arbeiten müsse. Beide Male waren also von mir provoziert, beim Freeze Out besteht immer die Möglichkeit, dass so was passiert! Die Alternativen? Das 1. Mal gab es zwar Anzeichen, aber was passiert konnte ich nicht Wissen und selbst wenn, wie hätte ich mich Verhalten sollen? Beim 2. Mal hätte ich sie bitten können, Songkran alleine zu verbringen und nicht mit ihm zu gehen, ich hielt das für keine gute Idee. Noch ein Wort warum ich finde, dass dieses Abenteuer für sie nicht so schlecht ist. Sie ist jetzt 33 und hatte vor mir nur 2 Beziehungen. Ich denke ein paar Erfahrungen mehr wären nicht schlecht gewesen. Es ist dann nichts Unbekanntes mehr am Anfang einer Beziehung, neu ja aber eben nicht unbekannt. Man weiss besser was man will und braucht. Weiter kommt dazu, dass sie das erste Mal eine Arbeit hat, in der sie Verantwortung übernehmen muss und hat dadurch viel an Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein gewonnen. Dadurch ist sie auch lebenslustiger geworden. Wenn es dann Probleme in der Beziehung gibt, passieren solche Geschichten. Und natürlich haben wir viel zuwenig miteinander geredet, unser Problem. Sie hat mich z.B. nie direkt gefragt, ob ich was mit einer anderen Frau hatte. Da waren nur viele kleine Andeutungen im Bezug auf meine Geschichten, auf die ich nicht reagierte. Wenn sie sich dann den Rest zusammenfantasierte hat, gibt das ein tolles Kopfkino! Ich selber habe mich viel zu sehr nur um die PU Techniken gekümmert. Diese sind aber immer nur Mittel zum Zweck, dass mein sein Ziel erreicht und können nicht Inhalt einer Beziehung sein! "Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt ... " Ja, da hast du 100% Recht! Das ist wirklich nur meine Vorstellung, das ist klar! Darum bin ich auf alles gefasst. "Interessant. Das musst Du mal näher erklären." Damit meine ich, dass sie jetzt die Erfahrung gemacht hat, dass nach einem solchen Abenteuer nicht einfach alles wieder in Ordnung ist und auch mal schnell den Mann wechseln hilft da nicht weiter. (Ausser man trifft gerade in dem Moment den absoluten Traumtypen, wo alles stimmt. Ich kenne aber niemanden der schon Mal ein 6er im Lotto hatte!) Damit stehen die Chancen jetzt viel besser, dass wir mal richtig miteinander reden. Wie gesagt, es geht mir vor allem darum so viel wie möglich aus dieser Situation zu lernen, damit ich es in Zukunft besser mache. Was aber aus unserer Beziehung wird? Keine Ahnung!

Die Vorgeschichte zu diesem Post ist hier: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=57284&st=0 Meine LDR ist über Songkran mit ihrem Verehrer ein paar Tage weggefahren, wie vor 2 Wochen schon einmal. Dabei waren sie, natürlich, auch zusammen in der Kiste. Das ist für mich kein grösseres Problem und hat unserer Beziehung eher gut getan. Heute hat sie mir SMS gesendet, dass sie sich freut, mit mir am 15. zu telefonieren, sie mich vermisst (hat sie schon lange nicht mehr geschrieben) und blablabla...! Scheint also nicht so der Hit zu sein. Der Neue war zu meinem Glück wohl kein PUA sondern ein AFC. In der ganzen Zeit habe ich meinen Frame behalten und fiel auch nicht auf ihre vielen Shit-Tests herein. (Ich staune immer wieder, wie unglaublich wirksam es ist, wenn man sich bei diesen Dingen richtig verhält!) Diese Situation ist aber neu für mich, darum wäre ich für Tipps, Tricks und Hinweise dankbar, z.B. was ich von ihr verlangen kann, worüber ich keinesfalls reden sollte, was ich beachten muss, etc. sehr dankbar. Ich habe soweit schon eine Vorstellung, wie das Gespräch laufen muss, (Frame behalten, etc.) ich möchte diese momentane Schwäche von ihr jetzt einfach bestmöglich zu unser beiden Vorteil für die Zukunft nutzen! Einen grossen Dank noch an 'carver' für seinen Beitrag: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=57609 Einiges traf auch voll auf mich zu, vor allem 'schlechte Laune = Drama', hatte ich öfters! Ausserdem war ich langweilig weil ich dachte wir sind Partner, sie kann/muss auch... Hier habe ich gelernt dass man als Mann eben führen muss, auch wenn mir das Anfangs nicht passte! (Ist manchmal anstrengend) Weiter versuchte ich immer meine Mädels zu ändern, wenn mir was nicht passte, auch Kleinigkeiten. Das klappte natürlich nie und dann wurde ich zum Drama-King! Viele meiner früheren Beziehungen sind genau daran gescheitert und auch diese hat schon darunter gelitten, jetzt kann ich's noch korrigieren! Ich dachte immer, dass Sexual Attraction genug wäre um eine Beziehung zu erhalten, da habe ich mich gewaltig geirrt!

