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Sehr schöner Post JeffersonF, es freut mich sehr, dass du so schnell meinen Post verstanden hast. Ich wünsche dir viel Glück auf deinem weiteren Weg. Ich gebe dir noch einen kleinen Tipp mit: Versuche nicht alles zu überstürzen. Es wird noch lange dauern, bis du anfangen kannst wirklich glücklich zu sein, aber es wird kommen, du hast nämlich das wesentliche erkannt. Es wird von alleine mit der Zeit kommen, wenn du dich auch schön um deine Entwicklung kümmerst. Du kannst dich schon darauf freuen.

JeffersonF ich kann dich verstehen, denn ich bin ebenfalls einer dieser "Fantasiekindern". Habe auch wie du gehandelt und PU zu meinem Lebensinhalt gemacht. Doch ich glaube nicht, dass das an PU liegt, sondern an den eigenen Komplexen. Ich habe damals eigenständig nach etwas wie PU gesucht, bei dem man lernt Frauen zu verführen. PU hat mir dann stärkere Komplexe gegeben die ich je hatte. Aber war das wirklich PU oder besser gesagt die Beschäftigung mit eben diesem? Nein, es waren Komplexe, tief in mir vergraben. Die Beschäftigung mit PU hat mich gezwungen mich selbst zu beurteilen. Dadurch wurde ich auf meine Komplexe aufmerksam. Diese übermäßige Reaktion auf PU ist kein Zufall. Es liegt an den Komplexen, die in dir und mir innewohnen. Dass man etwas zu seinem Lebensinhalt macht, nur weil es größeren Erfolg bei Frauen verspricht ist ein Beweis, dass einem im Leben etwas fehlt. Und damit meine ich nicht Frauen. Ich meine Selbstbewusstsein. Vor PU hatten wir ein Fremdbewusstsein, wir indentifizierten uns mit dem was andere von uns dachten und wollten die Anderen bloß nicht stören und ihnen alles recht machen. Unsere guten Eigenschaften, wie starke Empathie und große Fantasie wandte sich gegen unser Selbst. Wir waren nicht wir selbst. Wir mussten mit allen Mitteln den Leuten gefallen, sonst waren wir schlechte Menschen. PU löste dieses Problem nicht. Es ersetzte nur eine Ansicht es den Leuten recht zu machen, mit einer anderen: einer Ansicht es PU recht zu machen. Wir indentifizierten uns als PUler und so verhielten wir uns wie es verlangt wurde: Frauen verführen und sozial sein, sonst waren wir schlechte Menschen. Doch unser Verhalten änderte sich nur. Wir näherten uns nicht unserem Selbst. Vielleicht hatten wir mehr Erfolg bei Frauen, denn diese sehen nur unser Verhalten und auch wenn ein paar inkongruenzen da waren, durch ständige Übung und richtigen Antworten auf "Shittests", schafften wir diese zu verschleiern. Aber hat uns dies glücklicher gemacht? Nein, Frauen wurden zu einem Stressthema. Es fing dann langsam an, dass man einfach keine Lust mehr hatte Frauen anzusprechen, man wollte nicht rausgehen, weil man sich immer zwang sich perfekt zu verhalten und konnte sich nicht einfach entspannen. Doch obwohl wir keine Lust hatten zwangen wir uns, da wir uns mit PU identifizierten. Früher, war es viel entspannter. Es gab keinen Grund rauszugehen, wir blieben zuhause und beschäftigten uns alleine. Alleine. Da konnten wir uns entspannen. Es gab keinen Grund jemandem zu gefallen. Wir mussten uns keine Gedanken darüber machen jemanden zu stören. Wir waren nicht glücklich. Aber wir waren nicht gestresst. Wir hatten aber eine Leere in uns. Es fehlte uns etwas. Wir dachten Frauen. Und ja das war es eigentlich. Uns fehlte der soziale Kontakt. PU zwang uns zum sozialen Kontakt, der uns fehlte. Aber wir waren nicht glücklich, denn in wahrheit fehlte uns der spaß, der genuss am sozialen Kontakt. JeffersonF, sag mir, war es bei dir nicht auch so? PU gibt uns nun die Möglichkeit diesen Spaß zu erlernen, indem wir uns mit den alten Komplexen beschäftigen und diese beseitigen. Wir haben ein tolles Forum hier mit tollen Beiträgen, sie geben uns viele Hilfen und Hinweise, die wir auf unserem Weg gut gebrauchen können. Doch diese alleine reichen nicht aus. Wir müssen uns auch anstrengen, damit wir das bekommen oder besser gesagt, das ablegen, was zwischen unserem Glück steht.

