RapidChair

Gleich mal als erstes: wie alt seid ihr beide denn? Klingt für mich bissl try hard von dir. Ja, sie fand es wohl ganz witzig mit dem Spitznamen, aber du musst es daher auch nicht immer wieder bringen. Ist bissl wie mit Salz. Nur weil du herausfindest, dass eine Prise damit besser schmeckt, heißt es noch lange nicht, dass du absolut jede Speise Salzen musst. Irgendwann wird es halt dann doch too much. Und manchmal passt es halt gar nicht. Bei Süßspeisen zum Beispiel. Die Dosis macht das Gift. Du weißt worauf sie positiv reagiert: Anrufe. Machen wohl die wenigsten. Lass Ihr Zeit. Ruf an sobald du weißt wann und wie ihr euch treffen könnt. Mach einen kurzen(!) Callbackhumor (ihr Krönchen liegt zur Abholung bereit), erzähl kurz was du erlebt hast (aha! War wirklich beschäftigt) und dann mach das Treffen aus. Reagiert sie darauf nicht, weißt du woran du bist. Reagiert sie, dann weißt du es erst recht. Du musst in der Zeit nicht ihren permanenten unterhalter spielen. Du hast gesagt du hast wenig Zeit. Dann verhalte dich auch so. Bleib ihr positiv in Erinnerung: hat Eier in der Hose mich anzusprechen (macht er das bei anderen auch? Bin ich die einzige, die er interessant findet?) und hat Eier mich anzurufen. All das verfliegt, wenn du zwanghaft versuchst witzig in Erinnerung/Kontakt zu bleiben. Dann war das alles nur heiße Luft.

Wenn man es öfter machen würde, könnte sich dann wirklich die eine oder andere Blockade lösen... machst du es deshalb nicht? Oder du könntest gar ganz andere Seiten an dir kennenlernen. Ich meine du musst es nicht so oft machen, dass du so gut wirst am an der Stange tanzen, dass du damit deinen Unterhalt verdienen kannst. Aber du hast doch dein erstes positives Erlebnis damit. Warum baust du nicht darauf auf? Anstatt dich wieder komplett in deinen Kopf zurückzuziehen.

Hm... also manche Gründe hier gehen schon in die Richtung: ich fahre nicht in die Antarktis, weil ich dort nicht braun werde. Ja, stimmt schon. Nur irgendwie ist es am Thema vorbei. Ich hab eine ganze Weile recht intensiv Clubgame gemacht. Keine Szeneclubs, sondern ganz „normale“ Clubs. Einfach die Atmosphäre genießen, auf der Tanzfläche abgehen und Spaß haben. Mit Freunden einen drauf machen. Die Mädels kamen ganz von allein. Plötzlich tanzen sie um einen herum. Aber das musste ich erst lernen. Die ersten Jahre bin ich wegen der Mädels hin und dementsprechend Mau war es. Gereizt hat mich auch dieses Grenzen überschreiten. Jeder, der wortlos mit einer die ganz dem eigenen Beuteschema entspricht rumgemacht hat, Dirty getanzt hat und/oder auf der Toilette verschwunden ist, weiß wie unglaublich das zunächst ist. Wegen reden geht niemand in einen Club. Ist auch irgendwie am Thema vorbei. Man will was erleben. Was ich definitiv im Clubgame gelernt habe ist die physische Eskalation Man kann auch wunderbar Leute beobachten. Mit Freunden Wetten, ob der Typ da hinten es schafft sie endlich herumzukriegen. Die Körpersprache beider deuten. Oder sie „retten“, weil er ihre Körpersprache ganz und gar nicht deutet und sie sich seit gefühlten ewigkeiten überlegt wie sie da wieder herauskommt. Ihre Reaktion dann beobachten, wenn man dann den Preis dafür verlangt: Einmal retten macht ein Bier. Dreistigkeit siegt. Doch nicht so der Niceguy Oder Freunden zeigen in welchem Moment sie sie verloren haben. Oder den Blick für Frauen auf der Suche entwickeln. Sie folgen dann auch nur einem bestimmten Muster. Und nur weil man dieses erkennt, heißt es noch lange nicht, dass das entsprechende Mädel nach einem selbst Ausschau hält. Das coole an Clubgame ist, dass was im Club geschieht auch dort bleibt. Es ist sozial akzeptiert dort über die Stränge zu schlagen. Für alle. Ist auch der größte Nachteil. Für mich ist es prinzipiell egal wo ich Menschen kennenlerne. Gibt aber genug, die einen in die Schublade stecken: der ist aus dem Club. Und was aus dem Club ist, bleibt auch im Club. Dafür ist ein SNL leichter Bin aber mittlerweile vom Clubgame weg. Die Zeiten sind vorbei. Liegt am Alter. Die benötigte Zeit für die Regeneration wird immer länger. Auch ganz ohne Komasaufen. Ich bin lieber tagsüber produktiv als im Bett Schlaf nachholen zu müssen. Gibt draußen genug Frauen, die einen ganz einfach über den Weg laufen. Bei denen kommt man dann eher in die Schublade: er hat mich einfach so angesprochen. Man kann auch das Spiel spielen: spotte die interessierte Frau auf der Suche im Alltag.