Mein Gott hab' ich jetzt lange gebraucht bis ich gecheckt habe, dass 'Musischen' nichts mit Muschi zu tun hat, ich hab' mir fast die Zunge abgebissen beim Buchstabieren! Die Ekenntnis kam mir dann erst beim meditieren!

Nein, ich hatte damals eine Freundin und ich bin fremdgegangen. Ich war also in ihrer Situation. An deiner Stelle würden sich meine Gewissensbisse auch in Grenzen halten!

@Swiss Natural /Ironi On/ Sehr hilfreich dein Beitrag, super! /Ironie Off/ Du hast wohl beim surfen eine Machoseite gesucht und bist aus Versehen hier gelandet? Wenn du schon postest sollte zumindest auch konstruktive Kritik dabei sein! Gute Idee!

Ich weiss nicht wie alt sie ist, aber ich würde mit ihr reden und ihr klar machen, dass sie gefälligst die Verantwortung für ihre Tat übernehmen soll. Sie hat's getan, ohne vorher die Konsequenzen zu überdenken und jetzt muss sich auch mit den dadurch entstandenen negativen Gefühlen auseinander setzen! Ist wirklich ein Scheissgefühl, ich hatte das auch schon. Aber als ich darüber nachdachte, wurde mir klar, dass ich selber dafür verantwortlich bin und dass es meiner Freundin überhaupt nichts hilft, wenn ich es ihr sage. Als diese Einsicht da war, wurde es schnell besser mit den Gewissensbissen! Wenn's nur ein einmaliger Ausrutscher war und sie noch dieselben Gefühle für ihn hat, sollte sie es ihm auch nicht beichten, nur in der Hoffnung, dass sie sich danach besser fühlt, er sich aber schlechter! Und dass sie dir die Schuld gibt: Hast du sie hypnotisiert wie die Schlange das Karnickel? Naja, wenn sie einen sehr emotionalen Charakter hat, könnte eine Diskussion darüber damit enden, dass du am Schluss so für ziemlich alles Übel dieser Welt verantwortlich bis.

Danke für die Blumen, ich geh mal davon aus, dass du Kollegen alThor meinst. @Huevon (diesmal stimmt's) Uuups! Natürlich, den meinte ich, sorry!

@Huevon Du solltest zuerst deinen eigenen Thread aufmachen. Is' nicht nett, dem TE Seinen zu 'kidnappen'!

Bin genau der Meinung wie _Urb@n_! So ne nebulöse Situation find' ich total mühsam! Solche Geschichten sollte immer ein win/win sein, für alle 3! Beteiligten. Lumix bekommt Sex und vielleicht eine Freundin, das Mädel weiss nachher was sie will und ihr Freund hat entweder eine neue alte Freundin oder eben keine Freundin mehr, aber er weiss woran er ist. Ich glaube kaum, dass er nichts ahnt, ausser er hat ein Brett vor'm Kopf. Das wäre der Idealfall, ist wohl aber so selten wie 5 Richtige im Lotto! 100%! In jungen Jahren hatte ich mal 'ne Freundin die eigentlich schon einen Freund hatte. Wir lagen im Bett als er anrief. Was tat sie? Sie fing an mich zu befummeln und wollte, dass ich dasselbe bei ihr mache, während sie mit im telefonierte! Das fand ich total krank!

@alooha6 Danke für den Link!