Ich würde vorschlagen einfach in einem englischsprachigen Land zu ziehen, dann hat sich das Problem erledigt ;) Im Grunde ist es egal wie du die Leute ansprichst, mache einfach das bei dem du dich wohler fühlst. Wenn ich ältere Leute Sietze, dann sagen sie mir immer ich solle sie Dutzen. Wenn die Leute es wirklich hassen, dass du sie Sietzt bzw. Dutzt, dann werden sie es dir sagen. Außerdem brauchst du dir darüber nicht den Kopf zu zerbrechen, sieh es einfach als das was es ist: ein einfaches, kleines Wort.

Ein Kompliment ist wenn man jemandem etwas positives über etwas sagt, welches dieser besitzt oder getan hat, wie "Du hast schöne Augen", "Ich finde deine Schuhe passen gut zu deinem Outfit", "Ich finde es toll wie du den Weisenkindern geholfen hast". Ein Kompliment ist also eine positive Aussage über eine Eigenschaft, eine Leistung oder über etwas, welches der Empfänger besitzt. Ein Kompliment bezieht sich nur auf eine bestimmte Sache, einem Detail. Wertschätzung, bezieht sich, im gegensatz zum Kompliment, nicht auf eine bestimmte Sache, sondern auf einen Menschen als ganzes. Dabei stehen nicht die äußeren Sachen im Vordergrund, wie Besitztümer oder Eigenschaften, sondern der Mensch als Individuum. Wertschätzung ist, wenn man einem Menschen einen Wert zuordnet, er deshalb etwas besonderes ist. Wertschätzung äußert sich in Interesse gegenüber dieser Person, in Respekt, Anerkennung und Wohlwollen. Was unterscheidet nun aber Wertschätzung von dem "Podest"? Wertschätzung gibt der Person einen absoluten Wert, sie vergleicht also den gegebenen Wert nicht mit anderen Personen. Man spürt den Wert dieser Person, aber die Person erscheint nicht unbedingt wertvoller als andere Personen. Dieser Wert macht sie nur besonders. Der Podest ordnet der Person einen relativen Wert zu, er vergleicht also den Wert der Person mit anderen Personen und damit auch mit dem eigenen Wert. Beim Podest wird die gewertschätzte Person mit anderen Personen verglichen und erkannt, dass diese "viel besser" als andere Personen ist und wird somit "auf ein Podest gestellt".

Lieber Prometüs, Ich sehe in dir eine Angst "deine Zeit mit dieser Frau zu verschwenden". Doch eins muss ich dir sagen: Es gibt keine verschwendete Zeit mit einer Frau, solange du diese Zeit genießt und eben diese dir ein schönes Gefühl gibt. Dieses "Zeit verschwenden" gibt es nicht, solange du die Zeit geniesst, die du verbringst. Und deine Posts haben mir den Eindruck vermittelt, dass du eben diese Zeit mit ihr genossen hast; du hast nämlich nur positives über sie gesagt. Nun zum zweiten "Problem". Du triffst keine Entscheidung. Damit meine ich das hier: Du versuchst deine Entscheidung von äußeren Umständen zu treffen. Geht sie dir fremd, dann schießt du sie ab, wenn nicht, dann schießt du sie nicht ab. Ich sage dir: Es ist egal ob sie dich betrügt oder nicht, das wichtige ist was du in dieser Beziehung empfindest. Horche in dich hinein. Gibt sie dir in dieser Beziehung, das was du brauchst? Ist es dir wichtig, ob du ihr vertrauen kannst? Tut sie alles, damit du ihr vertrauen kannst? Stelle dir all diese Fragen und horche in dich hinein. Wenn dir das Vertrauen zu ihr wichtig ist und du der Meinung bist, dass sie dir dieses nicht geben kann, dann ziehe deine Konsequenzen daraus. Du solltest aufhören zu versuchen Beweise für ihre Fremdgeherei zu bekommen. Das sind nur oberflächliche Illusionen. Die Wahre Wurzel des Problems liegt darin, dass du ihr nicht mehr vertraust, aus welchen Gründen auch immer. Auch wenn bewiesen werden kann, dass sie dir doch nicht fremdgeht, dann verschiebt es nur das Problem, bis zum nächsten Verdacht. Denke nach. Ist diese ganze Geschichte nur eine Bagatelle im Angesicht der positiven Dinge, die du in dieser Beziehung bekommst oder ist dir das Vertrauen zu ihr so wichtig, dass du gar unfähig bist ohne dieses eine Beziehung zu ihr aufzubauen? Wir hier können dir diese Entscheidung nicht abnehmen, da bist du schon auf dich alleine gestellt. Denke mal in aller Ruhe über diese Sache nach. Versuche nicht die "Wahrheit" herauszufinden, sondern distanziere dich von ihr, bis du dir über die Sache im klaren bist. Wenn du eine Entscheidung getroffen hast, dann kannst du dich wieder bei ihr melden und ihr deine Entscheidung mitteilen. Entscheide ob du ihr vertrauen willst und inwiefern dir dieses Vertrauen wichtig ist. Das ist das Einzige, was ich dir mitgeben kann, lieber Prometüs. LG Error

