Pontius

Analyse ist ja schon gemacht, deine Nachricht war echt unter aller Sau... Für die Zukunft: Du hast krasse Unsicherheiten was das Mädchen angeht, eine Weile Kotanktsperre sollte dir sowohl eine gewisse Recovery sichern um danach wieder neu einsteigen zu können als auch dir Luft geben, um an deinen Unsicherheiten zu arbeiten... ob das für dich jetzt FTOW oder IG-Arbeit heißt, ist deine Sache... Auf mich machst du noch einen sehr unerfahrenen Eindruck, also achte darauf, dass du ein bisschen Routine mit schönen Frauen bekommst

@ Fastlane: 1. Richtig, bitte mach mehr Absätze, ist schöner zu lesen. 2. ich lese nichts von besonderem Needy-Verhalten, erfüllt zwar nicht das Ideal eines Verführers, aber ist auch nicht needy. 3. :D @ TE: Alter, ich sage das wirklich ungern und selten, aber: DU VERHÄLTST DICH WIE EINE PUSSY! Du möchtest die Frau doch?! Why THE FUCK nimmst du dir sie dann nicht? Sieh mal, sie möchte dich doch wahrscheinlich auch, zumindest auf einer gewissen Ebene. Du gibst da zuwenig Infos für eine saubere Analyse, aber ihr hattet ja wohl schon sowas proto-sexuelles, wenn du den kontakt abbrichst, weil sie einen Freund hat (und sie dann zurückkommt). Ich sehe zwei Möglichkeiten: A: Sie hat Probleme in ihrer Beziehung, Stress und wenig Selbstvertrauen, also sucht sie sich Bestätigung bei einem coolen Typen. Ihr habt Dates, sie fühlt sich wieder wohl, hat die Bestätigung, die ihr hilft die schwierige Beziehung auszuhalten. Du erfährst davon, brichst den Kontakt ab (gute Reaktion), sie kommt zurück, weil sie dich (oder deine Bestätigung) will. Aber sie möchte ihre Beziehung nicht aufgeben. Wenn du nichts tust, wirst du also so weiter in der Schwebe gehaltn werden. B: Sie hat sich unabsichtlich in dich verguckt, ist aber noch in ihrer Beziehung, hat sich nicht getraut dir davon zu erzählen. Du findest es raus, brichst den kontakt ab, sie mag dich, holt dich wieder zurück, will Schluss machen, ihr Freund will sie nicht aufgeben, tränen, Versöhnungssex, Verwirrung. Ich würde auf eine Mischung tippen, wahrscheinlich hat sie das selber net so ganz klar. Wie auch immer: Du wirst es nicht erfahren indem du nachdenkst. Also, sag ihr, dass du sie treffen willst, mach ein Date und verführe sie. Wenn sie blockt, sagst du ihr: Jetzt oder nie, Kleine. Da gelten keine Entschuldigungen mehr...wenn sie nicht will, wünsch ihr noch ein schönes Leben, bring sie zum Bus und lösch auf dem Rückweg direkt ihre Nummer. Oder es klappt und ihr kommt zusammen, oder was auch immer du willst. So oder so, du wirst dich niemals in den Arsch beißen und traurig denken "hätt ich doch nur"... Viel Spaß Pontius Edit: ich seh gerade, du bist ja schon seit drei Jahren hier im Forum! Was ist mit dir...?! Das ist Anfängerstoff..^^

Kommt drauf an was du von uns möchtest: Möchtest du einen technischen Tip oder eine Meinung dazu, wie du mit der Situation umgehen solltest...?! Falls Technik: Meine Lösung wäre: Natürlich treffen, keine harte Volleskalation sondern mit mehr Gefühl spielen, viel einfaches Kino, wenig sexuelles Kino, Mischung aus Comfort und Sexual frames, push/pull... du musst sie langsam dazu bringen, ihre Hürde im Kopf zu überwinden, immer geiler werden lassen, bis sie sich nicht mehr beherrscht. Eine ganz wichtige Sache sind hier eliciting values. Ist aber wahrscheinlich ein schwieriges Game. Wahrscheinlich wäre es nur eine einmalige Sache, kann man aufgrund so weniger Infos schwer einschätzen, aber du müsstest die Möglichkeit akzeptieren, dass sie dann den Kontakt abbricht. Falls generelle Meinung: Lass das Mädel in Ruhe, wenn sie cool ist triff dich weiter mit ihr, sie mag dich offensichtlich. Wenns bei dir nur Sex war (also ohne weitergehende Sympathie), wünsche ihr viel Glück in ihrer Beziehung und verschwinde aus ihrem Leben. @ ColdAir: Es sprach... der Alpha

Hallo Dominik, dieser Vorgang nennt sich Habituation, oder einfacher Gewöhnung. Komplexe Vorgänge stark vereinfachend kannst du dir das ungefähr folgendermaßen vorstellen: Wann immer du in eine neue, auf i-eine Weise stimulierende Situation kommst beginnen zwei Prozesse in dir: Die Sensitivierung und die Habituation. Sensitiverung startet schneller und ist stärker, hört aber auch schneller wieder auf. Dieser Prozess sorgt dafür, dass deine Reagibilität ansteigt. Evolutionär betrachtet: Der Höhlenmensch läuft durch einen dunklen Wald. Plötzlich raschelt ein Busch! Was tut der kluge, angepasste Höhlenmensch: Er wird wachsam und kampfbereit, empfindlich für alle weiteren Reize. Stress. Auf der anderen Seite ist das sehr anstrengend, wenn er lange genug durch den Wald läuft und es ständig raschelt, ist es sehr unwahrscheinlich, dass er noch angegriffen wird, es lohnt sich also nicht die Kampfbereitschaft aufrecht zu erhalten. Habituation setzt ein, ein Reiz, der lange Zeit ohne aversive oder belohnende Konsequenzen bleibt wird von uns i-wann unterbewusst als irrelevant abgestempelt. Du hast dich also nur an die Situation gewöhnt. Das gleiche Prinzip gilt bei den meisten Konfrontationstherapien (okay, wie gesagt ist das stark simplifiziert): Angsthemmung durch Gewöhnung. Wenn du dich für Möglichkeiten interessierst, diese Erkenntnis im PUA-Kontext einzusetzen, hier (http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=57101&hl=overcoming) habe ich einen Post dazu verfasst, wie man einfache Lernvorgänge in seiner Entwicklung nutzbringend einsetzen kann. Bei Fragen PN. Schöne Grüße Pontius

Also ich würd dir empfehlen es zu lassen. Es ist scheiße, lass die Hände von deinem Arbeitsumfeld und (zumindest am Anfang) von deinem normalen Bekanntenkreis. Warum? Weil du ein Anfänger bist. Und es liegt in der Natur des Anfängers aus Fehlern zu lernen, und von denen machst du am Anfang eine Menge. Ich weiss, dass das am Anfang schwer ist und das gerade die Damen aus dem persönlichen Umfeld als besonders begehrenswert erscheinen, ive been there. Frag dich folgendes: Wenn du wüsstest, das du morgen raus gehen könntest und jeden Tag die zehn heißesten Frauen die du siehst kennen lernen könntest, würdest du die Perle dann immer noch so dringend wollen?! Wenn die Antwort ja ist, dann go for it und zwar so: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=1378&hl= Wenn die Antwort nein ist (was ich sehr stark vermute) lass das Mädel in Ruhe und lern das Game... Sobald du dich kalibriert hast triff dich mit ihr, da ist Spielraum aus meiner Sicht. gruß Pontius

