Lunik

Hi, hab mich die letzte Zeit ein wenig in englischen seduction-chats herumgetrieben, und mir ist aufgefallen, daß es in den Feinheiten viele Unterschiede in der Bewertung von Sachen gibt. Zwei kleine Beispiele: In den USA wird die Möglichkeit, daß übergewichtigere Leute einen Lay kriegen, generell eher in Betracht gezogen. Hab öfters gelesen, daß es dort wohl viele dickere Leute gibt, die sehr erfolgreich mit Frauen sind. Hier scheint es mir eher so zu sein, daß das ziemlich schnell ein Ausschlußkriterium ist und man hier sehr schnell den Eindruck gewinnt, man müsse erst abnehmen, damit überhaupt irgendwas läuft. (Vielleicht deshalb, weil es in den USA viel mehr übergewichtige Leute gibt als hier?) In den USA ist es sehr viel selbstverständlicher (geworden), zu einem Bootcamp o.ä. zu gehen, wobei das hier noch eher in den Kinderschuhen steckt (vgl. die Berichterstattung auf RTL oder Pro7 "schräges Seminar" etc). Das sind nur Beispiele, die mir aufgefallen sind. Wo liegen weitere, grobe Unterschiede zwischen den Communities? Würde mich nur mal interessieren. Viele Grüße

Hi, bin längere Zeit nicht mehr hier gewesen und hab mal wieder in den Shop geguckt. Tastsächlich hat sich da einiges getan, und es gibt endlich deutschsprachige CDs zum Ansprechen, ein Starter- und ein Master-Set. Siehe hier: http://shop.progressive-seduction.com/inde...dex&cPath=4 Hat Jemand schon Erfahrungen damit gemacht? Ist das NLP-lastig? Berücksichtigen die Produkte die kulturellen Besonderheiten im deutschsprachigen Raum? Es gibt halt englischsprachig super viel Zeug und auch eine Menge kostenlos. Aber mir ist noch nichts begegnet, das ich ohne Umwandlung einfach integrieren und übernehmen könnte. Der englische Sprachraum tickt halt doch etwas anders. Und die deutschsprachigen Sachen, die ich mir bisher angeguckt habe, haben mich bisher nicht so überzeugt. Also wenn Jemand diese Dinger gekauft hat und mir ein paar Erfahrungsberichte geben könnte, fände ich das klasse. Viele Grüße

Hallo Leute, also das waren jetzt richtig hilfreiche Antworten, vielen Dank! Ich merke, daß ich mich nach Komplimenten auf eine bestimmte Weise ängstlich verhalte, die dann als IOD gewertet wird und was dann dazu führt, daß der andere denkt, ich wäre entweder arrogant oder hätte kein Interesse an einem Gespräch, obwohl das Gegenteil der Fall ist. Ich werde nach Komplimenten oft kleinlaut oder mache ein Gegenkompliment; dies zeit dann wohl deutlich meine Unsicherheit. Es scheint auch hier, wie bei fast allem, auf eine innere Sache hinauszulaufen. Denkt man von sich selbst, daß man das Kompliment wirklich verdient hat, dann kann man es auch so annehmen, daß es sozial verträglich ist. Denkt man es nicht, wirkt man abweisend oder kalt. Ich merke auch, daß ein produktiver Umgang mit Komplimenten gewisse soziale Fähigkeiten voraussetzt. Wenn Jemand Angst vor Menschen hat, wird er wohl so schnell niemandem anbieten, ein Referat mit ihm zu halten. Schlußendlich finde es klasse, daß man Komplimente als "opener" reframen kann. Das ist mir so noch nicht in den Sinn gekommen. Vielen Dank! Werde berichten was daraus geworden ist.

Hallo, hab das Problem, daß ich sehr schüchtern, zurückhaltend und ängstlich bin etc., und jetzt nehmen wir mal an, man macht was gemeinsam, und man ist der Beste oder man hat es besonders gut gemacht, und dann kommen sowohl einige der anderen als auch Zuschauer und sprechen ein Kompliment aus (es geht jetzt nicht nur um Frauen, sondern allgemein). Wie verhält man sich in so einer Situation selbstbewußt, damit es dazu passt? Bisher sage ich einfach "Vielen Dank", gucke sowohl davor als auch danach verlegen weg und dann entsteht eine peinliche Gesprächspause. Was soll ich da eigentlich noch sagen außer Danke? Ich hab das Gefühl, alles, was ich danach noch sage, wirkt aufdringlich, bzw. wenn ich dann versuche, ein Gespräch anzuknüpfen, gehe ich irgendwie zu weit und mache zuviel. Wenn Jemand ein Kompliment ausspricht, will er doch kein Gespräch haben, oder? Und wenn ich dann verlegen weggucke, wirkt das vielleicht arrogant, obwohl es ja eigentlich eher schüchtern gemeint ist, und dann macht das auch einen schlechten Eindruck. Was meint Ihr?