@Threadersteller: Du hast den Schwanz eingezogen und nicht eskaliert. Kein Wunder dass du sie nicht ficken konntest, womit willst du es denn tun, wenn deine Lanze eingezogen ist? Du bist einfach nur an einem Shittest abgeprallt. Behalte einfach nur deinen Frame, dass du der Preis bist und sie froh sein kann wenn DU sie anfasst. Nächstes mal eskalierst du durch.

@Threadersteller: Du hast den Schwanz eingezogen und nicht eskaliert. Kein Wunder dass du sie nicht ficken konntest, womit willst du es denn tun, wenn deine Lanze eingezogen ist? Du bist einfach nur an einem Shittest abgeprallt. Behalte einfach nur deinen Frame, dass du der Preis bist und sie froh sein kann wenn DU sie anfasst. Nächstes mal eskalierst du durch.

@Threadersteller: Du hast den Schwanz eingezogen und nicht eskaliert. Kein Wunder dass du sie nicht ficken konntest, womit willst du es denn tun, wenn deine Lanze eingezogen ist? Du bist einfach nur an einem Shittest abgeprallt. Behalte einfach nur deinen Frame, dass du der Preis bist und sie froh sein kann wenn DU sie anfasst. Nächstes mal eskalierst du durch.

@Threadersteller: Du hast den Schwanz eingezogen und nicht eskaliert. Kein Wunder dass du sie nicht ficken konntest, womit willst du es denn tun, wenn deine Lanze eingezogen ist? Du bist einfach nur an einem Shittest abgeprallt. Behalte einfach nur deinen Frame, dass du der Preis bist und sie froh sein kann wenn DU sie anfasst. Nächstes mal eskalierst du durch.

Guter Thread stimme dem zu. Wer richtig gut ist, der verführt mit Leidenschaft und versucht, dass alle um ihn herum eine tolle Zeit verbringen. Wer nur gut ist, verführt mit Strategie und versucht einfach nur ans Ziel zu kommen. Was dieses Ziel für einen Sinn haben soll ist unklar, nur derjenige, der dieses verfolgt sieht einen, der nicht da ist. Mädchen ist überheblich Du: Ach komm, so ein hübsches Mädchen wie du braucht es doch nicht so überheblich zu sein

Das heißt unter vier Augen. Außer die beiden sind Piraten. Ahh da macht einer auf Frau. Du brauchst ihn nicht von seinem hohen Ross runterzuholen, wenn du einen stärkeren Frame hast als er. Verlier nicht so schnell deinen Frame und lass deinen Freund tun was er will. Oder ist er doch nicht dein Kumpel und du sein Papa? Dann solltest du dir mal nicht soviele Sorgen über deinen Sohn machen. Er ist schon groß.

Also die bisherigen Antworten hier sind sehr Philosophisch und daher etwas seltsam und dunkel, obwohl ich verstehe was gemeint ist. Daher erkläre ich das auf wissenschaftliche Art. Also es gibt eine Realität, die objektive Realität in der wir alle sind und alle gleich wahrnehmen, d.h. zwei Personen, die sich zur selben Zeit am selben Ort befinden würden, würden auch genau dasselbe wahrnehmen. Ganz grob zusammengefasst, bearbeitet unser Gehirn nur die Sinneseindrücke, die er als wichtig erachtet. Diese bearbeiteten Sinneseindrücke, kommen dann ins Langzeitgedächtnis. Dadurch, dass man sich daran erinnert, erscheint uns dies als bewusst. Der Rest wird sofort vergessen und nicht verarbeitet. Die unterschiede der Realität kommen dann davon, dass bei zwei verschiedenen Menschen auch verschiedene Sachen wichtig sind. Ein pessimist würde z.B. nur das Schlechte in der Welt als wichtig erachten und deswegen auch denken, die Realität sei schlecht. Bei einem Optimisten ist das Gegenteil der Fall. Das was der Mensch sieht ist real. Der Unterschied hierbei besteht darin, dass diese Realität im Bewusstsein des Menschen einfach unvollständig ist. Was einem als wichtig erscheint wird von den Glaubenssätzen bestimmt und auch der Situation. Wenn du z.B. über etwas nachdenkst, bist du in deinem Kopf und dein Gehirn setz auf fast alle Sinneseindrücke, das Siegel "unwichtig". Wenn jetzt etwas besonderes passiert z.B. dich einer Anspricht, wird das Gehirn diesen Sinneseindruck als wichtig erachten und deinen "Frame" ändern; dein Gehirn wird nicht mehr so viel als unwichtig ansehen wie vorher. Es gibt also eine Realität, doch wird sie von Menschen einfach unvollständig wahrgenommen. Wie vollständig diese Realität wahrgenommen wird hängt davon ab, wie sehr du dich auf die Realität konzentrierst und was aufgenommen wird hängt von deinen Glaubenssätzen ab.