Was würde ein Alpha machen? Einfach fragen wäre bestimmt nicht das schlechteste, aber eben in Alpha manier, nicht bitten und mit etwas PU Wissen im Hintergrund! Ich hatte mal eine ähnliche Situation. Sie wollte nach Hause, ich war scharf und hab' ihr das auch deutlich gesagt. Wir waren im Auto und ich bin dann statt nach Hause einfach an einen ruhigen uns vertrauten Ort gefahren. Dort haben wir etwas gequatscht und eins führte zum anderen! Ich war sehr erstaunt, als ich sah wie sie an diesem Abend um einiges heisser war als sonst! Es gefällt natürlich auch einer Frau, wenn sie sieht, dass jemand scharf auf sie ist! Wir waren damals zwar befreundet, aber auf dem absteigenden Ast und haben uns nur noch 1x pro Woche getroffen. Wenn ihr im Bett super zusammengepasst habt, wird sie sich gerne daran erinnern und die Chancen stehen gar nicht schlecht, wenn die Gelegenheit da ist. Oh Mann, das hört sich an wie ein Süchtiger, der sagt dass dies sein letzter Schuss ist! (passt gut, der Vergleich) Ok, du schreibst 'mindestens'. Mindestens so oft wie möglich wäre gut, nicht? Mir ging's damals genauso!

Hallo Carver, danke für deine Antwort! Der Post ist natürlich an alle gerichtet! Ich hatte hier -> http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=57078 darüber schonmal geschrieben, der Post lief aber in die ganz falsche Richtung, darum hab' ich einen neuen geschrieben. Tobias99 hat dort u.a. geantwortet. Ja, es geht um ein Treueversprechen, symbolischer Natur, (und ein paar praktische Aspekte) eine buddhistische Heirat. Diese hat 0 rechtliche Relevanz. @fordwolf: Darum ist das wg. Business definitiv nicht der Fall. Ich habe 9 Jahre in Thailand gearbeitet und erkenne solche Versuche, die haben bei mir keine Chance. Wir haben es damals versäumt, über das Brautgeld zu reden. Als die Hochzeit dann aktuell wurde, kam dann noch dieses 'Detail'. Der Fehler den ich damals machte war, dass ich kategorisch Nein! sagte etwas bezahlen, obwohl ich eigentlich kein Problem (mehr) damit habe. (Sie hat leider vergessen, was ich ihr einmal über mich sagte: "Alles was ich dir bei einem Streit in den ersten 10 Minuten sage, muss du einfach darüber lächeln. Danach bin ich wieder kompromissbereit!") Leider haben wir das Problem nie mehr angesprochen, darum ist es ins Negative eskaliert. Soviel zum Hintergrund. Ich glaube nicht mal, dass es Shit-Tests waren sondern ich habe einige Male meinen Frame, nun nicht gerade verloren, aber es gab ein paar Dellen in den Rahmen. Es ging immer um das gleiche, 'Salz in die Wunde' im Bezug auf unsere Kommunikation. Ja, das sollte ich. Ich wollte aber für das Wiedersehen am Flughafen die Attraction mit ewas Social Proof erhöhen. Ist kein grosser Aufwand, doch es würde mich schon nerven, wenn es für die Katz' sein sollte! Aber du hast recht, ich muss auf alles vorbereitet sein. Dass muss ich in mein Inner-Game aufnehmen! Eine Party am Strand, ein Glas Baccardi in der Hand...! Genau so sollte es sein, danke! Aber was könnte ich in den 7 Wochen bis zum Wiedersehen? noch unternehmen? Diese Warteschleife ist total nervig, vor allem die Freez-Outs! Vielleicht ein 'intelligentes' Gespräch? Nein, es geht ja darum die Attraction zu erhöhen, das ist nur mit reden wohl nicht möglich, oder doch?