Hallo allerseits, über dieses Thema wollte ich schon länger mal was posten, jetzt ist es soweit.... Ich hoffe, ich kann dem Forum so was von dem zurückgeben, was ich von euch bekommen habe Gliederung: 0.0 Vorwort: Warum ein Newbie hierüber schreibt 1.0 Ein etwas anderer Blick auf AA 2.0 Overcoming AA 2.1 Zur Praxis 2.2 Systematische Desensibilisierung 3.0 Nachwort 0.0: Vorwort: Warum poste ich hier etwas über Approach Anxiety?! Auf der einen Seite ist hier doch schon eine ganze Menge zu diesem Thema zu finden, zum Teil von Leuten die richtig Plan von Pick Up haben, viel mehr als ich mir ehrlicherweise selber zugestehen könnte; natürlich auch ein wenig Müll, aber das sieht man dann meistens schon selber wenn man sich etwas eingelesen hat. Auf der anderen Seite bin ich selber in meiner Entwicklung sicherlich Welten hinter Leuten wie Enigma, Eminenz, Raiser, Flow/Blow und wie die ganzen Ficker hier alle heißen (es sei denn ihr seid ganz böse KJ die mich hier verarschen ). Also, warum noch ein Post: Das ist relativ einfach zu erklären, es ist ein neuer Ansatz, den ich hier meine veröffentlichen werde, zumindest habe ich das noch nirgendwo so gelesen. Und warum von einem Newbie?! Aus verschiedenen Gründen, die ich gleich dann noch erläutern werde denke ich, dass sich gerade die Fortgeschritteneren PUA´s schon so weit von der Gedankenwelt eines Newbies verabschiedet haben, dass ihnen da etwas die Empathie fehlt. "Geh einfach raus und übe, lass dir Eier wachsen, kommt mit der Zeit...." Ich liebe euch Jungs, aber dass ist nicht hilfreich. Woran liegt das?! Ganz einfach, Menschen interpretieren die Welt natürlicherweise immer aus ihrer eigenen Perspektive. Für einen 30-jährigen sind Mathematikklausuren in der 7. Klasse einfach irrelevant, auch wenn er versucht sich intelektuell in diese Situation hineinzuversetzen, er wird niemals den Druck fühlen, den ein 14-Jähriger bei diesem Gedanken verspürt, darum kann er ihm diese Nervösität auch nicht nehmen. Aber vielleicht kann ein Oberstufenschüler da etwas machen.... 1.0 : Ein etwas anderer Blick auf AA: Warum haben Männer AA??! Diese Frage stellt sich natürlich jedem Newbie.... Hier einige Auszüge der Erkenntnisse, die ich in diesem Forum vermittelt bekommen habe: - AA ist evolutionär bedingt. Evolutionär betrachtet war es sinnvoll Frauen nicht unüberlegt zu Approachen, da sie erstens einem großen, bösen haarigem Mann gehören konnte der einem eins mit der Keule übergezogen hat, und zweitens, selbst falls sie nicht vergeben ist und den Mann abschießt sein sozialer Status im gemeinsamen (und kleinen) Stamm so in den Keller schießt, dass er riskiert seine Gene niemals weitergeben zu können. Man kann sie niemals loswerden, aber man kann lernen sie zu überwinden. Dies ist die Sichtweise Mysterys.... - AA lässt sich auf soziales Lernen zurückführen, da alle Männer in meiner Umgebung sich nicht trauen Frauen einfach so anzusprechen wird das wohl ganz doll gefährlich sein, also sollte ich auch besser nicht. So ähnlich wird das in den DOS, ich meine von MeTheMan vertreten. Tatsache ist meiner Meinung nach, dass beide irgendwo Recht haben, aber auch irgendwo den entscheidenden Punkt verfehlen. Erstmal: Kein Mensch wird mit einer evolutionären Angst geboren. Sonst würden Kinder ja wohl kaum in Feuer fassen, oder sich Fäkalien in den Mund stecken etc. Furcht ist wie fast alle Emotionalen Reaktionen des Menschen durch Lernprozesse erworben. Aber: Menschen werden durchaus mit bestimmten Prädispositionen für das Erlernen bestimmter, phylogenetisch sinnvoller Ängste geboren. Diese Ängste werden extrem schnell erlernt und sind sobald einmal erlernt nur unter größten Schwierigkeiten wieder zu löschen (extingieren). Ich halte es für durchaus wahrscheinlich, dass AA ein solcher Fall ist. Wie werden solche Ängste erlernt?! Im Großteil der Fälle dürfte soziales (also Modell-) Lernen eine Rolle spielen. Der interessantere Teil ist aber meiner Meinung nach: Wie werden solche Ängste aufrechterhalten??! Ich meine, ist es nicht komisch, dass man mit der Zeit sogar immer fester in dieser AA gefangen wird, statt sich zu sagen "Du meine Güte, jetzt bin ich X jahre alt und habe das noch nie ausprobiert, wird schon nicht so schlimm sein...", im Gegenteil. Woran liegt das?! Nun ja, AA ist wie alle Ängste aus zwei Gründen selbstaufrechterhaltend: Auf der einen Seite führt AA zu schlechten Approaches, wenn man Schiss hat ist der Frame nicht gut, die Stimme wackelt, man wird zu reactive und rasselt durch Shittests. Das bestärkt einen natürlich in seiner Angst, man hatte ja zurecht Angst, nicht wahr?! Q.E.D..... Der andere Punkt ist folgender: Versetzt euch mal in die Situation vor eurem ersten Approach hinein: "Ihr denkt euch: Oh Fuck, soll ich, soll ich nicht, oh COME ON man, auf....los 3-Sekunden Regel, mach doch jetzt...!!!" Ihr habt ganz gewaltigen Stress. Das diabolische ist, dass jedesmal wenn ihr flaked und mit i-welchen excuses den Start eures Games auf morgen verschiebt, dieser unangenehme Streß wie weggeblasen ist. Das ist eine Form der Belohnung, die gefährliche Situation wurde umgangen, euer Körper belohnt euch mit Endorphin/Serotonin Ausstoß... Ihr seid ein richtiger Held Jedesmal wenn ihr es vermeidet euch eurer Angst zu stellen, also Vermeidungsverhalten zeigt, wird das belohnt. Nämlich durch den Rückgang des Stresses, den ihr euch als rAFC so macht. Da sollte man lieber noch ein paar Routinen lernen, right?!^^ Menschen sind nun mal so gestrickt, das sie Handlungen mit denen sie positive Belohnungen verbinden immer wieder ausführen, Handlungen mit denen sie negative Empfindungen verbinden werden immer unwahrscheinlicher. Das nennt der Psychologe operante Konditionierung. Und solange wir uns jedes Mal selbst belohnen, wenn wir flaken kommen wir auch aus dem flaken nicht raus..... 2.0 Overcoming AA Aha, Angst bzw. Vermeidungsverhalten ist also selbstverstärkend. Boah, krass Alter. Und was habe ich davon??! Eine der besten Dinge, die mir dieses Forum gebracht hat, war das DJBC. (Für diejenigen unter euch, die nicht wissen, was das ist: es geht um systematische Erweiterung der eigenen Comfortzone, durch stufenweise härtere Verstöße gegen die soziale Konditionierung). Warum ist dieser Ansatz viel besser, als einfach mit der direktive "open, open, open" rauszugehen??! Ganz einfach, bei den meisten rAFC´s ist die Chance einfach recht groß, dass sie sich Druck machen um am Ende nicht zu Approachen, und warum das eine schädliche Sache ist, haben wir oben gesehen. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, die sich denken "ach, klar" und approachen wie die dummen, aber diese -mehr oder weniger- beneidenswerten Exemplare werden sich ja auch kaum einen Artikel über AA durchlesen, sondern eher diejenigen die damit Schwierigkeiten haben, diese zu überwinden. Also, was kann man gegen Approach Anxiety tun. Tatsächlich ist die richtige Antwort natürlich die, die auch immer hier gegeben wird: Approachen. Man hat Angst vor dem Approachen weil man es mit negativen Emotionen verbindet, Stress macht sich breit. Wenn man approacht merkt man, "hey, ich werde ja doch nicht von Zeus strafendem Blitz erschlagen". Jedesmal, wenn man approacht und die befürchteten schrecklichen Konsequenzen ausbleiben lerne ich und meine AA nimmt ab. Auf der anderen Seite haben wir eben gesehen, dass jeder Flake zwar nicht direkt die AA verstärkt, aber doch einen Approach in der Zukunft erschwert. Aber wie schaffe ich es zu approachen??! Wiieee?! Hier liegt der Vorteil des DJBC: Wenn man es nicht schafft zu approachen leidet man unter sozialer Angst. Und indem man sich dieser Angst stellt, kann man sie lindern. Je extremer man seine Comfortzone verlässt, desto größere Fortschritte macht man natürlich, aber der kritische Punkt ist erreicht, wenn ihr nicht mehr handelt, denn ab hier wirds schädlich. Ihr solltet also die härteste Sache machen, die ihr euch gerade noch traut. Das ist aber allein von euch abhängig, nicht von den Steps des BootCamps, vielleicht ist ja Eye Contact für euch kein Problem, warum solltet ihr das eine Woche lang üben?! Oder ihr schafft einen zwischenschritt nicht, weil der euch zu krass ist?! Dann baut ihr halt selber einen ein, der euch hilft. Trotzdem ist die Grundstruktur gut, ihr solltet sie wenigstens mal gesehen haben (SuFu DJBC). 2.1 Zur Praxis: Es gibt zwei Dinge, die ihr haben müsst, wenn ihr vom rAFC zum PUA werden wollt. Dringlichkeit und Vertrauen. Zur Dringlichkeit: Macht euch eure Motivationslage bewusst (schriftlich!!): Wollt ihr diese Entwicklung?! Mit allem was dazu gehört?! Warum wollt ihr die, was fehlt euch in eurem Leben?! Wenn ihr danach das Gefühl habt, das PU genau das ist, was ihr wollt und braucht wie nur sonst was, dann können wir weiter machen. Wenn nicht, sucht euch ein anderes Hobby Vertrauen: Damit ist nicht unbedingt Selbstvertrauen gemeint, das entwickelt ihr schon während eurer Reise. Was ich meine, ist das Vertrauen an eurem Ziel (PUA) anzukommen. Es wird scheiße hart, ihr WERDET euch zwischendurch wünschen aufzuhören, ich verspreche es euch!!! Wenn die ersten Erfolge kommen, warum weiterarbeiten?! Weil es nicht darum geht, ein paar Frauen in sein Leben zu bekommen, es geht um ein Lebensgefühl, und zumindest für mich geht es auch um Selbstverwirklichung. ABER: Ihr könnt es schaffen. Wisst ihr wie?! Indem ihr weitermacht und aus euren Fehlern lernt. Und ihr werdet Fehler machen, ohne Ende. Aber hey, das ist ok, so lernen Menschen. Sometimes we win and sometimes we learn. Diese Gewissheit müsst ihr in euch entwickeln, dass euch eure Reise, egal wie lange es dauert und whatever it takes zu eurem Ziel bringen wird. Mir hat am Anfang geholfen in einen inneren Dialog zu gehen, quasi als mein eigener Wing/Coach/Trainer, aus meiner eigenen, ängstlichen Perspektive rauszugehen und mir zu denken: Wenn ich mein bester Freund wäre, der mich zum PUA machen will. was würde ich mir hierzu sagen?! Denkt daran, wenn ihr euch soviel Druck macht, dasss ihr einfach i-wie approacht werdet ihr zwar technisch Fortschritte machen, aber was für mich einen PUA auszeichnet ist auch die Leichtigkeit dabei, das Spiel, die Freude am Game. Ihr könnt euch zum Approachen zwingen, indem ihr euch nach jedem Flake mit Selbstverachtung straft, aber was für eine Perspektive gegenüber Frauen kommt dabei heraus?! Könnte mir durchaus vorstellen, dass hier die Wurzel der ganzen verbitterten Gestalten im Forum liegt, die in Frauen einen zu überlistenden Feind sehen und den ersten Grundsatz "leave her more happy" nur zu gern vergessen...Ganz im Ernst, da wollt ihr nicht hin Das ist die Einstellung, die euch in eurer Entwicklung trägt.... 