Ich finde nicht, dass diese Reaktion scheiße war. Warum sollte sie auch scheiße sein? Sie hat dich enttäuscht und du vertraust ihr nicht so sehr. Du zeigst ihr, dass du Vertrauen durch diese Absage verloren hast. An sich ist es halt nichts schlechtes. Wie immer kommt es auf die Tonlage an. Hörte man, dass du beleidigt warst -> nicht so der knüller, hörte man hingegen, dass du einfach kein bock mehr hast etwas zu planen um eine Absage danach zu bekommen -> ist o.k. Übrigens: Entschuldigen, sollte man sich nur, wenn es auch berechtigt ist. Du warst weder unhöflich, noch beleidigend. Frauen sind nicht aus Zucker und ihnen mal etwas zu sagen, was ihnen nicht so ganz in den Kram passen könnte, ist völlig o.k.

Warum ist dieser Thread eigentlich schon nicht längst in der Schatztruhe?

Ich finde Osho seltsam. Was für lange Pause der macht. Zwei Wörter... 30 sek. ... zwei Wörter. Ich finde das ehrlich gesagt einfach nur seltsam. Das was Osho erzählt hat etwas an sich, aber das geht zu weit. Er erscheint einfach nur neben der Spur, als ob sein Gehirn mit seinem "Ego" gegangen wäre. Also das ist echt nicht mein Stil so weit mit dem Egolossein zu gehen, dass man da so aussieht. Ein gesundes Ego, dass einem das gibt was man braucht, aber nicht gierig ist und immer mehr will ist gut. Aber gar kein Ego macht jemanden zu einem eher soziopathisch wirkenden Menschen. Vergesst nicht, dass man mit dem Ego mit der Gesellschaft kommuniziert. Das Ego ist ein Werkzeug. Man soll es benutzen und nicht von ihm benutzt werden. Aber in den Müll schmeißen sollte man es auch nicht.

Also mir ist es nicht zu kalt zu layen Wer hat genügend große Eier um der Kälte zu trotzen? Eier die bei ein paar kalten Graden nicht gleich zu Minimurmeln schrumpfen? Der soll zum Lair am Samstag kommen.

Mir is was aufgefallen Captain Jack. Du nimmst nur die Beiträge für nützlich an, die dir passen, also dir zustimmen. Die, die dir sagen, dass es falsch ist eine 15-Jährige zu gamen, nimmst du als unkonstruktiv und nutzlos an. Einige davon könnten dir nützlich sein. Jetzt zu meinem Beitrag: Ich verstehe diese ganze Aufregung hier nicht. 15, 19, das sind alles nur Zahlen. So ein Aufstand wegen n bisschen Mathe also manchmal... lassen wirs lieber. Also Jack du bist jetzt noch anscheinend unentschlossen. Wenn das so bleibt bist du zum Scheitern verurteilt. Ab jetzt gibt es zwei Wege: Will ich sie oder will ich sie nicht. Wenn du einen gewählt hast, dann gehe diesen Selbstbewusst und bleibe dabei. Da gilt nicht: Ich will sie ja eigentlich, aber wenns nicht klappt, dann will ich sie nicht. Es gilt diese Maxime: Ich will sie und werde für sie kämpfen, Punkt. Oder: Dieses Mädchen ist mir all diese Probleme nicht wert. Ich habe besseres zu tun mir darüber den Kopf zu zerbrechen. Gibt andere Mädels, die keine solchen Probleme bereiten. Einen Weg wählen du musst, junger Jedi der Liebe. Möge die Liebe mit dir sein!

Omg bloß nicht zu ihr in die Stadt fahren, Oliver Kuhn hat nämlich gesagt, das geht überhaupt nicht. Bloß nicht zum KC ansetzen, nachdem sie nach 30 min. gesagt hat "fick mich", man muss ja nach Mystery ja 7 Stunden warten bis zum ersten KC. Das ist dann wahrscheinlich ein Shittest. Einfach irgend ein C&F-Scheiß antworten und dann im Forum Thread aufmachen: "Fick mich - Was antworten? - Kurz vorm Lay durchgefallen" Mann, Mann, Mann selbst denken muss gelernt sein.