Hi, eher ersteres. bin in solchen situationen sehr ängstlich. das problem ist nicht, daß ich mich über komplimente freuen würde, sondern, daß ich nicht weißt, wie ich damit umgehen soll. bzw ich hab dann das gefühl, wenn mir jemand ein kompliment macht, dann kann ich das durch eine falsche reaktion von mir wieder "rückgängig" machen.

Hallo, lol nein nein, nicht auf der Straße, sondern, sagen wir einfach mal, nachdem man etwas vorgetragen hat oder nach einem Referat oder nach einem Konzert oder irgendetwas in der Richtung, das meine ich. Wenn mich jemand wildfremdes einfach so ansprechen und mir ein kompliment machen würde, wäre das ganz klar ein gesprächsangebot. aber ich meine jetzt in einem gesellschaftlichen rahmen nach einer darbietung von irgendetwas. kann ich mir einfach als regel setzen, daß die andere person nach dem danke den nächsten satz sagen muß, und wenn sie ihn nicht sagt, daß ich dann weitergehen kann ohne daß es arrogant wirkt?

Hallo Leute, das ist schonmal so weit so gut.. Besonders will ich darauf eingehen: >"Danke" ist ok. Danach das Gespräch einfach weiterführen, als wenn es selbstverständlich ist, dass Menschen Deine positiven Eigenschaften loben. Also mir ist klar, daß ich mich einfach bedanken soll als ob es selbstverständlich wäre. Aber wie soll ich das Gespräch weiterführen? Ich meinte jetzt Komplimente, die quasi ein "Opener" sind. Also man geht aneinander vorbei oder jemand kommt auf einen zu, er/sie sieht mich, bleibt stehen und dann wird das Kompliment gebracht. Dann kann ich ja schön lächeln und danke sagen und so tun, als ob es selbstberständlich wäre. Aber was dann? Zu fragen, was denn besonders gut war oder was man verbessern könnte, würde ich jetzt für mich nicht machen, es geht mir eher um die Gefühle, in dem Kompliment drin stecken. Wäre es unhöflich, zu lächeln und einfach weiterzugehen? In solchen Momenten werde ich schnell verlegen. Bzw sagen wir es mal so: Ist das Kompliment eine Einldaung zu einem Gespräch? Hab das Gefühl, daß ich dann aufdringlich wäre, wenn ich weiterrede. Aber worüber? Viele Grüße

Macht den Casanova-Test: http://www.sueddeutsche.de/reise/spiele/perstest/924/74850/ Hab mich dabei ganz gut amüsiert ;)

Hallo, der Winter kommt näher, und da ich mich gerade ein wenig mit Fashion und Styling beschäftige, habe ich mal eine Frage. Ich bin sehr kälteempfindlich, habe auch einige Probleme mit meinen Ohren, also würde ich sie gerne irgendwie warmhalten. Da bietet sich natürlich so eine Ganzkopf-Mütze oder ein modisches Ohrenschutz-Band (z.B. von Jack Wolfskin o.ä.) an, nur dabei ist das Problem, daß dabei das Hairstyling futsch geht. Habt Ihr da eine Lösung für parat? Eine weitere Frage. Ich habe mir vor kurzem spontan einen Hut gekauft, der mir richtig gut steht. Das Problem dabei ist nur, daß der die Ohren überhaupt nicht bedeckt. Wenn ich unterhalb des Hutes noch ein solches Band trage, sieht das irgendwie total komisch aus... Habt Ihr dafür vielleicht irgendeinen Vorschlag? Viele Grüße

Auch auf die Gefahr hin, von RA eine aufs Maul zu kriegen ^^ AA wäre ein klasse Thema, EA auch und viel Inner Game ;)

Junior Jack feat. Shena - Dare me bzw. Stupidisco (Club Mix) Hilft gegen Approach Anxiety und Escalation Anxiety

Muß auch sagen, daß Tom Cruise in dem Video unglaublich beherrscht und selbstbewußt reagiert. Man spürt förmlich, wie der andere unter Cruises psychischer Kraft zerbricht. Das ist ein super Vorbild. Kennt Jemand zufällig noch andere, ähnliche Videos oder Begebenheiten?