Hab’s mal ausgebessert

nochmal: genau das ist der Knackpunkt. Noch ein Knackpunkt: es geht nicht um den Teil „wenn ihr nicht zusammen wärt“. Diesen Satz hab ich erstens nirgends vom TE gelesen. Den haben andere ergänzt. Zweitens geht es auch nicht darum, ob sie andere Männer attraktiv findet. Es geht ums Vertrauen. Und wie man es zerstört. Meine Vermutung ist, dass es vorher schon in irgendeiner Form Zweifel gab und die gehörig befeuert wurden. Nein. Es ging darum eine andere Perspektive einzunehmen. Anders formuliert: Einer Frau in Partnerschaft, die so handelt als wäre sie weiterhin (oder wieder) aktiv auf Partnersuche, wäre ich nicht lange im Weg. Im Kontext betrachtet geht es (zumindest von außen betrachtet) um das bloße heiß finden ja hinaus. Nichts gegen einen heißen Flirt und Kopfkino zwischendurch. Anders schaut es aus, wenn sie aktiv immer wieder Gelegenheiten schafft. Machen wir doch mal ein kleines Gedankenspiel. Statt „wenn du Single wärst“ setz mal „bei Gelegenheit“ ein. Nicht alle Menschen gehen vom günstigsten/offensichtlichsten Fall aus. Arbeitet er vielleicht an Gelegenheiten? Wirkt es auf Dauer vielleicht so? Was halte ich umgekehrt aufgrund dieses Wirkens für wahrscheinlicher, was er meint oder meinen könnte. Und jetzt kommen wir wieder dem ursprünglichem näher, der Formulierung. Wie sie es wahrnimmt, hab ich nicht unter Kontrolle. Die Art mich auszudrücken schon.

Wieso zwei Tage gewartet? Taktik oder um das sacken zu lassen und eine aufrichtige Nachricht schreiben zu können? Ich tippe auf ersteres. Hast sie denn auch mal nach ihrem Standpunkt gefragt? Was genau sie stört? Mal um Verständnis für sie zu entwickeln? Wozu wieder 3 Tage warten? Wirkt wieder wie eine Taktik. Ich sage dir wie es schnell wirkt: du akzeptierst ihre Grenzen nicht. Sie möchte Pause, dann gib ihr Pause. Einfach weil du ihren Wunsch respektierst und akzeptierst. Und weil du selbst darüber nachdenken willst, Nicht als Strafe, nicht als Freeze. Einfach mal direkt, authentisch antworten. Ganz ohne Warten und Taktik. Einmal aufrichtig (von mir aus auch als sprachnachricht, wenn sie Anrufe nicht annimmt): sorry, ich hab da nicht drüber weiternachgedacht. Es sollte nicht so rüberkommen. Ich wollte dich damit nicht verletzen. Ich hab das so und so gemeint. Ich verstehe, dass du sauer, verletzt und enttäuscht bist. Wäre ich an deiner Stelle auch. Bin ich ehrlich gesagt auch über mich auch. War einfach dumm von mir. Das als grobe Richtung Und dann ihr die Zeit geben. du kannst den Text jetzt natürlich auswendig lernen und als PU Waffe verwenden. Zeigt erstens wie sehr du dich selbst versteckst. Zweitens bringt es dir nicht, weil es nicht vom Herzen kommt. Und da musst du in dich selbst hineinfühlen und die passenden Worte finden. Außer du fühlst keinen Verlust. Dann frage dich was du an ihr hattest. Also außer sex. Dass das der bisher größte Verlust an ihr war haben wir bereits im Eingangspost gelesen (weiter als FB, offene Beziehung).