Also ich habe gegen Philips Frage nichts einzuwenden. Es ist gut, dass er so neugierig ist und etwas wissen will. Um auf dein Beispiel des Autos einzugehen, man kann genau wissen wie ein Auto funktioniert, man wird dadurch nicht Autofahren können oder umgekehrt nur weil man weiß wie so ein Auto funktioniert heißt es noch lange nicht dass man danach kein Auto mehr fahren kann. Wenn man versucht etwas aus reinem Interesse zu wissen ist es o.k., aber man sollte nicht erwarten, dass man gleich alles perfekt kann, nur weil man etwas weiß. Wissen hilft natürlich ungemein, aber Erfahrung muss man auch haben. Zu den Shittests: Ich habe sie nie verstanden. Ich habe nie verstanden was genau die Definition davon ist. Shittests sind Tests, die Frauen dazu benutzen um zu prüfen ob der Mann Selbstbewusst ist oder nicht. Frauen merken jedoch nichts von den Shittests, sie tun sie unbewusst.. Nur was soll das bedeuten, etwas unbewusst tun? Soll das heißen, dass Frauen shizophren sind und nichts von ihren Handlungen merken oder sich nicht entscheiden können bestimmte Handlungen zu tun bzw. zu unterlassen? Ich glaube, dass dem nicht so ist. Wenn ich mir Beispiele von Shittests anschaue, dann sehe ich, dass es eigentlich einfach nur Sprüche von Frauen sind. Manche frecher andere nicht so frech. Ich denke, dass Mystery - oder wer auch immer diesen Begriff erfunden hat - einfach nur an Selbstreflexion gefehlt hat, um zu merken, dass es diese sog. Shittests gar nicht gibt, sondern dass es die eigene Unsicherheit ist, die da diesen Begriff erfindet. Viele Männer lassen sich einfach zu leicht verunsichern, sind bei Frauen nicht locker und sobald die Frau irgendwie bei einem entspannen will und ein paar lustig-freche Sprüche (C&F ) bringt weiß der Mann nicht was er antworten soll und wie er damit umgehen soll. Anstatt sich in der Nähe der Frau zu entspannen und spaß zu haben, sucht er angespannt nach Wegen sie zu erobern. Das spüren dann die Frauen und sie haben dann keinen Spaß mit diesem Mann, da er einscheinend gleich verunsichert ist, sobald die Frau versucht sich zu entspannen. Also kurz: Shittests sind keine Erfindung von Frauen, sondern von unsicheren Männern. Zu der Frage ob die Sexualität von Frauen anders ist als die von Männern: Ja, das ist sie tatsächlich. Während allein körperliche Eindrücke uns Männer erregen können, ist die Erregung der Frau auch zu einem großen Teil eine Kopfsache. Die Frau muss sich beim Mann geborgen fühlen und ihm Vertrauen. Die Emotionen spielen bei der Frau eine große Rolle. Frauen müssen für Sex erst loslassen, wir Männer können Sex einfach so. Das ist der Hauptunterschied der männlichen und weiblichen Sexualität Hier mal ein Link Wenn dich das Thema mehr interessiert, dann benutze Google. Man munkelt es sei eine Suchmaschine, die einem viele bunte Seiten zeigt, wenn man Wörter eingibt. Ich habe auch gehört, wenn man z.B. "weibliche Sexualität" eintippen würde, dann wären einige von deinen Fragen geklärt. Probier's mal aus

Wenn das so wäre, hätte Rapport auch keinen Einfluss auf auf die Zukunft. Ergo bräuchte man nur Attraction. Hat Rapport Einfluss auf die Zukunft? Oder ist es Einfach eine Technik um bei der Frau Emotionen hervorzurufen, wie Vertrauen etc.? Kann man einmal Rapport anwenden und sich der Frau sicher sein? Oder muss man jeden Tag aufs neue Rapport anwenden?