Hallo goforit, Du hast es erkannt und prägnant auf den Punkt gebracht. Danke. Ich mache für mich immer wieder die Erfahrung, daß es manchmal nicht reicht, wenn die Antwort genau vor einem liegt - ich muß den Weg dahingehen, um sie zu sehen. "the elusive obvious"-mäßig... Viele Grüße

Hi Leute, heute war echt mal ein wichtiger Tag für mich, denn ich war das erste Mal im Field. Habe mich mit sisyphos getroffen und wir sind erstmal ein wenig durch die Stadt gelaufen und haben uns unterhalten. Naja und dann haben wir zusammen etwa vier Sets mit Opinion-Openern geöffnet. Für mich ging es nur darum, den Approach hinzulegen und die Reaktion auszuhalten. Es war für mich das erste mal, daß ich *im PU-Sinne* approache. Zwar indirekt, aber für mich war es trotzdem sehr hart. Es kam aber nicht so schlimm an, wie ich befürchtet hatte. Ein paar Opener kamen sehr komisch rüber, weil ich sie endlos gerootet habe und den Opener vergaß („hä, moment, ich kann dir jetzt schon nicht mehr folgen“) . Einige sets waren sogar recht interessiert, wobei dann bei mir aber sehr schnell der Punkt kam, wo absolut nichts mehr ging und ich nicht wußte, was ich jetzt noch sagen sollte. Ich bleibe am Opener kleben, kann darauf nichts folgen lassen und muß folglich ejecten weil es dann sehr schnell awkward wird. mir war klar, daß ich jetzt eigentlich neggen müßte oder zumindest c/f bringen müßte, aber entweder traue ich mich nicht, oder ich finde nichts, was ich neggen könnte. (und wenn, dann habe ich mich selbst daran gehindert, weil mir das, was ich sagen wollte, schon in dem moment als beleidigung vorkam). Oder ich hätte in eine andere routine überleiten müssen, aber ich habe noch keine gelernt. Eigentlich wollte ich es dabei bewenden lassen, aber sisyphos hat den Vorschlag gemacht, am Abend noch in einen Club zu gehen. Das war für mich definitiv eine Riesen Hemmschwelle, weil ich das letzte Mal vor ca. zwei Jahren in einem Club war, aber dann hab ich mir gesagt, fuck it, ich kann nicht ewig davor davonlaufen. Nach einer Pause habe ich mir dann noch ein paar Opener und Routinen zusammengesucht und ab gings. Wir wollten uns bei der Bushaltestelle treffen, und auf dem Weg dahin habe ich zu einem 4set hbs ironisch und mit einer Verkündigergeste gesagt, daß der Regen wunderschön ist. Sie haben sich einen abgelacht und ich bin weiter. Dann noch mal zu einer das gleiche, sie dreht sich nur rum, macht ein gelangweiltes Gesicht, zeigt mit dem Daumen nach oben und dreht sich rum und geht weiter. Ich war zehn Minuten zu früh an der Haltestelle, auf dem Weg sehe ich ein Set, gehe aber daran vorbei. Ich quäle mich ca. 5 Minuten mit Ängsten, mir wird ein wenig schwindelig usw., dann gehe ich hin und mache den Spells-Opener. Meine erste Routine alleine. Naja, ich hab gezittert, gestottert, mußte grinsen, meine Körperhaltung war doof usw., also hab ich die Routine gebracht und hab mich aus dem Staub gemacht (die hbs haben sich auch sehr lolig angeguckt). Dann kam sisyphos und wir sind in Richtung Club. Dort angekommen trennen wir uns erstmal. Ich vermassele gleich die 3s-Regel, laufe an einigen Sets und hbs vorbei, und erst beim zweiten Vorbeilaufen kommt ein „hi“ das aber nur gelangweilt beantwortet wird. Habe dann meistens Sisyphos’ Vorschlag benutzt, mit einem Opinion-Opener zum Rauchverbot zu approachen. Mein erster Approach damit gelang mir gut, es war eine ca. 35 jährige und wir haben uns ganz nett unterhalten, ich habe versucht sie zu neggen und dann habe ich einige Routinen gebracht, dann kam sisyphos dazu, kurz zu dritt unterhalten, er ejected, ich gehe kurz daraufhin auch raus. Ein paar Minuten später sehe ich sie an der Bar sitzen und frage sie „willst du was trinken“ worauf ich gehofft habe, daß sie „ja“ sagt, worauf ich mit „na dann bestell dir was :)“ geantwortet hätte. Leider sagte sie „ich hab schon was bestellt“, dann war ich perplex und sagte trotzdem „dann bestellt dir halt was“, das war doch sehr awkward und ich bin dann raus. Hab dann ein paar Sets approached, auch reine Männersets, weil ich den lo-tech-Gedanken sehr gut finde und es besser aussieht, wenn ich mich mit männern unterhalte, als wenn ich nur dumm und ängstlich herumstehe. Bin dann aber regelmäßig an jüngeren HB-Sets vorbeigelaufen. Einige Sets reagierten dann auch sehr gleichgültig, ich opene, und dann kommt oft „warum fragst Du das eigentlich“, na ja das konnte ich dann oft nur ein paar Sekunden halten. ein set fragte mich, wieviele leute noch kommen, die sie das fragen würden, naja dann habe ich halt gesagt, wir machen eine umfrage. dann false time constraint, mich dazu gesetzt und mich kurz unterhalten. irgendwann kam: ich: naja dann gibt es ja bestimmt den beliebtesten anmachspruch nicht mehr "hast du mal feuer" sie: na der spruch ist ja auch dämlich! ich: echt? also ich kenne viele leute die den gut finden. sie: hm. ich: wirst du lieber direkt angesprochen oder indirekt? sie: also ich finde es schon gut wenn mir männer sagen was sie wollen. irgendwann später habe ich dann versucht, negs zu bringen; sie sagten, sie würden zum rauchen auf die toilette gehen, woraufhin