@tobias99 Ich hätte meinen 1. Post anders formulieren sollen, darum hab' ich ihn neu geschrieben. Ob aus Vietnam, Deutschland oder von wo auch immer, die Gefühle der Menschen sind überall die selben. Vielleicht hast du doch ein paar Tipps und Ideen für mich? Ausgangslage: - Mann und Frau haben eine Vereinbarung getroffen (leider wurden dabei die Details nicht geklärt, war ein Fehler von Beiden) - es kommt die Zeit, die Vereinbarung in die Tat umzusetzen, dabei werden auch die Details sichtbar, welche dem Mann nicht gefallen, er lässt die Vereinbarung platzen (leider ohne in angemessener Weise mit der Frau darüber zu reden) - die Folge: Die Frau ist enttäuscht, genervt, beleidigt, was auch immer und beginnt zu zicken, zieht sich mehr und mehr zurück, leider auch ohne darüber zu reden, und sagt dann nach 3 Monaten dem Mann, dass sie ein Date mit einem neuen Verehrer hatte! - Tja, und jetzt hat der Mann ein Problem! Wie kann er der Frau beibringen, dass er die Vereinbarung inkl. der Details einhalten will, ohne seinen Frame zu verlieren? Das wäre in diesem Fall wohl der Tod der Beziehung! Einfach so "Hey Schatz, ich halte unsere Vereinbarung jetzt ein!" (das wollte ich auch tun, bei unserem nächsten Treffen) geht nicht mehr, seitdem die Sache mit dem neuen Verehrer aus dem Sack ist. Wie soll ich also am besten vorgehen? Es ist so, dass immer noch ein guter Kontakt besteht. Als sie mir vom Date erzählte, blieb ich ruhig, stellte 2-3 belanglose Fragen darüber und habe das Thema dann nie mehr angesprochen. Seitem macht sie viele Shit-Tests. Es ist ein richtiger Kampf, hat sie vorher praktisch nie gemacht, ich muss höllisch aufpassen, dass ich nicht drauf reinfalle. Bei jedem Anruf kommen jetzt auch viele 'öffne dich mir'-Fragen (gab es vorher auch nicht oft) und unser Umgang miteinander ist seitem interessanterweise auch wieder besser geworden! Das Problem ist, dass wir uns erst in 7 Wochen wieder sehen. Das ist zu lange, als das ich einfach warten kann ohne etwas zu unternehmen! Es wäre schade, wenn es daran scheitern würde, das ist das Problem bei Fernbeziehungen. Und ich möchte gar nicht daran denken, dass sie vielleicht ein freeze-out macht und ich dann z.B. alleine am Flughafen stehe! Für Tipps und Ideen wäre ich sehr dankbar!

neuen Post erstellt -> 'Probleme in einer Fernbeziehung - wer weiss Rat?'

Seitdem ich mich mit PU beschäftige, ist mir folgende Frage im Kopf hängen geblieben: Frauen testen, das ist klar. Wie erkennt man aber ob es ein Test ist oder ganz einfach ein berechtigter Anspruch, ein normaler Wunsch oder etwas was sie wirklich stört? Ich finde es nicht einfach, das zu erkennen. Die Frage ist wohl nur bei einer LTR von Bedeutung, am Anfang einer Beziehung kann man davon ausgehen, dass es eher Tests sind und es ist auch noch nicht nötig, dass man sich aufeinander einstellt. Wie geht ihr damit um?

Ja, das Kriterium "Würde ich das auch für einen guten Freund tun?" ist ein sehr guter Leitfaden. Das sagt aber noch nichts darüber aus, ob es ein Test ist oder nicht. Eine Möglicht, das zu erkennen ist vielleicht dass man darauf achtet, ob ihre "Bedürfnisse und Wünsche" in Raten kommen. Z.B. "heute wasche ich das Geschirr, du trocknest ab!" Nächste Woche heisst es dann: "Mein Schatz, ich muss noch -blablablab- kannst du den Abwasch alleine machen, danke!" Übernächste Woche wird man dann "befördert" und darf zusätzlich auch noch Kochen! Bei einer extrovertierten Frau es wohl auch einfacher zu erkennen als bei einer Introvertierten, da kann es lange dauern bis sie sich unmissverständlich äussert, wenn überhaupt, was dann nicht gesund ist, weder für die Frau noch für die LTR. Auch Cocky&Funny muss man bei einer introvertierten Frau mit Bedacht anwenden, sonst fühlt sie sich schnell überfahren. Im Moment ist alles neu, dass mich fühle, als wenn ich ein Mienenfeld durchquere. Immer muss man damit rechnen, dass es *BUMM* macht! Das macht richtig Spass! In der Theorie läuft das nur im Kopf ab. Wenn es dann 'in freier Wildbahn' passiert, handelt man ja nach Gefühl.