Ich habe den Eindruck, dass manche hier etwas wichtiges vergessen: Frauen entscheiden nicht über ihren Sexualpartner durch Logik (Wir Männer tun es auch nicht), sondern nach ihren Emotionen und ihren Trieben. Die Logik nimmt bei der (Sexual-)Partnerwahl einen viel geringeren Teil als die Emotionen. Daraus folgt, dass man so gut bzw. so "alpha" sein kann wie man will, die Frau wird trotzdem fremdgehen, weil die Emotionen im Moment stattfinden und es einfach keinen Bezug zur Vergangenheit oder Zukunft gibt. Wenn du z.B. in dem Moment, wo ein Mann sie anbaggert, daneben stehtst und du der bessere Sexualpartner bist, dann wird das geschehen, was Fastlane schon sagte, sie wird sich für den besseren entscheiden, nicht weil es logisch ist, sondern weil du mehr Emotionen in ihr auslöst, aber wenn du nicht dabei bist und der Mann genug sexuelle Spannung erzeugt und ihr vielleicht noch positive Emotionen gibt, dann kann der Freund so Alpha sein wie er will und in allen Punkten doppelt so gut sein wie der Konkurrent, die Frau wird trotzdem Fremdgehen. Ich muss aber denen recht geben, die sagen, dass das "Alphasein" Auswirkungen hat. Erstens, sie denkt nicht daran einen neuen zu suchen, was heißt, dass sie schwerer zu kriegen ist, man muss ihr also mehr Emotionen geben. Zweitens, Frauen sind keine unmoralischen Ungeheuer. Wenn der Freund gefällt, dann kommen weniger bis keine Ausreden in ihren Kopf, warum es vielleicht doch gut ist den Freund zu betrügen. Ihre Logik spielt dann viel mehr gegen die Emotionen, als wenn sie ihren Freund eh verlassen wollte, weil er das Dorfweichei ist und sie auf allen denkbaren Ebenen frustiert. Natürlich gibt es auch Frauen, die selbst dann nicht fremdgehen, auch wenn der neue erreichbare Mann besser scheint als der Freund, da sie es mit ihrem Gewissen nicht vereinbaren können und genug Stärke besitzen um der Versuchung zu widerstehen. Doch Frauen sind sehr emotional, sogar viel mehr als Männer und diesem Drang zu widerstehen fällt ihnen viel schwerer als es einem Mann fallen würde (und uns Männern fällt es schon schwer genug, nicht wahr )

Ich glaube mit sogenannten "Weicheiern" haben wenige Probleme. Sie haben ziemlich viele positive Eigenschaften und ich habe ebenfalls keine Probleme mit den sog. "Weicheiern". Aber die "Weicheier" haben Probleme mit sich und der Welt. Ihr Nettsein ist nicht echt, es ist ein Schauspiel. Wenn jemand gegen ihre Rechte verstößt, werden sie nicht Agressiv - von außen gerichtet. Doch ihre Aggressionen stauen sich mit der Zeit, sie wenden sie gegen sich. Das hat zur Folge, dass sie sich selbst und die Welt hassen und dies wiederrum hat zur Folge, dass die sozialen Eigenschaften der Menschen verkümmert. Das sollte, nach meiner Meinung, nicht das Ziel der Gesellschaft sein. Es stimmt nicht, dass man nicht ein echter Mann sein kann, ohne gleichzeitig diese"Weichei"-Eigenschaften (Im Text "weibliche Eigenschaften") aufzugeben. Das Gegenteil ist sogar der Fall: Ist man mit sich und der Welt im reinen, kann man sogar empathischer, einfühlsamer und netter sein als ein "Weichei". (Ich habe für "Weichei" und "echter Mann" diesselbe Definitionen genommen, die im ersten Post stehen bzw. sich aus diesem schließen lassen) Was ich auch noch hinzufügen möchte: Dass Frauen unsere Erziehung zum Großteil übernehmen, das sollte kaum umstreitbar sein. Doch dass Frauen Männer erziehen muss nicht unbedingt heißen, dass die Werte, die sie vermitteln falsch sind. Es sind tolle Werte, die sie vermitteln. Das Problem ist aber, dass die Werte als Regeln vermittelt werden an welche sich jeder halten sollte. Der Nebeneffekt ist, dass keiner mehr in der Gesellschaft richtig aufgehen kann, da einer jederzeit verurteilt werden kann. Das was verlorengegangen ist die völlige und bedingungslose Akzeptanz eines jeden einzelnen, aufgrund seiner eigenen, individuellen Persönlichkeit. Da Kinder Selbstakzeptanz erst durch die Akzeptanz anderer bekommen, müssen diese Kinder dies später nachholen oder gar auslassen. Doch wenn man "mit seinen Kumpels einen trinken geht" da kann man sehr individuell sein, aber in der allgemeinen Gesellschaft muss man bestimmte Regeln befolgen und wird auch dazu erzogen. Dies ist ein uraltes Problem und kommt nicht von der Emanzipation oder von den Frauen. Was heute viele Leute verlernen ist das völlige Aufgehen in der Nähe von Fremden. Dieses Problem ist eben dadurch bedingt, dass man seine Persönlichkeit an das festmachen soll, welche Rolle man in der Gesellschaft einnimmt und was andere von einem denken. In der eigenen Gruppe fühlt man sich akzeptiert, also gibt es - von außen gesehen - kein Problem, doch sobald man einem Fremden gegenübersteht ist man wie gelähmt und weiß nicht was man sagen soll, da man sich logischerweise nicht akzeptiert fühlt und Angst hat, etwas falsches zu sagen, wofür man verurteilt wird. Dies sorgt für ein angespanntes Verhältnis zwischen Fremden und führt zur Isolierung in manche Gruppen. Dies erklärt ebenfalls die berühmte AA, EA und viele Ängste gegenüber fremden Menschen, aber auch gegenüber Freunden, von denen man sich nicht ganz akzeptiert fühlt. Deswegen ist das Verurteilen von "Weicheiern" oder von Frauen vermittelten "weiblichen Eigenschaften", meiner Auffassung nach falsch, da es nicht an den Werten wie Einfühlsamkeit etc. etwas auszusetzen gibt, sondern einfach an dem o.g. Wert (vielleicht auch an anderen, die mir im Moment nicht bewusst sind) etwas auszusetzen gibt.