ich gemeint hätte, sie würden wie brandstifter aussehen. sie gucken sich nur dumm an und ich mache mich ans ejecten. Dann approache ich einem Set, bestehend aus hb7, ihrer Mutter (!), ihrem besten Freund (!) und ihrer besten Freundin. Ich komme schnell mit der hb ins Gespräch, wobei ich auch die Mutter miteinbeziehe. Sisyphos kommt dazu, ich versuche mit der hb ins Gespräch zu kommen, wobei ich es leider mit dem neggen übertreibe (es kamen einfach keine IOIs): Ich: Warum hast Du eigentlich Gardinen an den Ohren hängen? Sie: Das sind doch keine Gardinen! (dreht sich zu ihrer Freundin rum und erzählt es ihr) Dann bringe ich die spells routine, sie ist selbst eine kleine Hexe, also kommt das gut an. Ich: Du hast ja einen Spinnweben als BH! (da waren so komische Streifen auf dem Rücken) Sie: Was?! (dreht sich um und erzählt es ihrer Freundin) Ich: Kann Deine Freundin kein Deutsch, daß Du immer Simultanübersetzen mußt? Sie: Ich erzähle es ihr nur! Ich: Na dann muß ich wohl einen Zauberspruch machen, der die Stimme lauter macht. Naja so geht das noch einige Sekunden. Ich zu ihrer Mutter: Sie müssen mit Ihrer Freundin unbedingt mal eine Stilberatung machen, so geht das ja gar nicht. Mutter: Seit wann siezt man sich? Ich (perplex): Seit gestern. Also, dann mußt DU mal… Dann meinte sie noch irgendwann, daß sie stripperin ist, woraufhin ich ihr sagte, daß mir jetzt klar ist, warum sie eine hexe ist. HB: Du hast aber ganz schon heftige Sprüche drauf. (waren das shit tests?!?) Dann kamen einige Männer an, die die hb wohl kannte. Umarmung, Gruß, Küßchen, sie meinte zu mir nur, daß sie sich jetzt mal mit denen unterhalten muß, und dann kam Body Rock von ihr und raus war ich. Dann approache ich einem 2set, aber ich muß meinen opener 4 mal wiederholen, bis sie ihn hören (es war so sau laut). Die machen sich schnell aus dem Staub. Die eine von denen war aber unglaublich hb-ig, ich hätte nie gedacht, daß ich zu so einer Frau mal reden würde. Der Moment war der Wahnsinn, ich war ganz nah bei ihr und schreie sie verzweifelt an damit sie meinen Opener endlich hört. lol Dann wieder ein 2set, wobei eine davon gar nichts sagt und gar nichts macht und mich nur dumm anguckt. Ich frage nach ein paar Sekunden „bist du immer so, daß du nichts sagst und nicht reagiert“, daraufhin ein paar sekunden gar nichts und dann nickt sie einfach nur langsam. Ich zu ihrer freundin „hey, übersetz ihr das mal, ich komme nachher noch mal vorbei und frage euch wieder“. Dann bin ich raus. Dann noch ein gemischtes Set 2m2hb, wobei mich der eine Typ sofort laut ange“rufen“ hat „verschwinde“ und „geh weg“. Dessen Freund hat aber mit mir geredet. Komsiche Situation. Der Rufer sagt zu mir „ciao ciao ciao“. Ich sage „hi hi hi“. Er guckt mich dumm an, ich kriege angst. Daraufhin wechsele ich noch ein paar worte mit dem anderen, dann verpisse ich mich. Und noch ein paar sets, aus denen ich gleich ejecte. Leute, wie haltet ihr es nur in clubs aus? Das ist ja so was von saulaut, nach einer stunde labern war meine stimme heiser und ich hatte ohrenschmerzen… zugabe: auf dem heimweg approache ich einem 10er set männer, alles alpha-türken, die an einer tankstelle herumstehen und herumprollen. einfach nur so aus fun, frage sie wegen dem rauchverbot, und dann fangen sie alle an hektisch zu labern, einige lachen, einige gucken mich dumm an; ich: an bahnhöfen fühlen sich viele meiner freunde als verbrecher, wenn sie sich hinter gelbe linien stellen müssen. einer von denen (spaßhaft): wir sind doch sowieso alle vorbestraft. naja dann lolen sich alle einen ab und ich ejecte dann nach einigen sekunden unterhaltung. Fazit: Diesen Tag habe ich seit was weiß ich wie vielen Jahren vermieden und vor mir hergeschoben, und endlich ist er da. Für mich einer der größten schritte dieses jahres. Was ich auch endlich mal am eigenen leib gespürt habe: die panische angst, die ich am anfang hatte, wurde im laufe der sets geringer. Endlich erlebe ich diese mystische desensibilierung mal am eigenen leib. Den Opener zu kennen und genau zu wissen, was man fragen will, gibt einem eine unglaubliche Sicherheit. Für mich war auch wichtig, das JETZT zu tun und nicht zu warten, bis ich erst einige andere kriterien erfüllt habe. Ich habe mir trotz übergewicht schicke klamotten aus dem schrank geholt und bin raus damit. Endlich! Und ich finde auch, daß Wing Game sehr viel Spaß macht. Ich hätte nicht gedacht, daß es von einigen kleineren Startschwierigkeiten abgesehen so gut laufen könnte, sich im Field zu treffen, in sets dazuzustoßen usw. Probleme/Sticking Points: -ich bleibe am Opener kleben (mit einer oder zwei ausnahmen) -ich mache absolut kein Kino und es entsteht keine sexuelle Spannung. -AA ist noch sehr stark. -stimme ist zu schwach (-> Stimmtraining machen). -ich habe absolut kein gespür für negs/c&f, für ihre dosierung, ihre wirkung, und ich weiß oft nicht, wie ich einen neg machen soll (mir fällt nichts auf, das ich neggen könnte) -ich spüre jedesmal eine merkliche Erleichterung in den sets, wenn ich ejecte, wenn sie nicht auch noch lachen. Aber immerhin, The game is on, oder so :) gute nacht