2.2 Systematische Desensibilisierung: Um euch systematisch zu Desensibilisieren müsst ihr erstmal erkennen, wie die Systematik eurer Angst aussieht. Das heißt ihr schreibt eine Liste von Ansgteinflößenden Handlungen auf, und bewertet sie auf einer Skala von 1-100 auf ihren Angstauslös Wert. Macht euch solange Gedanken, bis ihr keine größeren Lücken als zehn Punkte habt. Beispiel: Eine schöne Frau auf der Straße sehen 0 Unbekannten Frauen im Freundeskreis vorgestellt werden 10 In der Disco von einer schönen Frau AI´s bekommen und approachen 30 Eine schöne Frau die alleine ist in einer unverfänglichen Situation ansprechen 40 Eine schöne Frau die alleine im Club ist ansprechen (es geht um das Beispiel, ich weiß auch, dass das unrealistisch ist^^) 65 Ein zweier Set im Cafe indirekt openen: 80 Eine hired gun gamen 100 Jetzt gehts los: Ihr kletter diese Stufen hinauf, bis zum Ziel. Das heißt, ihr tut genau das, wovor ihr Angst hattet. Dabei gilt es, einiges zu beachten: 1. Es gibt keinen Nice Way. Die Sache muss euch ANGST machen, sonst habt ihr nichts davon es zu tun. Der Punkt ist der, dass ihr gerade soviel macht, dass ihr euch gerade noch überwinden könnt. 2. Es gibt keinen Nice Way. Wenn ihr einmal pro Tag so eine Handlung macht werdet ihr ein PUA. Knappe hundert Jahre nachdem ihr angefangen habt, versprochen. Haute rein Jungs.... Im Ernst: Ihr nehmt euch Zeit (mind. 1h am Stück, je mehr desto besser) in der ihr genau das tut, je öfter desto besser. Je länger ihr in der Angst auslösenden Situation bleibt ohne zu flaken, desto schnellere Fortschritte macht ihr. 3. Macht das ganze in verschiedenen Kontexten. Ich habe keine Lust, die ganze Theoretische Begründung zu liefern, also glaubt mir einfach: Wenn ihr das in nur ein paar wenigen typischen Umgebungen macht, ist der größte Teil eurer Fortschritte auch nur hier abrufbar. Je mehr Kontexte, desto eher generalisert eure Ansgtlöschung ins allgemeine. 4. Kauft euch Pickup Accessoires, eine Kette, einen Hut, mir völlig egal. Diese habt ihr immer beim sargen an, ansonsten nicht! Wieder, wer an der theorie dahinter interessiert ist kann mir gerne ne PM schicken, ist hier völlig irrelevant. 5. Macht euch klar, dass ihr Schiss haben werdet. AA ist ein körperliches Gefühl, herzklopfen, feuchte Hände, erhöhter Puls, wir alle kennen es. Akzeptiert das. Wenn ihr sie bekommt, konzentriert euch darauf (zur klarstellung, es geht hier um die Beseitigung von AA, im normalen Game NIEMALS auf die AA fokussieren), fühlt sie ganz bewusst. Macht euch klar dass es genau das ist, was ihr immer beim Ansprechen fühlt. Und dann macht euch klar: So what?! Aha, mein herz schlägt schneller. Das ist am Anfang ungewöhnlich, aber wenn es das ein paar Minuten lang tut, ohne das mir IRGENDETWAS passieren kann.... Dann fühlt, wie sie ganz automatisch mit der Zeit, die ihr am sargen seid, weniger wird. Angst ist nicht schlimm, sie ist nur ungewohnt.... Wir dürfen nur nicht weglaufen, dann geben wir ihr Macht. Verdrängen ist auch das falsche. Wahrnehmen und sehen: Ist nur Herzklopfen, nicht weiter gefährlich... 6. Eure Entwicklung durchläuft verschiedene Phasen: Die ersten paar Sets wird eure AA immer weiter steigen, mit jedem Set. Bereitet euch darauf vor. Das liegt daran, dass euer state system aktiv werden wird, das liegt im Stammhirn, dem evolutionär ältesten und vegetativsten Teil des Gehirns. Da ihr Stress habt, sagt sich euer Körper, dass das wohl eine gefährliche Situation ist und erhöht eure allgemeine Anspannung, ihr kommt in den "fight-flight-fright"-Status. Das nennt man Sensitivierung. Da müsst ihr durch, aber es hält nur kurz, nachdem euer Körper erkannt hat, dass kein Angriff erfolgt, fährt er das state-system herunter. Danach kommt die Phase der Habituation, der Gewöhnung: Mit jedem Set wird es einfacher. Nur, es gibt zwei Arten von habituation: Kurzzeit- und Langzeithabituation. Kurzzeit funktioniert viel schneller, daher auch die Effektivität von Warmup Sets usw. Aber: Wenn ihr eine Weile nicht im Game seid, ist alles wieder weg (spätestens am nächsten Tag). Langzeithabituation beruht im Gegensatz dazu auf permanenten Strukturveränderungen im Gehirn, ihr erreicht diese (wünschenswertere) Gewöhnung vor allem durch REGELMÄßIGKEIT! Daher ist das erste Set am nächsten Tag natürlich schwerer als das letzte von gestern, aber leichter als das erste von gestern So gehts Freunde, 2 vor einen zurück 7. Wenn ihr trotz allen Commitments (durch Dringlichkeit etc) und Vertrauens und trotz innerem Coach eine Stufe nicht hoch kommt, überprüft eure Angstskala: Offensichtlich habt ihr falsch bewertet. Schaut, dass ihr einigermaßen gleich große Schritte macht, wenn ihr einfach nicht hochkommt, dann baut euch halt eine Zwischenstufe. Always remember: Wir werden PUAs, wenn eine Sache nicht funktioniert, prima, haben wir was erfahren, offensichtlich müssen wir was anderes machen (zum Beispiel zwischenstufe). Aber noch mal: Ihr müsst euch überwinden!!! 8. 0-Sekunden Regel. Angst entsteht aus der emotionalen Bewertung von Gedanken. Wenn ihr euch nur wenig Zeit gebt, um euch Gedanken zu machen, kommt nicht soviel Angst auf. Die Entscheidung zu approachen und die Entscheidung wie ist schon gefallen, beovr ihr losgegangen seid in eruem Zimmer mit eurer Angstshierarchie in der Hand, wozu zögern?! 9. PUA-Tagebuch. Ihr vermerkt eure (Tages-)Ziele, eure Erfolge und was ihr an jedem Tag gelernt habt. Genießt eure Erfolge, führt euch immer wieder die unglaubliche Entwicklung vor Augen, die ihr gerade durchmacht. Genießt die tollen Frauen, die ihr kennen lernt. PU ist kein ins Bett quatschen, sondern der Weg um sein Glück in der Kommunikation mit anderen Menschen (Männer UND frauen) zu finden, indem ich sie auch glücklich mache. 10. Wenn ihr das Gefühl habt, dass sich eure Anfängliche Angst bei einer Handlung auf etwa den halben Punktwert vom Anfang gesenkt hat, ist es Zeit auf die nächste Stufe zu gehen. 11. Zur Vorbereitung auf eure tägliche Sargingtour könnt ihr folgendes tun: Versetzt euch in einen Zustand totaler Entspannung. Dann malt ihr euch aus, wie ihr gleich approachen werdet. Stellt es euch so bildlich vor, wie ihr könnt, alles an der Situation, was euch Angst macht, möglichst mutlimodal (also VAKOG). Gleichzeitig haltet ihr euren Zustand totaler Entspannung. Da Angst und Entspannung inkompatibel sind, wird das eure Angst eindämmen. WICHTIG: Diese Übung ist rein ergänzend!!! 12. Ein Tip, den ich allen sehr ans Herz legen will: Sucht Kontakt zu eurem Lair, legt euch wenn möglich einen Wingman zu. Das ist Gold wert für eure Entwicklung. 13. Das beste was ihr tun könnt, ist euer Tun zu genießen. Genießt das Game, genießt die Gesellschaft der Frauen, genießt euren neuen sozialen Zirkel, macht euch klar, dass ihr einer priveligierten Gemeinde angehört. Teilt diese Freude mit den anderen, dass ist sehr viel wichtiger als alles andere. Wenn ihr den Kontakt genießt und eure Freude am Game einfach nur auslebt, dann gibt es keine AA, keine needyness, nur beiderseitige Erfüllung. Und das ist zumindest für mich eines der ganz großen Ziele in meiner Entwicklung (die btw. auch noch nicht abgeschlossen ist...niemals ) 14. Wenn ihr das Gefühl habt, den Fokus zu verlieren, in eurer Entwicklung zu stagnieren, dann ist es an der Zeit entweder an der Dringlichkeit, oder an dem Vertrauen zu arbeiten. 15. Findet den Absprung: Sobald ihr soweit seid, cold approaches in einem Kontext (Club, street, ...) durchzuziehen ist es an der Zeit den Fokus auf euer Game zu legen. Ihr arbeitet dann ganz automatisch an eurer AA weiter, mit jeder positiven Erfahrung, die ihr macht. Aber ab hier profitiert ihr mehr von all den tollen anderen Sachen, die wir hier im Forum haben. 16. In der Desensibilisierungsphase müsst ihr euch sowohl in euren Erwartungen als auch in euren Bewertungen des Erfolges nur auf euch konzentrieren. Es geht hier nicht darum, besonders tolle Konversationen zu führen, natürlich ist es toll wenn das klappt, aber hier geht es NUR darum, dass ihr lernt euch zu überwinden. Daher ist der einzige Maßstab eures Erfolges, ob ihr dies getan habt. Wenn sie scheiße reagiert, who cares!! Ihr seid einen Schritt weiter in eurer Entwicklung... Daran arbeitet ihr, sobald ihr die Möglichkeit habt, dieses (eigentliche) Game Wissen auch sinnvoll einzusetzen. 3.0: Nachwort Ich denke, dass AA neben dem Umgang mit Rejections das ist, was die meisten Newbies davon abhält zu PUA´s zu werden. Sicher, der schwerste Schritt ist immer der nächste, aber trotzdem kann man sich bei allen Schritten außer dem ersten auf postive Erfahrungen und das Momentum der Entwicklung verlassen. Ich habe echt getan was ich konnte (und mir hier den Abend mit dem Post um die Ohren geschlagen statt für meine Prüfung zu lernen ) um euch den ersten Schritt auf dem Silbertablett zu servieren, aber um Morpheus zu zitieren: Ich kann die Tür nur zeigen, durchgehen müsst ihr selber. Vielleicht können auch fortgeschrittene Mitglieder hiervon profitieren, dieses Modell kann man auf fast jede Angst/Vermeidungsverhalten, dass einen zurückhält anwenden. Für konstruktive Kritik und Erfahrungsberichte bin ich offen/dankbar. Love Pontius