Ehrlich, ich würde eine Frau nach sowas zum Teufel schicken. Ich für mich würde kein wenn ich Single wäre ergänzen. Da hilft auch keine rechtfertigung mit „objektiv gesehen“ wie im Eingangspost... was es meiner Meinung nach im zwischenmenschlichen Bereich so gut wie nicht gibt. Ist aber ein anderes Thema. Ich würde mich fragen was hält sie dann noch bei mir? Dann würde ich sie genau das fragen. Was hält sie zurück? „Nur“ die Beziehung? Da fühlt man sich gar nicht als Klotz am Bein... Dann lass ich sie lieber gleich frei. Dieser Prozess kann gut und gerne auch 3 Wochen dauern. Manchmal realisiert man halt später, dass somancher Spruch einen doch mehr getroffen hat. Und setzt halt alles in Relation Der TE hat das Ende selbst eingeleitet. Punkt. Wenigstens lernt er so, dass auch vermeintliche Kleinigkeiten Konsequenzen haben. Hat auch nichts mit Überempfindlichkeit der Frauen zu tun. Oder dem vermeintlichen Hinterhergerenne. Das ist dann nur noch der Tropfen auf dem heißen Stein Ich verstehe es auch nicht, wie permanentes Daygame beziehungsfördernd wirken soll. Wirkt eher bedürftig und überkompensierend. Ja, es wirkt attraktiv, wenn er andere haben kann. Aber nicht, wenn er es permanent aktiv forcieren muss. Zwischen andere haben können und haben müssen gibt es einen Unterschied. Bei LSE Mädels kann ich mir vorstellen, dass es durchauswirkt. In der Kategorie: warum genüge ich ihm nur nicht?! Alle anderen ziehen doch weiter. Denn Bedürftigkeit und Überkompensation ist nicht Attractionfördernd. Wenn er dann noch hinterherrennt, ist es maximal Strange. Denn irgendwas kann nicht stimmen. Wenn er mit seinem Leben (und dem ganzen Daygame) so zufrieden und im reinen ist, warum fängt er dann an ihr hinterherzurennen? In der Welt eines Mannes der aktives Daygame als sein Ding betrachtet, hätte er ja nix falsches getan. Er handelt aber so. Als hätte er was falsches getan. Stichwort: Inkongruenz. Diese ist auch nicht Attractionfördernd. Aber für mich ist es nur der Tropfen auf dem heißen Stein. Das Gemeinsame wurde bereits vorher zerstört. Aber immerhin kann er dank Dauer-PU die nächste beglücken. Sollte doch eh bereits in Griffweite sein. Bis er nicht auf die Schnauze fällt, dann werden ihn schon die eigenen Emotionen einholen. An dem Punkt wird er dann einiges verstehen und klarer sehen. Der einzige Rat den ich hab: schalte das Forum für ein halbes Jahr ab. Mach deine eigenen Erfahrungen. So ganz ohne PU Masterplan. So lernst du dir und deinen eigenen Fähigkeiten zu vertrauen. Und dann komm wieder und schau was du aus dem PU Werkzeugkasten für dich und deine Person benötigst. Mach deine eigenen Schritte. Denn den ersten hast du bereits gemacht. Mit „ja, würde ich“. Lerne daraus. Zum Erfahrungen machen gehört auch das scheitern lernen was nicht funktioniert. Schieb nur die Verantwortung für dein handeln nicht auf andere. Du weißt der Schmetterling in New York, der tausende Kilometer weiter weg einen Wirbelsturm auslöst... Manchmal sind es dann doch nur die Kleinigkeiten. Auch dafür trägt man die Verantwortung