Hallo! Schließe mich dem an - Folgen über Approach Anxiety und Escalation Anxiety wären von meiner Seite äußerst willkommen ;) Viele Grüße

Hallo! Das ist alles sehr stimmig, was Du schreibst, aber dem steht doch eigentlich die Erfahrung vieler attraktiver Frauen entgegen, daß sie den ganzen Tag über angegraben werden. Das habe ich schon an anderer Stelle im Forum mal gefragt, was stimmt denn nun? Denn: Stimmt das, was Du schreibst, und was auch oft gesagt wird, dann müßten eigentlich die meisten approaches an attraktive frauen erfolgreich sein, weil sich eine attraktive Frau angeblich sehr nach einem normalen Mann sehnt und ein Mann, der eine attraktive Frau approached, in diesem Sinne das Gesuchte ist. Stimmt jedoch, daß attraktive Frauen den ganzen Tag über angegraben werden und sich Schutzmechanismen aneignen mußten, erklärt dies die "Bitch Shield"-artigen Mechanismen, die oft beschrieben werden. Es gibt beide Erfahrungen, also scheint beides zu stimmen. Komischerweise scheinen nicht alle attraktive Frauen gleichermaßen angesprochen zu werden, auch da gibt es also Unterschiede. Wenn für eine attraktive Frau das Approachen eines Mannes nichts besonderes ist, dann hat selbiges auch nicht den Effekt "jetzt macht es endlich mal jemand, ich brauche ihn nicht herabzusetzen". In dem Fall braucht sie auch nicht mit mir zu reden, weil sie viel bessere Männer haben könnte. Aber wie Du merkst, wichse ich mir gerade irgendwie selbst ins Gehirn Sehr prägnante Worte, und ich glaube auch, daß sie stimmen. Nur: dafür ist es erstmal nötig, DASS ich auch genausogut weggehen könnte, DASS ich sie nicht brauche und stark bin. -> Selbstwertgefühl. Weißt Du, bevor ich auf PU gestoßen bin, war ein solcher Umgang mit Frauen mein Ziel. Und ich habe auch versucht, es mit Komplimenten zu machen. Das Ergebnis war jedoch, daß das meistens peinliche Situationen erzeugt hat, wenn ich mit Komplimenten angefangen habe. Ich habe mittlerweile das Gefühl, wenn ein Mann einer Frau ein Kompliment macht, ist er eine Wussy, ein NiceGuy, ein Loser und wird innerlich von der Frau belächelt. Die Sache mit den Augen - ist das nicht genau das, was hier immer wieder in die Kategorie "kriegt eine Frau tausendmal am Tag zu hören" abgelegt wurde? Und um solche Komplimente zu bringen, muß auch das Äußere stimmen, denke ich. Denn wenn man äußerlich nicht mit ihr mithalten kann, erzeugt so ein Kompliment schnell ein Gefälle, und das gibt Ihr Macht, oder? Die Sache mit dem "trotzdem", der Freund meinte, er spricht überhaupt keine Frauen mehr an, weil ihnen das in dem Moment Macht gibt, Dich zurückzuweisen. Er sagt, heutzutage suchen sich die Frauen den Mann aus und gehen auf ihn zu; wenn ein Mann zu einer Frau hingeht, signalisiert er Interesse, und in dem Moment zeigt er der Frau, daß sie ihn haben kann, und damit wäre es bereits gelaufen. Darf ich Dich mal fragen, in welche Richtung Du tendierst? Bist Du ein Natural? Ich bin bei den ganzen Richtungen und "Gurus" sehr verwirrt. Ich stimme Dir zu, daß vieles von dem, was die sagen, merkwürdig anmutet. Ich fühle mich auch immer schlecht, wenn ich versuche, c&f zu machen oder eine Frau zu neggen. Andererseits sehe