Sry, hab gar nicht mehr in den alten Thread von mir geschaut... @ Twofish: In diesem Forum herrscht aus meiner Sicht eine große Missinterpretation was ein gutes Inner Game ist. Das ist aber ein Punkt für einen ausführlicheren Thread, zu dem ich in der Klausurenphase keine Zeit habe. Werd ich aber in den Ferien schreiben... Jetzt erstmal nur grob: Es ist ein Missverständnis zu glauben, dass Selbstvertrauen hier etwas verändert. Oder die 100%tige-Überzeugung, die Frau verführen zu können. Alles was hier so unter "der Glaube erschaffte die Realität" geht ist mindestens nicht hilfreich und kann über kontraproduktiv hin zu gefährlich reichen. @ ruyven: Right, you know what youre talking about Natürlich sind Konditionierungen nur ein Teil unserer Persönlichkeit, auch höhere Strukturen sind verhaltenswirksam und müssen für eine ganzheitliche (ich hasse das Wort^^) Entwicklung miteinbezogen werden. Dazu werd ich dann auch noch was schreiben... Mehr noch als interessant ist das Verständnis und die damit einhergehende Akzeptanz der Emotion entscheidend für die erfolgreiche Verarbeitung.

Hallo Gemeinde, Du siehst da keinen Widerspruch, hmm?! nein und nochmal nein. Beziehungsweise prinzipiell ja, Kino toll, Eskalation Pflicht aber doch nicht in dieser Situation! Leute, ich verlier den Glauben. Hat irgendjemand sich den Ausgangspost durchgelesen?! Sie LERNEN zusammen, KEIN DATE. Ein Kuss entsteht nicht aus dem Nichts, und auch wenn ich ein absoluter Verfechter von selbstbewusster Eskalation bin ist das einfach creepy und der beste Weg sie loszuwerden! Lustiger Spruch, muss aber wie gesagt vorbereitet werden. Bis jetzt mit Abstand die beste Antwort im Thread. Du mein lieber bist leider noch lange nicht in der Phase mit der frau sexuell zu werden. Aus meiner Sicht bist du sogar weiter davon entfernt als i-ein Typ der sie im Club angräbt. Auf der anderen Seite ist die Antwort gar nicht so schwierig. Du musst -tada!- sie gamen. Bisher habe ich außer Kopfkino nichts von i-welchen Aktionen von dir gelesen. Ach doch, der Datevorschlag. Ja, hm, das war ja aber auch nix...^^ Also: Wie wäre es mal mit Attractionaufbau, dann qualifizieren, dann gemeinsamkeiten/leidenschaften teilen, DANN ein Date machen, dort den sexuellen Frame nutzen und ein Eskalationsfenster öffnen sowie hindurchhuschen. Möglichkeit zwei: Sie auf einer Uniparty treffen und da gamen. Ich kenn da ein Forum was sich damit beschäftigt