Hast du dann auch einmal wild auf den Boden gestampft? Nur um dem ganzen den nötigen Nachdruck zu verleihen. Deine Projektion. Manche Frauen können auf Knopfdruck weinen. Vor allem wenn sie ihren Willen nicht durchgesetzt bekommen. Als eine Form des auf den Boden Stampfens um ihrem Willen Nachdruck zu verleihen. Schon mal versucht das Gegenteil von dem zu machen was Frau so ganz und gar nicht „will“? Einfach nur um zu schauen wie sehr sie es nicht „will“. Vielleicht genießt sie es dann ja einfach nur. Siehst, sie will sich dir doch hingeben. Einfach genommen werden. Von dir. Vor allem nachdem sie das böse, ungezogene und ungehorsame Mädchen war. Für mich scheint es, dass sie viel versauter (und submisssiver) ist als du das bisher in deinen wildesten Träumen ausgemalt hast. Du musst selbst wissen, ob du dich bisher einfach nur nicht getraut hast dich in und mit ihr auszutoben oder ob es schlicht und ergreifend deinen Neigungen nicht entspricht abschließend: ja, Frauen provozieren gerne eine passende Reaktion. Bsp. ungezogenes, provokantes Verhalten -> bestraf mich (=fick mich hart)

Hihi wie ernst du ihren Spruch nimmst. Hättest sie nicht ernst, sondern durchgenommen, dann hätte sie „sowas“ auch nicht „gebraucht“. Aber sie hätte definitiv Spaß daran gehabt. So ganz ohne brauchen Ich glaube das war jetzt mindestens ein hätte zu viel. Weil er das „sowas“ auf sich als Person bezieht. Also er hört da: ich brauche dich nicht. To Need -> needy

Geh lieber deine inneren Baustellen an, anstatt irgendwelche angelesene Techniken willkürlich anzuwenden. Oder in dem Fall Spielchen zu starten. Wer Spielchen sät wird stürmische Spielchen ernten. Du verstehst die mechanismen und Dynamiken hinter den Techniken noch nicht. Und das wird dir früher oder später ziemlich heftig um die Ohren fliegen. Und nein, du sollst eben nicht der brave NiceGuy sein. Weder vor noch nach der Arbeit. Du kannst an der Ursache ansetzen und Dinge nachhaltig korrigieren oder du kannst weiterhin versuchen an den Symptomen herumdoktern. Deine Entscheidung.

No more mr nice guy. Ist ein Buchtitel. Lies dir das Buch durch. Du kümmerst dich um ihre Bedürfnisse. Schön. Nur wer kümmert sich um deine? Sie? Nein. Ist es ihre Aufgabe? Nein. Du? Genauso nicht. Ist es deine Aufgabe? Ja. Und genau das ist dein Problem.

Sie ist die einzige Frau auf Erden, die jemals diese beiden Sätze gesagt hat. Vor allem über den Ex Hat noch nie jemals eine Frau versucht. Auch da ist sie die erste. Quizfrage: was für Frauen sagen/machen das? Und was für Männer lassen sowas mit sich machen?

Ja. Dann sich genüsslich zurücklehnen und sie reagieren lassen

WTF? Es geht um IHREN Aufenthalt. Um IHRE Entwicklung. Wie es sie entwickelt und wo es sie hinführt. Das muss sie selbst für richtig erachten. Nicht deinen Erwartungen und deinen Projektionen entsprechen. Habt ihr darüber geredet? Über deine Hoffnungen und Ängste? Und über ihre? Was genau macht dir Angst? Dass sie nicht absolut allein sein kann? Was hat das mit dir zu tun? Oder geht es bloß darum, dass sie dir nix „beweisen“ will? Habt ihr überhaupt dieselben ziele im Leben? Redet ihr darüber? Oder versuchst du es ihr vorzuschreiben, damit sie deine Erwartungen erfüllt?