ich, daß diese Dinge offensichtlich funktionieren und bei anderen Männern, die es mittlerweile können, Frauen anziehen. Das mit dem komisch-gestörten Zeitgenossen kann ich nur bestätigen - ich will nicht wissen, mit wie vielen Frauen ich es mir verdorben habe, weil meine c&f-Versuche total psycho angemutet haben. Aber weißt Du (und jetzt wird es ein klein wenig OT), ich bin der größte NiceGuy ever, und so, wie ich bin, wollen mich die Frauen nicht haben. Also was soll ich Deiner Meinung nach tun? Die Frage ist nicht vorwurfsvoll gemeint, ich meine sie ernst, ich bin neugierig, was Du mir dazu sagen würdest. Man findet in der Community nur sehr selten Leute, die die gängigsten Theorien und Praktiken ablehnen. Naja, das sind andere Schwierigkeiten, die über PU hinausgehen. Dafür müßte ich weit ausholen und das wäre hier sehr OT. Das geht fast schon in den therapeutischen Bereich, da arbeite ich aber schon anderweitig dran! Viele Grüße

Hallo goforit! Dein mindset deckt sich sehr mit dem, was ich gerne erreichen würde. Negs und C&F ist eigentlich überhaupt nicht mein Ding. Das Problem ist, daß Jemand, der noch keine innere Stärke besitzt, als Waschlappen rüberkommt, wenn er so höflich ist, wie Du es jetzt beschreibst. Das ist auch eigentlich mein Problem. Ich bin bisher immer sehr nett, zuvorkommend und höflich gewesen, damit ernte ich aber in solchen Situationen nichts als Spott. Ich kenne einen Natural, der der höflichste Mann ist, den ich kenne, und trotzdem jagen ihn die Frauen förmlich. Ich glaube, das kommt daher, daß seine Höflichkeit mit einer unglaublich männlichen Stärke einhergeht. Sowas kann ich noch nicht bieten. Das mit dem Outcome-Dependent ist auch ein wichtiger Punkt. Habe mal was gesehen, wo Tyler gesprochen hat, es ging um Micromanagement of one's own behavior und wie das dann für eine nervöse Stimmung sorgt, die dann erst die Zurückweisung hervorruft. Wer selbstbewußt ist, macht das nicht. Deine Aufgabe, naja, ich drücke mich ehrlich gesagt im Moment ein wenig davor. Du hast einen klaren Sinn für das, was zu tun ist. Wenn ich stark genug bin, werde ich sie aber tun. Danke, Viele Grüße EDIT: Hab gerade einen sehr guten Artikel über Bitch Shield etc gelesen: http://attraction-chronicles.blogspot.com/...-shield_08.html Lohnt sich! Aber es verwirrt mich auch ein wenig. Was stimmt denn nun?

hey, bin auch (noch) übergewichtig, und es ist definitiv ein problem beim approach und man muß halt das, was man äußerlich nicht hergibt, durch die ausstrahlung wettmachen. eigentlich würde ich jetzt auch jammern, aber ich kenne genug dicke menschen, die erfolg mit frauen haben, also kann das kein knockout-kriterium sein. denk es dir mal lieber von der anderen seite: wenn eine schlanke, attraktive frau bereit ist, sich sexuell auf jemanden einzulassen, der attribute hat, die in der heutigen gesellschaft als ekelhaft und low status usw. abgetan werden, dann muß dieser mann eine unglaubliche persönlichkeit und männlichkeit haben. darauf sollten wir hinarbeiten. außerdem könntest du stolz daraus ziehen, daß du dich traust, trotz deines übergewichts dein ding zu machen. denn genau das wirkt attraktiv auf frauen, glaube ich.