@ Winddancer: Ich denke, jetzt verstehe ich dich ein bisschen besser So würde ich das wohl von den Grundaussagen unterschreiben, es ging mir nie darum Frauenfeindliche Sichtweisen "wissenschaftlich" zu belegen. Ich denke, dass das was du ansprichst eine Menge mit Übergeneralisierung/Verabsolutierung zu tun hat. Die meisten Leute kommen als "AFC"s hierhin (ich auch!). Dann lernt man, sich nicht von Frauen abhängig zu machen, seine Sexualität zu kommunizieren, Nonreactive zu sein etc.. Plötzlich wird Führungsverhalten zum Nonplusultra des erstrebenswerten, man sieht dann diese typischen Leute auf den Lairs die vor lauter Alphasein kaum noch laufen können aber nicht mal in der Lage sind einen einfachen Smalltalk mit den Jungs da zu halten... Gleiches Phänomen: Limiting Beliefs. Man kommt hierhin und denkt, es wäre das absolut schlimmste auf der Welt, eine fremde Frau anzusprechen. Dann merkt man: Das war unfug, ich war nur in meinen eigenen Ängsten gefangen, das sind nur Mädchen, die tun nix böses Und auf einmal wird alles, wo man sagt "das geht nicht" zu limiting beliefs, die mit dem richtigen Frame unter völliger Missachtung sozialer und physikalischer Gegebenheiten gesprengt werden können... @ John Auch hier, nach dem klarstellenden Beitrag: Right. +1 (der Thread ist lustig, absolut empfehlenswert! ) Selbst Hardcore Evolutionstheoretiker wie Dawkins betonen immer wieder, dass damit NULL Aussage über die Welt, wie sie sein sollte, angestellt werden. Es geht nur um ein besseres Verständnis unserer Natur (im eigentlichen Sinne des Wortes), um sie in unser Leben zu integrieren und nicht um sie zur Alleinseligmachenden Heiligen zu erklären. @ Salon: soooo sweet

Gott sei Dank bin ich Johns Hinweis auf diesen Thread gefolgt, sonst wäre diese glänzende Unterhaltung an mir vorbeigegangen. Vielen Dank an alle Darsteller, wir erlebten Realsatire vom feinsten

Oha, hier schiessen Kraut und Rüben etwas durcheinander... Wie häufig zehn Paaralleldiskussionen in einem Thread. Ich beteilige mich mal nur an dem, der mich interessiert Also @ Jon et al. Ich finde Hotty hat mit der Unterscheidung zwischen Sexualaggression und plumper Herrschsucht doch einen schönen Punkt gemacht. Eine gewisse männliche Dominanz wirkt attraktiv. Das kann man mögen oder nicht, macht aber evolutionär Sinn. Und nein, das ist kein plumper Rechtspopulismus sondern wissenschaftlicher Konsens (vgl. z.B. Sadalla et al., 1987, S. 735; oder die Metaanalyse in Schmalt und Langens). Soziobiologisch betrachtet SIND wir Tiere, auch dies ist ein wichtiger Punkt. Vergleichen wir mal sexuelle Untreue mit emotionaler Untreue. Was sagt uns unser innerer Endless Enigma?! Frauen werden bei emotionaler Untreue eifersüchtiger, Männer bei sexueller. Soziobiologische erklärung sollte trivial sein. Was sagt die Wissenschaft? Buss et al., 1992, S.252: 60% der Männer werden eher sexuell eifersüchtig, 80% der Frauen eher emotional. Modernere Replizierung: Harris, 2004 (70 zu 40-60). Ansonsten schau dir mal an, was die soziobiologie zu unterschiedlichen Strategien für kurz- und langfristige Beziehungen zu sagen hat. Daran ist nichts aber auch gar nicht "plumper biologismus", die Sachen sind so komplex, dass wahrscheinlich nur ein Bruchteil der Menschen die Arbeiten überhaupt verstehen könnte. Schauen wir uns menschliche Emotionen an: Die so genannten Basisemotionen sind Produkt unserer Evolution, nachgewiesenermaßen. Also bitte bitte hört auf, so zu tun als wären evolutionäre Begründungen Stammtischniveau und würden uns ach so überlegenen und komplexen Menschen nicht gerecht. Das die meisten Versuche (in dieser und in anderen Diskussionen) evolutionär zu argumentieren voll ins Kraut schießen, ist ein anderes Thema. Menschen sind zum Beispiel biologisch betrachtet eig KEINE haremsbildenden Tiere (sieht man schon am geringen sexualdimorphismus), -im Gegensatz zu den meisten herangezogenen Vergleichsobjekten- sondern stammesgeschichtlich monogam. Nicht im Sinne einer Heirat oder auch nur sexueller Treue aber es werden zeitlich stabile one-on-one Partnerschaften geschlossen. PS: Der Ausdruck "Sozialdarwinismus" ist in diesem Zusammenhang das letzte, da eindeutig NS-Konnotiert. Ich denke niemand, der die (aus meienr Sicht überzeugenden!) Thesen der Soziobiologie vertritt, vertritt damit auch automatisch Rassenlehre. Das diese Evolutionär betrachtet ein schlechter Witz ist, braucht man wohl nicht mehr zu erklären. @ Winddancer: Erstens: Das soll nicht ad hominem werden, ich weiss deine Meinungen ansonsten wirklich zu schätzen. Lustiger Stil, aber wenn manns mal auf die Sachebene runterbricht bleibt diesmal leider nicht viel übrig. Also erstmal ist das was du beschreibst weder ein Reflex noch Pawlowsche Konditionierung. Zweitens lernen auch Tiere nicht in reiner operanter Konditionierung sondern sind dazu in der Lage Konzepte zu verinnerlichen und zu übertragen. Ja und nein. Ich dachte das mit der Scala Naturae wäre abgehakt^^ Menschen haben bestimmt nicht das größte Gehirn (da gewinnt der Pottwal^^). Wenn wir nach dem größten Gehirn relativ zum Körpergewicht suchen macht die Spitzmaus das Rennen . Wir haben weder besonders viele Nervenzellen in unserem Hirn (weniger zumindest als Maus, Ratte, Katze und Affe) und im Vergleich zu anderen Primatenarten haben wir sogar unterdurchschnittlich viel Hirnrinde. Genau genommen haben wir ein ziemlich typisches Säugetiergehirn, das einzige was uns unterscheidet ist ein relativ großer Abstand zur Allometriekurve. Dieser geht primär auf das überproportionale Wachstum der Großhirnhemisphären, speziell des Präfrontalen Cortex zurück. Dessen Aktivität korreliert mit intelektuellen Leistungen. In der Diskussion geht es aber um Sexualverhalten im weiteren Sinne, das sind implizite Strukturen die sich z.T noch vorbegrifflich herausbilden. Anders ausgedrückt: Unbewusst. Der von dir gelobte PFC ist erst mit dem 23. Lebensjahr ausgereift, was bedeutet das unsere schöne kognitive Überlegenheit relativ wenig Einfluss auf unser Sexualverhalten hat. Wichtig für ein angeregtes Sexualmotiv ist der vordere Hypothalamus, speziell die vorgelagerte präoptische Region. Und das ist bei aller Freundschaft nicht im Großhirn. Es gibt mehr Belege als Beiträge in diesem Forum für die biogene Natur der Sexualität, Nachweise über Effekte von WHR, Flukturierender Asymetrie, Ressourcenbesitz, Dominanz, ... In DNA-Untersuchungenzeigt sich, dass in Ballungsräumen ca. 30% der Kinder nicht von dem Mann sind, der denkt er wäre der Vater. Fast immer findet sich hier eine bessere genetische Passung zwischen Mutter und biologischem Vater als zwischen Mutter und "Adoptiv-Vater". Alles nur Zufall?! Ich will hier nicht alle Verhaltensweisen und Kulturleistungen des Menschen auf eine evolutionäre Wurzel stellen, eig rechne ich mich eher der humanistischen Seite als Dawkins Anhängern zu. Aber das heißt auch den Einfluss unseres evolutionären Erbes zu akzeptieren. Um den Bogen zu Beziehungen zu schlagen: Es geht nicht darum, dass der eine besser oder schlechter ist als der andere. Aber gleiche Rechte heißt nicht gleich, denn das sind wir nun mal nicht. Und in einer glücklichen Beziehung trägt man diesen Unterschieden auch Rechnung. Das gilt natürlich genauso für individuelle Unterschiede zwischen Frauen, evolutionär sind nur die Tendenzen, dass sich der Einzelfall anders darstellt bleibt unbenommen. Beste Grüße Pontius PS: Ich hatte echt Skrupel das zu posten, weil Jon aus meiner Sicht ja schon den richtigen Kandidaten widerspricht (Frauen können nun mal schlecht bis gar nicht Entscheidungen treffen... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!). Das ist NICHT das was ich meine. Ich verteidige die Soziobiologie, nicht die Leute, die -ohne sie in Ansätzen verstanden zu haben- versuchen damit zu argumentieren. Nur hauen deine Posts leider auf der anderen Seite des Pendels genauso übel aus der Waagschale...Na gut, das war unfair, so hart dann doch nicht Seductionguru bleibt eine Nummer für sich Und nein, für mich bist du kein Linksradikaler. Fehlendes Verständnis der Evolutionspsychologie ist nicht radikal sondern die Regel.