Ich werde versuchen den Text wiederzufinden, sind schon ein paar Monate her... Auf meiner Suche bin ich aber auf etwas anderes gestoßen: Klick

Okay ich werde jetzt etwas Sachliches hier posten. Also Männerbenachteiligung, gibt es sie wirklich? Ja, die gibt es tatsächlich. Soziologen berichten immer mehr davon, dass es zwischen Frauen und Männer ungleichheiten gibt, z.B. dass männerfeindliche Witze grundsätzlich tolerierter sind als frauenfeindliche Witze oder dass sich Frauen gegenüber Männern mehr arrogante Kommentare erlauben, als es umgekehrt der Fall ist (Stichpunkt Shittests). Zweites Beispiel, dass diesmal jon29 gefallen sollte, ist Spanien. In Spanien besagt das Gesetz, dass die Aussage einer Frau gegen einen Mann schon als Beweis ausreicht. Das heißt Konkret, dass das Wort einer Frau in Spanien mehr zählt, als das eines Mannes. Missbrauch ist natürlich an der Tagesordnung. Ein sehr gutes Beispiel ist, dass die Mutter eines achtjährigen Mädchens, den gleichaltrigen Freund mit dem sie spielte nicht mochte. Da die beiden, trotz der Einwände der Mutter trotzdem miteinander gespielt hatten (ihr wisst ja wie Kinder sind ) hat die Mutter einfach Anzeige gegen das Kind (oder die Eltern, weiß nicht mehr genau) erstattet, dass der Junge ihre Tochter sexuell belästigt hat. Die Mutter hatte erfolg und ein achtjähriger Junge und dessen Eltern hatten rechtliche Probleme, wegen einer sexueller Belästigung, von einem Achtjährigen an einer Achtjährigen. Verrückt. Also konkret heißt das, dass unsere heutige Gesellschaft in einigen Punkten tatsächlich Männer benachteiligt, ABER wer sich Gedanken darüber macht wieso Männer eigentlich benachteiligt werden, der wird sehr schnell bemerken, dass es eigentlich doch nicht so Männerfeindlich ist. Männer werden in manchen Punkten benachteiligt, weil eben dieses alte Klischee noch in den Köpfen aller ist, dass Frauen die armen, schwachen, zerbrechlichen Wesen sind, die emotional instabil sind und Männer eigentlich viel stärker sind als Frauen. Demzufolge ist diese Benachteiligung eigentlich auch Frauenfeindlich. Was sich in der Gesellschaft ändern sollte, ist diese Sicht, dass Frauen immer die Schwachen sind, denn das ist Frauenerniedrigend, Frauen können nämlich auch stark sein und emotional stabil. Jetzt mal was zu den Männerfeindinnen: Ich habe mehrere solcher kennengelernt und die werden in unserer Gesellschaft nicht akzeptiert, geschweige denn ernstgenommen. Es kommen sehr schnell Kommentare wie "diese Schlampe soll mal nicht so ein Wind machen, das ist voll die Feministin" u.Ä. Es stimmt zwar, dass von Frauen mehr misandristisches (=Männerfeindliches) toleriert wird oder besser gesagt von Männern gar nichts misogynisches (=ratet mal was ), aber wenn diese Misandrie es zu extrem wird, wird dies auch von der Gesellschaft abgelehnt. Meine Kritik an diesem Thread ist, dass hier ein paar Leute einfach überall irgendwelche Männerfeindliche Sachen sehen, wie diese 80er Feministinnen, die sich schon von einem Text, in dem nicht z.B. ArbeiterInnen stand, sondern nur Arbeiter, angegriffen fühlten. Fühlt euch einfach nicht so angegriffen und schiebt auch nicht immer eure Probleme auf die Erziehung der Frauen. Seid mal lockerer was das angeht und nicht so sensibel. Falls ihr euch mal tatsächlich benachteiligt fühlt (passiert übrigens an Schulen manchmal [Die frustrierten, alten Feministinnen lassen grüßen]), dann bleibt ruhig und klärt das mit dem/der LehrerIn. Wo ich übrigens schon dabei bin ist es mir öfters passiert, dass ein Mädchen meine Grenzen überschritten hat. Ich habe ihr dann gesagt, dass das nicht geht, sie hat sich aufgeregt, ihr wurde recht gegeben, ohne dass der Lehrer den Sachverhalt kannte. Ich muss manchmal einige dumme Sprüche von Mädels ertragen, die dann wirklich die Grenzen überschreiten (das sind keine Shittests mehr) und es wird ignoriert. Ich habe schonmal ärger am Hals gehabt, weil ich mal auf eine kleine Respektlosigkeit (unhöflicher Ton: "Halts Maul" [ich habe nur "Hi" zu ihrer Gruppe gesagt lol]) geantwortet habe, "hast du wieder deine Tage?" Ihr wurde recht gegeben mir unrecht, als ich versucht habe mit dem Lehrer darüber zu reden, dass das nicht geht, wollte er nichts hören. Sowas sind Ungerechtigkeiten, über die man reden kann, aber nicht über diese Werbung mit den Celebrations, das ist übertrieben und zu weit hergeholt. Aber wenn ich ehrlich bin ist das nicht der Normalfall, solche Mädels werden auch oft von anderen schlecht angesehen und machen sich unbeliebt. Solche Mädels, die sich zu viel erlauben, werden von mir verwarnt und wenns nit besser ist, dann rede ich auch nicht mehr mit ihnen. Und was auf jeden Fall verurteilt wird ist, wenn sie dich nicht in Ruhe lässt, nachdem du ihr gesagt hast, du möchtest nicht mehr mit ihr reden. So ich hoffe ich konnte der Diskussion ein paar Argumente bringen, denn es wiederholt sich immer wieder dasselbe seit 10 Seiten.