Hat nicht mal irgendein PUA letztens die Paris Hilton #closed, indem er sie geneggt hat, daß ihre Zähne wie die von Britney Spears aussehen?

Hi Aurel! Sag mal, wenn Du das gleiche vor 3-4 Wochen gemacht hast, was machst Du dann eigentlich jetzt gerade so? du hast wirklich recht, regelmäßiges training ist jetzt sehr wichtig, damit man nicht auf dem gleichen stand stehen bleibt. Heute habe ich mich nicht getraut, sets zu öffnen, habe aber auf dem weg in die stadt viermal die "tut mir nen gefallen, lächelt mal für mich, danke" wegwerf-routine gemacht. die reaktionen waren wieder gemischt. naja. sets wirklich zu öffnen geht heute nicht mehr. ich muß wirklich öfters weggehen. bzw was ich gemerkt habe, je authentischer das ist, womit man öffnet, desto mehr geht da irgendwas. die sache mit dem rauchverbot war mir persönlich völlig egal, ich rauche ja nicht. aber den leuten heute zu sagen, sie sollen mich anlächeln, damit sie an dem grauen tag ihre gute laune behalten, lag mir doch viel eher. viele grüße

Hallo foobar! Hm, dem würde ich zustimmen. Würdest Du einen gelangweilten Blick ohne verbale Reaktion auch negativ im Sinne von der gleichen Kategorie wie "Verpiss Dich Du Loser" auslegen? Manchmal, wenn ich einfach nur "hi" sage, gucken mich Frauen (in diesem Fall hb9+) richtig herabwertend an, mustern mich manchmal und sagen gar nichts. Ich würde sagen, das ist schon hart, aber rechtfertigt das schon einen neg? Mir persönlich tut das jedenfalls noch sehr weh, aber sie haben ja nichts "getan". Rein intuitiv würde ich Dir da zustimmen! Und von mir aus würde ich das auch machen. Wenn da eben nicht diese BS-Theorie wäre. Wie Mystery und DD etc. sagen, und wie man es hier im Forum oft lesen kann, scheint es doch so zu sein, daß viele Frauen, gerade hb8+, sich dieses Verhalten zulegen mußten, um sich gegen andauernde Avancen zu retten. Deshalb sind sie wohl auch so abgestumpft. Also, worauf es hinausläuft, naja, wenn es wirklich ihr BS war und nicht sie, dann "kann sie nichts dafür", aber wie unterscheide sie von ihrem BS? Soll heißen: Wenn es ein BS ist, sollte man als PUA damit umgehen können. Hake ich sie ab, hat ihr BS seinen Dienst erfüllt. Denn bezeichnenderweise bekam ich (noch nonverbale) arrogante oder herabwertende Reaktionen nur von hbs8+. Gibt es eigentlich auch nette hbs8+ (edit: im sinne von, kein BS)? Ist vielleicht ein wenig OT. Aber ich kann es mir schwer vorstellen. Hätten sie kein BS, müßten sie mehrere Stunden am Tag aufwenden, um die ganzen Männer loszuwerden, die sie ansprechen, oder? Viele Grüße

Hallo! Mir gefällt die Herangehensweise, das Ansprechen als Screening-Prozess zu reframen. Ich habe in den letzten Tagen gemerkt, daß ich langsam ein Gespür dafür bekomme, was für verschiedene Reaktionen mir die Leute beim "Hallo" sagen geben. Diese Reaktionen sind Informationen im weitesten Sinne, und mein Fehler scheint zu sein, sie nicht dazu einzusetzen, mir ein Bild von der anderen Person zu machen (stattdessen will ich das Gespräch "erzwingen"). Das macht für mich alles sehr viel Sinn, aber: Wie deckt sich das mit der Bitch Shield-Theorie, die ja hier oft vertreten wird? Also, daß eine Frau so reagiert und es "eigentlich gar nicht so meint", und daß man das Shield erstmal zerstören muß, um zu Ihrer eigentlichen Persönlichkeit durchzubrechen? Deine Ansicht halte ich persönlich für sehr erstrebenswert. Würde sie jedoch nicht eine große Zahl an Frauen allein auf Grund des BS-Mechanismus disqualifizieren (den ein PUA vermeintlich durchbrechen können soll), was meinst Du dazu? Viele Grüße