@ Kobe: Hm, ja, wie immer macht auch hier der Ton die Musik... schreib ich noch weiter unten was zu Eine HV-Nachricht ist hoffentlich doch wohl nur eine kurzfassung deiner unnachahmlichen Ferizeitgestaltung?! Wegen des Dates bedien ich mich einfach mal bei Fastlane: "Kuschelig weiche Unterlage, Unglaubliches spielt sich vor Deinen Augen ab und auf der Zunge hast Du etwas leckeres. Stopp! Ich weiss nicht, was Du jetzt gedacht hast mit Deiner schlüpfrigen Phantasie. Ich meine etwas anderes. Ich werde Freitag nacht super-chillig auf meiner Wolldecke liegen, das beste Eis der Stadt essen und im Open-Air-Kino schauen, was Clooney so macht. Vorher werde ich eine Pizza Surprise essen: ich sage meinem Lieblingsitaliener einfach eine Zahl, ohne auf die Karte zu schauen und er backt mir dann die entsprechende Pizza. Hast Du sowas schon einmal gemacht? Tja, wenn ich wüsste, dass Du spontan bist, dann würd ich Dich ja mitnehmen..." SO macht man ein Date aus... (bitte nicht copy-pasten sondern auf dich kalibrieren...) Alternativ vorher einmal Interesse wecken mit einer mysteriösen (SMS!-)Nachricht, Beispiel (das nicht nehmen, das ist abgelutscht und zu asexuell): Wasser hat keine Balken, richtig? Hach, ich bin der geilste... Dann auf keine Nachfragen antworten, das sollte genug Interesse wecken, um das Fenster für eine Nachricht a lá Fastlane zu öffnen. Nun, du musst unterscheiden zwischen Spielchen und Spielchen. Bis zu einem gewissen Grad gehört K-W, token IODs und was auch immer sich Frauen sonst noch so in ihren hübschen köpfchen ausdenken zum Spiel. Game heißt nicht nur ich spiele die Frau, sondern auch: Wir spielen zusammen. Ich persönlich flirte hundertmal lieber mit einer Frau, die was davon versteht und weiß, wie weit sie mich mit Push-Pull usw. treiben kann... Das ist herrlich, wie ein Tanz mit einer hervorragenden Tänzerin :-o . Wer möchte schon eine Raubkatze jagen, die sich einem brav vor die Flinte legt (im übertragenen Sinne, ihr perverslinge ^^). Auf der anderen Seite möchte ich auch keine tollwütige Bestie haben, die versucht mir die Kehle rauszureißen... Also wie immer liegt die (meine) Wahrheit in der Mitte: Sobald ich mich manipuliert (und nicht gespielt fühle), oder sobald sie sich respektlos verhält (auch hier wieder: abwägen!), kann sie zusehen, wie der Hauptpreis wegschwimmt, wenn sie sich nicht sofort kräftig ins Zeug legt. Und zum zweiten: Weißt du, ich kenne das ja von mir. Mir bedeuten die Mädchen nix mehr, ich game nur noch "aus sportlichem Ehrgeiz" oder "weil ich lernen möchte". Gibt für alles eine gute Erklärung. Dann gibts ein zartes Küsslein auf den Mund und eine Woche kein Lebenszeichen mehr, und WEG ist die ganze Conteneance (kp ob man das so schreibt^^). Aber ich bin auch nicht du und die Leute sind gerade hier unter PUAs sehr schnell dabei ihre eigenen früheren Fehler auf andere Leute zu projezieren. Wir haben ein Wort dafür: Pussy-Diagnose. Du denkst, Frauen wären wie Männer, hätten einen Plan, und versuchst ihre Nachrichten und Absichten zu analysieren. Natürlich nur akademisch, das Mädel ist dir ja an sich nicht so wichtig... Mein Tip: Lass es. Es hat keine Konsequenzen, du fährst dein Game, das Kopfkino macht dir alles kaputt. Vielleicht war ihr langweilig, vielleicht war sie betrunken, vielleicht war sie geil und hofte auf ein "Ficken?" als Antwort...Guess what: Scheißegal! Du weißt es nicht, und selbst wenn hat es ein paar Tage (ach was, bei manchen: Stunden!) keine Bedeutung mehr! Auch ads habe ich früher viel betrieben. Heute weiß ich auch warum: Ich hatte Schiss. Schiss zu eskalieren, mich zu öffnen, zurückgewiesen zu werden, akzeptiert zu werden,, alles mögliche. Also habe ich nach Sicherheit gesucht, indem ich versucht habe die Situation totzuanalysieren. Aber diese Sicherheit gibt es nicht, niemals, und schon mit der wussiehaften Suche danach verbaust du dir alle Chancen! @womanizer: Das kommt wie immer auf die Situation an. Zweiten Teil fände ich schon zu hart. Ein Beispiel: Ich war mit einer HB verabredet, sie flakte ca. eine halbe Stunde vorher. Nachricht war ca.: Meine Liebe, in Zukunft sagst du Verabredungen mit mir spätestens 48 h vorher ab. Ich habe zu wenig Freizeit auf zu viele interessante Leute zu verteilen, als dass ich besonders amüsiert wäre, wenn man sie verschwendet. Wünsche morgen viel Spaß bei XX. Was war dabei wichtig? 1. Ich bin nicht beleidigt oder emotional 2. Ich mache ihr keine Vorwürfe oder verlange Erklärungen/Entschuldigungen. Das interessiert mich alles nicht. 3. Ich setze ein paar nette dominante Frames (Beispiel: Wir werden uns wiedersehen, sie wird sich so verhalten, wie ich es erwarte,...) 4. Ich bleibe absolut höflich und Respektvoll und kalibriere das ganze am Ende mit dem netten Gruß: Ihr habt gar nichts davon, eine HB so hart zurechtzuweisen, dass ihr der Dame die Tür für weiteren Kontakt (ohne dass sie allen Selbstrespekt aufgibt und angekrochen kommt) auf immer zuknallt. 5. Trotzdem bin ich sehr entschieden in meinem Punkt und mache deutlich, dass sie sich in diesem Punkt anzupassen oder zu gehen hat (ohne das explizit zu sagen!). 6. Der billige DHV darn ist natürlich optional, aber immer einfach einzubauen. In der Situation des TE würde ich wie gesagt erstmal so nicht mehr darauf eingehen. Die Chance hatte er, wenn er jetzt, nachdem sie das ganze thematisiert hat, sone Ansage hinterherschießt, ist das einfach nur scheiße. Es wirkt, als ob er zwar die ganze Zeit empört und unsicher gewesen wäre, aber sich nicht getraut hätte, das anzusprechen, aber jetzt, wo sie es ihm gestattet und das Thema legitimiert hat, da kann er endlich mal abrotzen... Im Zweifelsfall ist es immer besser, den Damen ein wenig Raum für ihre Phantasie zu lassen... Kennst du Paul Celan? Todesfuge? Schwarze Milch? Auch: Wirkt es Alpha.... ist ein Oxymoron! Ich will keine Grundastzdiskussion führen, aber zunächst ist mir wichtig was mir wichtig ist. Danach, kann ich mich unter den verbliebenen Möglichkeiten umschauen und eine sozial-kompatible auswählen, aber Alpha bedeutet zunächst einmal, sich nicht den Meinungen und Wünschen der anderen zu unterwerfen. So, dann praktischer: Needy wäre es, wenn du es machst, und die Frau das Gefühl bekommt, das du das machst, um ihr zu imponieren. Solange du nicht völlig aus der Luft und dem Kontext gerissen (oder in saumäßiger Delivery) das tust, ist das keine große Gefahr, meiner Erfahrung nach. Aber: Needy ist nicht das einzige Problem. Du kannst total Alpha zu einer Frau hingehen, und ihr wie der Ghost von Mystery persönlich matter-of-factly erklären, welche Regeln sie bei dir einzuhalten hat, wenn sie keine Lust hat sich auf maximal zehn Wörter pro Stunde zu beschränken, um deine nahezu tödliche Migräne nicht auszulösen, dann wird sie dich trotzdem als Spinner abtun und abhauen. Ihr dürft nicht so sehr übergeneralisieren. Das ist hier ein ganz großes Problem: Am Anfang war das eigene Problem mit dem Frauen das Dasein als needy-Nice-Guy, und plötzlich ist das der alleinige Grund, warum Menschen nicht Sex haben. Am Anfang wurde man durch seine limiting beliefs davon abgehalten Frauen anzusprechen, obwohl das vollkommen ok ist. Dann ist auf einmal alles, was man für unmöglich hält nur ein limiting belief, und real existierende soziale (und zum Teil auch physikalische^^) Gegebenheiten werden vollkommen neglected. Also bitte, gerade bei Anfängern: Seid euch dessen bewusst, das die Prinzipien des PU (wenn man das so sagen kann), vielleicht den Unterschied zwischen AFC und PU-ler ausmachen, aber die Kenntnis der Ausnahmen und Begrenzungen und Geltungsgebiete der Prinzipien das sind, was den untervögelten Massensarger vom wahren Verführungskünstler unterscheidet. (die Ausdrucksweise ist etwas arg melodramatisch, aber es ist auch schon spät^^) Genrell gilt: Versuch dich an den Punkten, die ich an meiner Beispielnachricht herausgearbeitet habe und dem dahinterliegenden Mindset zu orientieren, dann bewegst du dich in die richtige Richtung. Ich würde Regeln auch immer nur dann kommunizieren, wenn sie relevant sind: Halte keine Vorlesung über deine Prinzipien, die besagen, dass sich niemand mit Schuhen in deine Wohnung wagen darf, sondern fang deine Gäste an der Tür ab und sag: Seid bitte so nett und zieht die Schuhe hier aus. You got the idea. cheerio Pontius PS: Ach, zu dem generellen Fall mit Nichtantworten auf eine direkte Frage: Je nach Frage und Typ. Bei einer chaotischen Maus, die auf eine eher unwichtige Frage nicht antwortet würde ich sehr locker und scherzhaft dabei bleiben, sowas wie "du gehst manchmal gar nicht richtig auf mich ein " (ihr sollte klar sein, dass ihr ein Typ seid, von dem sowas nur als Gag gemeint sein kann). Habe ich vor mit einer Dame eine Fahrgemeinschaft nach XY zu bilden, der Termin rückt näher und wir haben keine Abstimmung, dann schon deutlicher "*Frage wieerholen*. Es wäre stressfreier, wenn du in Zukunft wie alle anderen Menschen auch auf direkte Fragen direkt antworten würdest. IOI-Kalibrator". Bei einer Datefrage in etwa wie meine Beispielnachricht. Auf Smallaltkfragen geh ich gar nicht weiter ein, wenn sie nicht beantwortet werden. Falls sie frech genug ist, Dates in der Schwebe zu halten und am Abend (wenn ihr klar ist, ob sie attraktivere Alternativen hat) versucht noch zuzusagen bin ich grundsätzlich schon verabredet (und wenn ich mir mit einer Kiste Bier und Tiefkühlpizza den ganzen Abend Lesbenpronos reinziehe) und sage, dass ich keine Antwort nach X Stunden als Absage betrachte, und außerdem ja die YY wieder angerufen hat und....DHV/RD.