Ja, mir ging es ja darum, wie ich mit den Mitteln des PU mein Ziel erreiche und nicht ob in dieser Beziehung Geld das Problem ist. Darum hab' ich nicht sehr ausführlich berichtet. Richtig! Das Brautgeld geht an die Eltern und ich kenne diese. Nein, wir kennen uns seit Dez. '08, da für 3 Wochen zusammen. Dann erst wieder in Dez. '09 getroffen. (wir haben uns also 1 Jahr nicht gesehen!) Da 5 Wochen zusammen. Nächstes Treffen im Juni' 09 für 3 Wochen, dann nochmals im Dez. '09 für 1 Woche. Und wie gesagt, diese geplante buddhistische Heirat war nicht nur romantischer Natur sondern auch Praktischer. Z.B. haben wir immer ihre Eltern besucht und einige Tage dort gelebt. Da gab es natürlich immer Fragen der Nachbar an die Eltern, ob wir den schon verheiratet seien. In Südostasien ist die Tradition eben wichtig. (btw. Was haben vier Wochen mit Pattaya zu tun? ) In nicht superreichen Familien ist das pragmatisch gelöst, niemand wird in Vietnam arm, weil dort das Brautgeld zu hoch ist. Wichtig ist nur, dass man das Gesicht wahrt. Ja, da hast du vollkommen und total Recht! Kaum hatte ich damals den Hörer aufgehängt, dachte für mich was für ein Idiot ich war, das ganze so kompromisslos abzulehnen ohne darüber zu reden! (wie oben beschrieben) Mir ging es gar nicht um den Tausender, ich wollte das Geld nur nicht den Eltern geben, (s. mein früherer Post) weil sie nicht mit Geld umgehen können. Das ist halt meine westliche Art zu denken. Es kann mir aber eigentlich egal sein, ob das Geld sinnvoll (was immer das auch wäre) genutzt wird oder nicht. Auch hatte es nichts damit zu tun, dass ich das Gefühl hatte schon genug bezahlt zu haben. Ich habe mich immer wohl gefühlt in Sachen Geld in dieser Beziehung. Ich finde es auch nur fair wenn ich in ein fremdes Land komme, wo ich mich wohl fühle und mir mit meinen deutschen Gehalt fast alles leisten könnte, von den Eltern sofort akzeptiert wurde, ohne dass dabei Geld geflossen ist, (ausser dass ich manchmal das Essen gekauft habe für 2-3 Euro/Tag) dass ich die Tochter etwas unterstütze. Manch einer der arme Länder kennt, würde mich mit dieser Einstellung sofort als geizig bezeichnen! Und nochmals; es geht mir vor allem darum !zu lernen! und nicht ob diese Frau/Beziehung 'gut' oder 'schlecht' ist, da kann jeder denken was er will! Der Inhalt ist nicht wichtig, die Form ist wichtig. Ich möchte mich in Zukunft richtig verhalten, dass ich mich nicht später darüber ärgere, was ich hätte besser machen können. Und wenn ich, wie in diesem Fall, Fehler eingesehen habe, ich diese Fehler wieder korrigieren kann! Dazu kommt noch, dass man eine solche Situationen nicht jeden Tag hat. Schon deswegen will ich sie nutzen! Leider ging der Post in die falsche Richtung! Darum würde ich mich immer noch über Tipps und Ideen freuen!