Hallo. Hab mich schon darauf gefreut, das hier zu lesen. Finde den FR richtig klasse, danke dafür! Es ist der Hammer was alles geht. Macht mir auch irgendwie Mut. Der Opener scheint echt nicht wichtig zu sein. Wie hier Jemand sagte, es ist ein big deal für Jemanden, der kaum Frauen anspricht. Auch ein schöner Bezug zu Mysterys AA-Erklärung. Hättest Du das vor 20.000 Jahren gebracht, wärst Du jetzt wahrscheinlich tot ^^

Hi! Wollte gerade den gleichen Link posten, Fastlane ;) Was das Aufschieben betrifft, empfehle ich das Buch "Schluß mit dem ewigen Aufschieben" von Werner Rückert. Man glaubt gar nicht, wie viel sich psychologisch hinter dieser Thematik betrifft. Und ich stimme Yatahaze zu (auch wenn sein Tip wohl ironisch gemeint war?) - um sich mal kurz aurzuraffen, genügt ein kurzer Text, etwas kurzes, knackiges und Pointiertes. Das verpufft aber schnell. Wenn man an die Wurzel des Übels will, muß man sich wirklich intensiver damit auseinandersetzen. Das Buch von Rückert hat auch eine "Kurzübersicht für den ungeduldigen Aufschieber" :) Yatahaze: Ich wußte gar nicht daß Rückert ein anderes Buch geschrieben hat?!? OMG das bestelle ich mir sofort. Der Mann weiß wovon er schreibt. Danke für den Hinweis! Viele Grüße

Hallo, nochmal, mir gefallen Deine Gedanken sehr gut, sie haben eine sehr überzeugende Mischung aus Theorie und dennoch Pragmatik. Für mich ist es der erste Post über AA, den ich (für mich) brauchbar finde. Ist das so? Das wäre eigentlich die Lösung. Man macht, was richtig (bzw. sozial adäquat im Sinne von "nicht falsch") ist, und wenn darauf nicht adäquat eingegangen wird, liegt die Schuld beim Gegenüber. Wenn das dann noch weh tut, dann liegt es eigentlich nur noch an den eigenen Erwartungen. Das ist auch noch ein sehr wichtiger Punkt, ich habe den Eindruck, viele erhoffen sich zu viel von einer Begegnung, und ein unerwarteter Verlauf ist dann demnach ein heftiger Schlag. Nochmal zum "worst case". Ich versteife mich da etwas drauf, aber wenn ich das Gefühl habe, damit umgehen zu können, wäre AA in jedem Fall tragbar. Man will ein nettes, aufrichtiges Kompliment oder eine Bemerkung machen und wird sofort unverhältnismäßig unhöflich abgestraft. Dann wäre mir klar, es liegt an ihr, denn ich habe nichts schlimmes getan. Mal angenommen, sie macht sowas öfters, ist vielleicht ein wenig Psycho und nimmt sich einen Kick daraus, Männer heftig abblitzen zu lassen und sich denken zu können, daß so viele Männer auf sie zukommen. Dann ist das, trotz des Wissens um adäquates Verhalten meinerseits, eine Art Machtausübung auf ihrer Seite. Ich habe mich in dem Moment im weitesten Sinne geöffnet und verwundbar gemacht, und sie schlägt voll rein. Wie kann ich dieses Gefühl der Machtlosigkeit, des Überrumpelt Seins nun verdauen? Abgesehen von drüber schlafen, negs bringen ("zieh dir den Stock...")? Auch reframen würde erstmal nicht klappen, weil mein Frame in sich zusammenbricht. Was meinst Du dazu? Wie Du schon sagst, mein Tag wäre dann erstmal gelaufen, und ich würde viel Kraft brauchen, um mich wieder aufzurichten. Stimmt, das ist eine gute Idee. Negs und Reframing wären hier eine wertvolle Hilfe, sofern man sie anwenden kann. Genau! Dazu muß es erstmal zu Erfolgen kommen. Und damit es zu Erfolgen kommt, müssen erstmal Mißerfolge kommen. Die gilt es zu verarbeiten und angemessen darauf zu reagieren. Die Sache mit dem Risiko/Rendite-Verhältnis finde ich sehr gut, das ist das rationale Argument mit der größten emotionalen Wirkung für mich persönlich. Das, was im schlimmsten Fall passieren kann, steht in keinem Verhältnis zu dem, was passiert, wenn man es ganz bleiben läßt. Nochmals Danke. Viele Grüße