Oha... Eeeeehm Nein. Sie hat deine Nachricht erst jetzt gelesen??! :-D Is klar^^ Prinzipiell bin ich ein großer Verfechter davon, keinerlei respektloses Verhalten zu tolerieren. Entweder sie ändert ihr Verhalten, oder sie kann sich jemand anderes suchen. Dabei verliert man nat. auch ein paar HBs, aber die besseren bleiben und lernen dich zu respektieren. Zu dem was Nerd schreibt: Ihr müsst lernen zu differenzieren. Wenn ihr generell jammert, oder beleidigt seid, ist das falsch. Wenn ihr overreactive auf IOIs/IODs reagiert ist das falsch. Aber: Respektloses Verhalten nicht zu tolerieren zeugt von starkem IG, nicht von schwachem. Beispiel: Ihr unterhaltet euch mit HB, sie zeigt keine IOIs, lächelt wenig, rückt bei KINO Versuchen ab. Einfach einen Gang runter schalten, bestimmt nicht emotional werden oder sie zur Rede stellen. Aber: Sie telefoniert bei einem Treffen länger mit dem Handy: Ansprechen. Sie sagt ein Treffen in letzter Minute ab: Ansprechen. Sie antwortet nicht auf eine Nachricht mit einer direkten Frage (nach Treffen oder so): Ansprechen. Habt ihr keine Frage gestellt, sondern einfach so geschrieben oder nur gefragt wies ihr geht, dann natürlich nicht. Aber: Wenn du das bisher nicht so kommuniziert hast, dann wird ein plötzlicher Framewechsel einfach nur wierd... Ich würde dir empfehlen einfach zu schreiben: "Danke." Dann Freeze Out für mind. 2 Wochen. Dann HV-Nachricht/Twist-Nachricht. Dann treffen und ESKALIEREN. Noch was: Du kommst ein bisschen unsicher rüber. Das ist völlig ok, ich will dir nicht an die Karre pissen, aber es kommt bei mir so an. Beispielzitat: "Ich mache mir kaum Hoffnungen". Ich will nicht alles auf die Goldwage legen, aber das ist symptomatisch für deinen Frame, daran muss sich ganz schnell etwas ändern. Die gute Dame spielt ganz schön Spielchen mit dir, das könnte bei einem Treffen auch durchaus so weiter gehen. Also pass auf deine Eier auf Wenn du eine konkrete Beispielnachricht, wie ich sie schreiben würde oder einen hilfreichen Frame für das Treffen haben willst, schreib mir eine PN. Frohe Weihnachten allerseits! Pontius

den Anfang des Threads hak ich mal unter Realsatire ab.... Mein lieber, dein Problem ist NICHT Pick-Up. Bitte beantworte dir einmal selbst folgende Fragen: Wie viele Freunde hast du? (und damit meine ich keine Kumpels sondern Leute, die du Nachts um drei aus dem Bett klingeln und dir 200 € leihen kannst) Wie viele Hobbys hast du? Wie oft bist du unter der Woche in Gesellschaft (Kino, Theater, Comedy/Konzerte, Fitnesstudio, ...)? Wie viele neue Menschen hast du in diesem Monat kennen gelernt (damit meine ich keinen Smalltalk)? Hast du ein Ziel in deinem Leben (das nix mit PU zu tun hat)? Gibt es etwas, was dich leidenschaftlich glücklich macht? Glaubst du daran, dass du (persönlich) mit deinen Handlungen für Erfolge und Misserfolge verantwortlich bist, und hast du Vertrauen in deine Fähigkeit dich zu verändern und ein absoluter Frauenmagnet zu sein? Danach nimm dir mal die Ansätze von Fordwolf zu Herzen und kümmer dich um ein funktionierendes Leben, ansonsten kommst mit allen Affirmationen, Trance-suggestionen und EFT-NLP-Ninja-Gadget-Bond-Geheim-Techniken für dein Innergame nicht weiter. Ach und noch was: Geh mal bitte zu einem Lair deines Vertrauens, such dir jemanden, dessen Game du bewunderst (und zwar was du siehst, nicht wovon er erzählt) und bitte ihn höflich dir ehrliches und knallhartes Feedback zu deiner Außenwirkung und deinem Lebensstil zu geben, die Selbstdiagnose der meisten Menschen ist fürchterlich schlecht. Und bitte hör auf hier Jammerthreads zu eröffnen, das zieht dich nur selber runter^^ Frohe Weihnachten allerseits Pontius

Und, was ist jetzt draus geworden? Der Anfang las sich ja smooth...