Vielen Dank Cupid0, dass du dir die Zeit genommen hast für eine ausführliche Erklärung, sehr nett! Jetzt sehe ich auch die vielen Unklarheiten, ich beginne einfach mal der Reihe nach. 2. Vollkommen deiner Meinung! Ich hätte meine Freundin auch gerne mehr bei mir, aber nicht 7 Tage die Woche. Darum ist mir eine Fernbeziehung eigentlich ganz recht. Diese aber ist selbst mir viiiel zu fern! 3. Heirat: damit war immer nur eine buddhistische Heirat gemeint, hat also nur einen symbolischen Wert! Standesamtlich zu Heiraten war nie ein Thema. 4. Das hast du recht, die Attraction ging teilweise verloren. Und zwar wie ich oben geschrieben habe, als das Thema (buddhistische) Heirat unter den Tisch viel und wir nie mehr darüber geredet haben. Da war aber nicht das Geld ausschlaggebend, das kassieren ja die Eltern. Es war sogar so, dass ich ihr angeboten habe, das Brautgeld ihr zu geben oder einer Charity zu spenden, weil ich es nicht den Eltern geben wollte, das lehnte sie ab, sie wollte es traditionell. 5,6,7 Hier bestehen die grössten Missverständnisse. Ich habe ihr niemals Geld aus Deutschland überwiesen! Ich habe ihr nur Geld gegeben wenn ich bei ihr ihn Vietnam war! (sie ist Vietnamesin, nicht Thai) Und ich finde doch, dass der Betrag eine Rolle spielt: In den 28 Monaten die ich mit ihr zusammen bin, habe ich ihr total ca. 1'700,- Euro gegeben. Auf einen Monat gerechnet macht das 60,- Euro! (Ich habe in manchen Wochen mehr Knöllchen als diese 60,- Euro) Da kommt nochmals Punkt 4 ins Spiel; keine Attraction, keine Anziehung, kein Reiz, kein Verlangen. Ich habe ihr noch nie Geld überwiesen und sie weiss, dass ich es nie tun werde und sowieso ausgeschlossen nachdem sie mir das vom Neuen erzählte! Wir haben uns vor 3 Monaten das letzte Mal gesehen, das war auch das letzte Mal als ich ihr Geld gegeben habe. Trotzdem hält sie immer noch den Kontakt zu mir. Du liegst falsch, wenn du denkst dass sie mich ausnimmt! Sie hat mich nie nach Geld, Uhren, Gold, etc. etc.. gefragt! Ich habe 9 Jahre in Thailand gearbeitet und dort einige Male gesehen wie es auschaut wenn eine Weihnachtsgans gerupft wird! Arme Schweine? Nun, viele führen sich dort tatsächlich auf wie Schweine. Sie kommen als Gast in ein Land und missachten so ziemlich alle Regeln des Anstandes. Mit solchen Typen habe ich dann absolut kein Mitleid, wenn die an die Richtige geraten, welche sie dann ausnehmen. Gleich und Gleich gesellt sich gern! Dass die halbe dritte Welt nach Deutschland, etc. kommen will weil es hier das Leben so schön ist, stimmt auch nicht. Es hat sich inzwischen herumgesprochen, wie schwer das Leben in Europa sein kann! Ich möchte wieder in Asien arbeiten und sie hat nicht den Wunsch in Deutschland zu leben. Nein, ich nehme es nicht persönlich. Und nein, die Attraction war nicht wg. des Geldes, s. oben Punkt 5, 6, 7. Als wir uns kennengelernt haben wir 3 Wochen fast jeden Tag zusammen gelebt. In dieser Zeit habe ich ihr nie Geld gegeben. Erst am letzten Tag gab ich ihr einen kleinen Betrag. Ich bin ein misstrauischer Mensch und habe gute Menschkentnisse, (aber leider strifft eine buddhistische Weisheit auf mich zu: "Wer andere kennt ist Weise, wer sich selber kennt ist Erleuchtet!") ausnehmen lasse ich mich nicht. Ich hatte nie das Gefühl, dass sie darauf aus ist. Trotzdem danken ich dir. Durch deine kritische Meinung habe ich einen etwas anderen Blick erhalten und ich merke, dass es mich schon nervt, dass das Problem auf die finanziellen Ebene gerutscht ist, obwohl der Auslöser unsere Unfähigkeit miteinander zu reden war.

Ich dachte mir, dass sowas kommt, aber danke für Deine Antwort! Doch Du als Cupido musst doch noch mehr auf dem Kasten haben als diese Aussage!? ;) Z.B. warum du diese Meinung hast? Wg. Geld; Du kannst mir glauben, dass ich nicht mehr Geld 'investiere' als dass es mir Spass bringt! Worum es mir aber geht ist, dass dies eine sehr gute Chance ist, das Spiel besser zu lernen. Darum sollten wir die Rahmenbedingungen (woher sie kommt, etc.) vergessen und mir einfach Tips geben, wie ich am besten zu meinem Ziel komme.