Ich wollte schon schreiben: Da steht aber nix von 1933... es lassen sich ja aus den aktuellen Ereignissen keine Rückschlüsse auf die damalige Zeit bilden. Im Widerstand waren sie schließlich danach eh Alle... Dann hab ich den ersten Absatz des Links und die letzten paar Posts gelesen und denke mir: Touche

Nur ein Mann, der seine Gefühle komplett unterdrückt ist stark. Nicht der im Einklang mit ihnen lebt. Dank Emanzipation und Co gilt das jetzt auch für Frauen. Oder so

Hab ich bei ihm nicht so herausgelesen. Will er das heimchen? Oder ist es jetzt sexismus wenn man erwartet, dass Frau arbeiten geht und ein Leben hat? Ich komme da mit den aktuellen Modebegriffen nicht ganz hinterher. Frage: was machst du dann hier? Oder ist das Stärke sich dem ganzen auszusetzen? Das ist dein Weltbild. Das was du projizierst. Ich sehe halt die positive Seite der Medaille. Und ja, auch das ist eine Projektion. Du siehst die angepasste Frau. Ich sehe: sie nutzt das für sich aus. Du siehst: sie will Männern gefallen und jammert. Ich sehe: sie entspricht einem begehrten Typus und hat bissl was am Kasten und andere reagieren darauf neidisch und kommen nicht drauf klar. Die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen. ist das Glas halb voll oder leer? Reine interpretationssache

Jawoll Hitler hat in diesem Thread noch gefehlt. Es beginnt immer mit einem ONS.... warum haben Frauen (Generation Tinder) so viel Angst vor ONS? Weil nicht erfüllend? Oder sie die Wiederholung nicht hinbekommen (aka Schlampe)? Hab noch nie mitbekommen wie in Frauenkreisen hergezogen wird, dass eine andere Frau als die gilt, die nur unerfüllenden sex hat. Da fällt eher das S Wort. Aber bei letzterem sind wir wieder beim Thema vertrauen. In sich selbst und in den Mann. Aber vor allem in die eigene Fähigkeiten. Welcher Mann wiederholt nicht gerne guten sex? Ehrlich, welcher sagt: boah wir haben die ganze Nacht uns das Hirn herausgevögelt. Uns zitterten die Knie danach. Gelutscht hat sie als versuchte sie ein Kamel durch ein Nadelöhr zu ziehen. Wiederholen? Nein! Keinesfalls. Ich wiederhole keinen guten sex und fette orgasmen. Warum sollte sie es nicht sein? Die Anzeichen: hat Ziele im Leben, pfeift auf Gegenwind, zieht ihr Ding durch, zieht zeitintnsive Dinge durch (Medizin Studium + Modeln). Modeln mag nicht anstrengend erscheinen, nimmt dafür durchaus viel Zeit in Anspruch. Sie wird wohl auch Sport machen. Und schaut wohl auch so ganz gut aus. Kurz: sie hat ihr Leben und die ihr zur Verfügung stehende Zeit im Griff. Also Gegenfrage: warum sollte sie es nicht sein? Weil sie einem Beautystandard entspricht? Und/Oder weil sie karrieretechnisch (und ihren Zielen) ganz gut aufgestellt sein wird? Srsly? Sind wir im Jahr 1950?

Amanda Dermichknutscht, Isolde Baden oder Lassmiranda Dennsiewillja? Anders gefragt: warum hast du deinen Namen nicht zum Teil deiner Identität gemacht? Sucht man sich nicht aus, klar. Manchmal denkt man sich auch bei anderen: boah, ist das ein cooler Name. Warum hab ich den nicht? Spielt alles aber keine Rolle. Du hast deinen Namen weil du ihn hast. Wenn dein Name so komisch/altertümlich ist, dann mach es dass die Leute denken und sagen: du bist die coolste Chantalle, die ich jemals kennenlernte. Einzig wo der Name eine Rolle spielen kann ist bei Bewerbungen, sonst liegt es an dir.

Spätestens wenn die Kinder fragen: du Mama, wann fährst du wieder auf Urlaub? Wir möchten zum Papa. Da haben wir immer sooo viel Spaß. Für die Fraktion denen das Reinwürgen wichtig ist: genau das ist reinwürgen. Und zwar ordentlich. Und langfristig. Und nachhaltig. Kurzfristig schaut es halt so aus als ob der TE sich von ihr auf der Nase herumtanzen lässt. Liegt aber auch am TE und welchen Draht er zu seinen Kindern hat. Ich kann da nicht mitreden. Ich bin meines Wissens nicht Vater. Aber ich war mal ein (grausames) Kind.