Yeah man, MM rules! On Topic: 3s-rule, Opener: Top! Fortsetzung liest sich smooth, du lässt dir was ausgeben, bekommst den Kuss (was für mich bedeutet, dass du entweder verdammt guten Value so aufgebaut hattest, also durch BL, Style, Ausstrahlung/Delivery; oder das die Dame eh sehr offen dafür war). Das danach ist zwar leider kein Neg (^^), aber trotzdem gut, ich würds mal unter CF/PP abhaken. Mystery: "A NEG prevents you from being perceived as a potential suitor" Du benutzt das, damit das was du sagst nicht unter "Anmache" abgehakt wird, und du über DHV-Storys die Attractionswitches abhaken kannst, sprich, sie deine Storys nicht als Versuch bei ihr zu punkten wahrnimmt. Außerdem dient ein NEG als Value-amplifier. Egal, danach ein Kompliment oder sonst einen IOI zu bringen ist aus meiner Sicht ok, ein Kompliment auf ihr Aussehen ist aber suboptimal. Besser: Ich mag dein Lachen/ deine Art dich zu bewegen/ deine Sprechmelodie (das nicht bei checkerladies^^)/ deinen Style .... Hättest vorher auch screenen können, aber durch die massive compliance ist dein Pull ok. DHV-Story gut (laut Lehrplan hätte ich zumindest noch Protector of loved ones eingebaut, nehme mal an du hattest preselected und leader of man??; aber wie gesagt, die Dame war wahrscheinlich eh reif, du hättest aus meinem Gefühl heraus schon hier Kino-eskalation steigern können und KC---wir erschießen einen toten Vogel, wie dejante so schön sagte^^), ISO gut, alles läuft top. Dann: Sie hat kein Interesse an tiefen Raport, wartet auf KC----die lady war reif!! Auch danach, deine Transition ist wieder top! (die Einladung zu dir). Und noch mal: Ihre Erwiederung lässt mich vermuten, das die Dame eh heiß (auf dich) war. Das am Ende ist natürlich doof, hast aber einen lustigen Erzählstil, ich wette die Ladys haben eine Menge Spass mit dir Die 7h sind ein Richtwert, wie gesagt, Urlaub und so... Für eine krass-technische Analyse schreib mal Flow oder Hypnotica ne PN, das sind weit und breit die größten MM-Cracks die ich kenne... cheers

:-D BITTE BITTE Link zur Originalstudie, wie geil!

schön, realistisch, guter (Schreib-)stil. I like.

Hab nur Anfang und Ende gelesen, wirkte aber alles kompetent und sauber. Schön fand ich deine Kalibrierung deiner Aktionen nach ihren Reaktionen und die realistische Analyse ihres Interesses. Wenn du dein Phonegame auch drauf hast, sollte da Platz für mehr sein (FB oder so). Aber mal beside aller Analysen von uns: Das einzig wichtige Feedback geben uns die Ladys (Creds to Sharkk). Du hast die Nummer, also war dein Game tight. cheerio p

Nur um das für mich klarzubekommen: Du hast eine 9,5 (!) kennen gelernt, dich 4,5 h mit ihr unterhalten, ein super Game hingelegt, nachdem sie "definitiv attracted" war und sie hat dir keine Nummer gegeben wegen "schlechten Erfahrungen"???! Also, imo steht dir ein langer, harter und schmerzhafter Realitätscheck bevor. Naja, deswegen hast du ja nicht geschrieben: Deine Nachricht ist super-needy, wenns noch Zweifel am LJBF gibt sind sie danach ausgeräumt. WENN du überhaupt noch schreibst, dann zeigst du auf gar keinen Fall (!) soviel Invest. Möglichkeiten: "Eig. ist mir meine Zeit für Textkommunikation zu schade, aber mich lassen diese Socken nicht los... :D" so in dem Stil... ohne Frage oder so am Ende! Alternativ gibts da ein schönes Konzept von Eminenz: Wenn du bis jetzt wie eine Mischung aus Mönch und Eunuch aufgetreten bist (wovon ich mal ausgehe), einfach eine überraschende und verstörende Nachricht schreiben. "Haha, ich bin der geilste... Wasser hat halt keine Balken, hmm?! ps: was hast du gerade an?" ps: falls du deine Idee schon umgesetzt haben solltest und das LJBF empfangen hast, 3-wöchiger Freeeze und dann eine überraschende. cheers Pontius

Uha, mir läuft es eiskalt den Rücken herunter. Besonders schlecht: - Direkt nach dem Opener das Gespräch auf Treffen lenken...hallo?! - Du springst... nein du nimmst Anlauf und lässt dann eine gewaltige Arschbombe in ihre Hoops folgen. - passiv-aggressives Beleidigtsein nachdem sie ablehnt sich mit dir zu treffen. - needy Komplimente nachdem sie dich abgewiesen hat! - abschließend Smalltalk ohne Sinn (aber dafür mit DLV!) - deine "freeze"-Einleitung, völlig ohne i-was. Besser machen: GAMEN. Da war noch nicht mal in Ansatz i-was PU-mäßiges drin, obwohl sie dich (!) geopened hat... Wie mein Vorposter meinte: Einlesen. Dringend!

Hallo Gemeinde, demnächst heiraten zwei gute Freunde von mir und ich bin Trauzeuge. Dummerweise tun sie das in Köln, das heißt für mich ich habe eine lange Zugfahrt vor mir, nach der Trauung gehen wir noch ins Hotel essen und am Ende wandern wir über den Kölner Weihnachtsmarkt... Also werde ich wohl den Großteil des Tages draußen bei Minus X Grad verbringen. Problem ist offensichtlich: Ich freu mich riesig Trauzeuge zu sein und würde mich auch gerne dementsprechend schick kleiden, aber ich hasse frieren und ein normaler Anzug ist einfach zu kalt. Also: Hat jemand von euch eine Idee, was man da anziehen/machen/kombinieren könnte, ohne sich den Kältetod zu holen?! Besten Dank! Pontius PS: Bitte bedenkt bei eurem Ratschlägen, dass ich nur ein armer Student bin...

Nein, das ist ein Fehler den ich am Anfang immer gemacht habe und der sich auch jetzt ab und zu noch einschleicht: Nicht im OG vom Fluff-Talk-zwei-Zeiler Dialog in i-welche großen Routinen switchen, du überforderst die Damen normalerweise, zeigst zu viel Invest. Geh auf ihre Aussagen ein, dein Anfang war gut!! Dann nimmst du zum Übergang vom Fluff-Talk eine konkrete Aussage von ihr. Beispiel: "Hm-hm... soll ich ich dir was verraten: Mir fallen drei Sachen an dir auf: Du hast voll die niedlichen Ohren (wahlweise hier i-was einsetzen, dass dir an ihr gefällt----falls du nichts findest, brich den Chat ab :-D), aber am krassesten sind deine Augen...kann es sein, dass du ein bisschen schielst?! (wahlweise hier leichten Neg-Hit/IOD-Calibrator für die Technikfraktion^^). [das ist ein Open Loop: Du deutest drei Sachen an, erzählst nur zwei, auf Nachfrage sagst du was wie: Erzähl ich dir, wenn du größer bist/ wir uns besser kennen/ ....]. Aber jetzt wo du es sagst, ich kenn dich auch vom sehen... Sieh an, sieh an. [fluff talk]. [vorsichtige Variante]: Wie war dein Wochenende?! (einfache, fluffy-Frage, bei Wissen auch gerne was pers.: ich hab gehört du hast xx (peinl. Aktion) gemacht?!)" [steile Variante]: Ich mach dir einen Vorschlag: Du verrätst mir, was dein peinlichstes Hobby ist, dann habe ich bald eine schöne Überraschung für dich [meine Variante---nat. noch steiler ]: Was hast du gerade an? (ohne Rechtfertigung, ohne perverse Anpsielungen, einfach im Frame bleiben, dann weisste gleich woran du bist. Gerade im vermuteten Alter (--> Schule) kannst du damit aber auch gute Sets verbrennen.)" Have Fun! Pontius

Vielen Dank für eure Anregungen Ja, das Obenrum ist da weniger das Problem, da ist das untenrum schwierig. Also v.a. Schuhe, das sind leider einfach Sommerschuhe (also die zum Anzug passenden), ich würde mich über Anregungen zu warmen und eleganten Herrenschuhen freuen (Anzug ist ganz dunkelbraun, fast schwarz, Cremefarbenes Hemd,Krawatte rot). Schalfarbe?! Mit Mantel muss ich mal schauen, ein Freund von mir hat einen wunderbaren Bourberry, passt zwar leider von der Farbe nicht perfekt, aber dann wird der halt drinnen ausgezogen... cheers und sry für die undeutliche Formulierung des Ausgangsposts^^ Pontius

Juhu, noch so ein Thread :-D Alle paar Tage kommt so einer: "vergesst den ganzen Theoriequatsch, es ist doch eig. (hier beliebiges einsetzen)" Ist ja schon i-wo lustig, nur halt ärgerlich wenn Anfänger das lesen und völlig verwirrt werden... Wenn ihr keinen Bock auf Pick-up habt, dann lasst es doch einfach^^ Naja, erst wollte ich hier noch was konstruktives Diskussionsmäßiges reinschreiben, aber inzwischen bin ich mir doch zu schade... Ich verstehe, wo deine Meinung her kommt, aber wenn du knallhart schreibst "alles andere ist Unfug, vergesst Mystery, ich bins und ich habs erkannt", dann habe ich doch keinen Bock darauf und stänkere einfach nur ein wenig Ein schönes Leben dir noch Pontius PS: Request: Verschieben zu ewigen Themen...