Dann noch ein paar kleine Dinge: - Mir fallen im Set kaum Gesprächsthemen ein. Wenn mich jemand fragen würde, etwas Interessantes aus meinem Leben zu erzählen, so ganz spontan, würde mir nichts einfallen. Aber ich glaube nicht, dass ich so ein langweiliges Leben habe. ... aber moment. Komischerweise quatsche ich mit meinen Arbeitskolleginnen den ganzen Tag. Albere rum, mache Quatsch, bin manchmal tiefgründig. Mal so mal so. Mir fällt immer was ein. Auch die Frau mit der ich eben über 1 Std telefoniert habe: Da fiel mir auch Schlag auf Schlag was ein. Ohne nachzudenken, ohne Gesprächspausen. Ich hatte einfach mal SPAß! Aber mit denen bin ich eben "warm", die kenne ich, so dass ich nicht mehr unsicher bin. Jede neue HB ist erstmal eine Fremde. Wie schaffe ich es auch mich unmittelbar vor Fremden aufzutauen? Und ich weiß nicht wie ich meine DHV Themen einbringen soll, ohne wie ein Angeber rüberzukommen. Moment doch. Ich weiß es. Was habe ich eben die Stunde denn über die ganze Zeit gemacht? Das war im Prinzip ein reines DHV. Und irgendwann sagte sie: "Ach cool, du spielst Gitarre?" Wie ich auf das Thema kam? Ich habe sie nach verschiedenen Hölzern gefragt. Wieso ich nach Hölzern frage, fragte sie. Ich sagte: "Weil mir das in Bezug auf meine neue Gitarre die Kaufentscheidung abnehmen kann." Erst am Ende des Gesprächs viel mir ein dass das ein DHV war ohne angeberisch rüberzukommen. Ich verstehe das alles nicht. Ich kann das alles im Prinzip. Diese Fähigkeiten beherrsche ich. Die brauche ich nicht zu erlenen. Aber bei manchen Mädels werden diese Fähigkeiten urplötzlich verschüttet und ich weiß nicht warum. Seltsam. Schau mal, dass du bei fremden Menschen "eingefroren" is völlig normal. Bei den anderen ist es genauso und bei mir ist es auch nicht anders. Es ist wie Auto fahren. Es startet nicht plötzlich bei 100 es muss es anfahren und so ist es auch beim Menschen. Entspann dich einfach wenn du eine Frau ansprichst, frag sie ein bisschen was über sich, sag was über dich oder bring ein Statement. Du wirst erstaunt sein wie schnell du auftaust, es ist dann nur eine Frage von Minuten (manchmal sogar weniger als 1 Minute, falls das richtige Thema sofort getroffen wird.)