Schreibt sich leichter als zu leben. Stell dir folgendes vor: deine Freunde oder zumindest dein halber Bekanntenkreis (Freunde von Freunden) verachtet dich plötzlich. Nur weil du spitz warst und eine Frau im Club abgeschleppt hast. Du hast niemandem was erzählt, aber irgendwie hat das wer mitbekommen und erzählt es herum. In negativer Art und weise. Wie würdest du mit so viel Gegenwind in deinem Leben umgehen? Lässt dich das wirklich kalt, wenn wegen so etwas Negativität in deinem Bekanntenkreis herrscht? Wenn deine Privatsache (die eigentlich nur dich was angeht) öffentlich diskutiert wird? Sei es nur weil einer deiner Freunde Stress mit seiner ollen hat und eigentlich auch gepflegt wieder einen wegstecken will. Und du da als Projektionsfläche ganz gut herhältst. Weil er halt gerade keinen wegstecken kann. Lenkt dann ganz gut von den eigenen Problem ab. Klar, passende Freunde suchen lautet die Antwort. Die guten Freunde sucht man sich aus, aber auf den erweiterten Bekanntenkreis hat man dann doch nicht ganz so viel Einfluss.

Schade der Thread ist nach ein paar interessanten Ansätzen bissl verkommen. Von Mann führt und Frau schmückt aus (=und verbessert damit?) zu Dominanz und Unterwerfung, schließlich zu Eigenständigkeit und mangelnder Eigenständigket. Außer sie muss halt. Ich fand das Beispiel mit dem Tanzen echt gut gewählt. Deckt sich so bissl mit meiner Erfahrung. Mann führt durch den Raum und Frau folgt und macht den Tanz ansehnlich. Dafür müssen zumindestmal die Grundschritte beherrscht werden. Sie folgt nicht aus gehorsam, sondern muss sich dazu bewusst entschieden haben. Sie hat auch die Freiheit es jederzeit abzubrechen. Genauso wie der Mann. Hat also nichts mit dominanz und Unterwerfung zu tun. Eher Yin und Yang. Sich ergänzen. Genauso gibt es Frauen, die diesen beschriebenen inneren widerstand haben. An denen sich selbst erfahrene Tanzlehrer die Zähne ausbeißen. Für diese Frauen tanzen halt alle Männer schlecht. Oder so gut wie alle. Ob’s am mangelnden vertrauen in sich selbst oder in den Mann allgemein ist, ist interessant. So rein wissenschaftlich betrachtet. Für mich gehört zur Stärke im wesentlichen Vertrauen und los lassen können. Beides können die selbst ernannten starken Frauen (und Männer!) eher weniger. Für mich findet da eher eine überkompensation statt. Und das beißt sich mit dem ergänzen. Ebenso wie der Mann macht gar nix und Frau macht bissl was, damit sie nicht verloren mitten im Raum stehen. Da kann man sich auch fragen warum „die“ Gesellschaft so geworden ist? Also im Sinne der bisherigen Arbeitsteilung. Weil Arbeitsteilung nach Bereichen was der Großteil des jeweiligen Geschlecht dann doch irgendwie besser kann als das andere Geschlecht? Oder pure (willkürliche) Erziehung? Oder gar beides? Und kann sich diese Arbeitsteilung verschieben? Kann und darf die Frauenwelt das kochen verlernt haben? Dafür steuern sie nun halt bissl Geld bei für das gemeinsame Abendessen im Restaurant, wo dort dann ein weiterer Mann hinter dem Herd steht. Und seine Frau serviert das Essen, weil gibt mehr Trinkgeld. Und schon wieder die Arbeit geteilt.

Zwischenstand: Frauen sind eigenständig. Und sie sind es nicht. Gleichzeitig. Oder nur wenn gerade niemand hinschaut? Schrödinger, wo bist du?

Hat er doch: er ist kein Zuhälter. Dir nicht Grund genug?

Vielen Dank für dieses Bild in meinem Kopf. Gesehen in: