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Ja, und es war großartig. Ich mag, dass sie sexuell sehr aufgeschlossen ist. Sie weiß, wie sie es gerne hat, und steht dazu, da gab es wenig bis gar kein zögern oder Unsicherheiten. Darum gab es auch meinerseits keine Unsicherheit, in Form von vorsichtigen Berührungen mit warten auf Signalen oder sowas. War auf jeden Fall eine tolle Nacht. Das ist mir bewusst, und genau das habe ich ja versucht. Nicht viel zu schwätzen, und stattdessen ihre Emotionen wieder zu reaktivieren. Was auch Auswirkungen gebracht hat, ihr sind dabei schon die Tränen aus den Augen geflossen, habe ihr diese aber nur aus dem Gesicht gewischt, ohne etwas zu sagen (also kein Trösten oder sowas). Obwohl ich sie in den Arm genommen hatte, ist sie beim Versuch sie zu küssen, nur ausgewichen. Interessant auch: Sie konnte mir bei diesem Gespräch nur 2-3x in die Augen sehen, sie hat sich weggedreht und nur mit der Wand gesprochen. Wie hätte ich sie in der Situation also noch verführen können? Sie hat dann noch gelabert von wegen "muss der ltr noch eine chance geben, oder selbst draufkommen, dass es doch nicht mehr funktioniert, aber dann bist du vermutlich auch schon weg". Da wollte sie wohl ein "kein problem, warte auf dich, bin ja dein ausfalls-plan der dich dann auffängt" hören - habe ich ihr aber NICHT gegeben. Möchte ich auch gar nicht sein. Ich hatte eben schon an einen Freeze out gedacht, da wir eben nicht zusammen arbeiten (sehen uns nur in der Kantine zu Mittag). Würde sie da freundlich grüßen, und vielleicht etwas C&F im Kollegenkreis machen, aber sie nicht direkt ansprechen/anrufen/gar anschreiben, für die nächsten 1-2 Wochen. Damit sie sieht, dass mein Leben auch ohne sie weiter geht & Spaß macht, und sie begreift, was sie da aufgeben will; mich vermisst. Habe mich übrigens während der gesamten Zeit über mit anderen Frauen beschäftigt, und werde das auch beibehalten. DAs weiß HB auch, und war ein paar mal eifersüchtig, habe ich aber mit C&F und Küssen sofort vom Tisch gefegt. Dass sie selbst draufkommen muss, ist mir vollkommen klar.. aber ich fürchte halt, aufgrund der langjährigen Beziehung, und der gemeinsamen Verträge, Anschaffungen, Zukunftsplänen wird sie da so beeinflusst, dass sie nicht auf ihre Gefühle hört. Wie im anderen Thread angedeutet, würde es ja auch darauf hinauslaufen - wenn mit ihrem BF Schluss ist, würde sie bei mir einziehen. Auch ein gewaltiger Schritt für sie (für mich weniger).

Kurzes Update mit neuer Frage: Nach einem Mini-Freezeout hat sich HB bei mir am Donnerstag wieder gemeldet, Freitag haben wir dann was unternommen, und die Nacht bei mir verbracht. Spätestens ab da war klar, dass sie für mich mehr als ein FB ist. Heute ist sie zu dem Entschluss gekommen, dass mit ihrem BF Schluss gemacht wird. Soweit so gut, war heute auch ein toller gemeinsamer Tag, wie auch schon die Nacht. Aber: Sie wollte dann erst mal ein paar wichtige Sachen von zuhause (wohnt bei BF) holen, wofür sie dann aber 2-3 Stunden benötigt hat. Als sie dann zurück kam mit "wir müssen reden" war mir sofort klar worum es ging: Sie hatte ein Gespräch mit ihm, er hat ihr alles vergeben, und sie will der langjährigen LTR noch mal ne Chance geben. Da sie aber noch mal vorbeigekommen ist, wollte ich nicht zu viel auf ihr Gerede geben, sondern gleich eskalieren, in dem ich sie gepackt habe. Jede Menge Kino. Leider hat sie aber, bis auf die Berührungen, alles weitere abgeblockt, und die eine oder andere Träne vergossen. Und gemeint, Gefühle für mich wären da, aber sie will der LTR eben noch mal ne Chance geben. Tja, dann folgte noch ein 1-stündiges Gespräch, welches sie gar noch zum SMS schreiben mal unterbrochen hat - ich wollte ihr klar machen, dass sie da nicht auf ihre Gefühle hört, sondern auf den Verstand. Gebracht hats freilich nix. Ich hatte schon mit sowas gerechnet, obwohl der BJ anfangs ausgerastet ist, hat er nun klein bei gegeben und ihr alles verziehn, und möchte noch ne Chance. Bin mir aber recht sicher, dass er nach ein paar Wochen wieder in alte Verhaltensmuster zurückfallen, und es verbocken wird. Tja, finale Frage: Ist da noch was zu retten? Einerseits bin ich gerne mit HB zusammen und hätte sie gerne dauerhaft an meiner Seite. Andererseits habe ich keine Lust, ihr "Notfallsplan" zu sein. Meinungen?

Da ihr BF ihr nicht das gibt, was sie braucht, ist das für mich nicht weiter schlimm. Gerade die Tatsache, dass sie dennoch ein schlechtes Gewissen hat, und es beichtet, zeigt mir hingegen, dass sie eine gute Seele hat. Ja, das ist klar. Aber wenn man sich nicht ständig über den Weg läuft, muss man irgend ein Medium nutzen, um mal Kontakt aufzunehmen. Besprochen wird über diese Medien sicher nichts (den Fehler habe ich einmal gemacht und bereut), aber irgendwie muss ich sie ja zu nem Date auffordern. Selbst wenn ich das durchziehe - wie soll sie den Mut bekommen, sich von ihrem Kerl zu trennen?

In Anlehnung an diesen Thread: 1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau : 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 2-4 4. Etappe der Verführung: 4 5. Beschreibung des Problems: Zur Ausgangsbasis: Vor etwa einem Monat HB etwas genauer kennen gelernt (vorher nur Kollegen, die nichts miteinander zu tun haben), nach und nach hat sich herausgestellt, dass sie für mich absolute LTR Kandidatin ist. Wir verstehen uns sehr gut, ähnliche Interessen, bin eigentlich immer am Necken, fahre aber bei Gesprächen unter 4 Augen viel Rapport, kurzum, HB fühlt sich bei mir wohl. Problem: HB steckt in einer knapp 4 jährigen LTR, Aufgrund ihres Alters denke ich, dass sie davon nicht viele (ernstzunehmende) Beziehungen hatte, da die Gegenwärtige Situation ganz neu für sie ist. Konkret gab es mit HB inzwischen 2 Dates, beide wurden mit einem ewigen KC beendet. Wobei es in letztem Fall schon eine gemeinsame Nacht war ("Etappe 4"), mit allem außer FC, weil beim Kumpel zu Hause, da überschreite ich gewisse Grenzen nicht. So, Status ist folgender: In der gemeinsamen Nacht hat sich HB sauwohl gefühlt. Hat mir recht intime Details ihres Lebens anvertraut (berufliche Wünsche etc, aber _nichts_ über ihre Beziehung geredet!), habe ein wenig von mir erzählt um Vertrauen aufzubauen, bin dann aber eskaliert, und wir haben die ganze Nacht lang rumgemacht, was ihr auch sichtlich Spaß gemacht hat. Habe die Sache geführt, und die Verwantwortung auf mich genommen. Am Morgen darauf hat bei HB aber wieder der (anerzogene) Verstand eingesetzt: Sie hatte wegen der Nacht ein schlechtes Gewissen, vorallem da sie auswärts geschlafen hat, und ihr BF davon nichts wusste (sie hat erzählt, sie würde zu einer Party zu ner Freundin fahren). Sie meinte, sie kann schlecht lügen, und hat es ihrem BF dann am Tag darauf gebeichtet - der war zuvor schon stocksauer und hat sich geweigert mit ihr zu sprechen, und ist dann ziemlich ausgerastet. HB weiß jetzt nicht, wie sie weitermachen soll. So, das war am Montag. Habe HB geschrieben, dass jetzt erst mal ein paar Tage vergehen sollen, und sie sich drüber klar werden soll, wen oder was sie will. Habe aber auch versucht ihr klar zu machen, dass ich hinter ihr stehe (da ich definitiv auf eine LTR mit ihr aus bin). Über ihren Freund, Gefühle, oder sowas, haben wir in der gesamten Zeit aber nicht gesprochen, bzw. bin ich nicht drauf eingegangen. Daher weiß sie bei mir auch nicht wirklich, woran sie ist. Da sie beim BF wohnt, ist das aber eine schwerwiegende Entscheidung, mit ihm Schluss zu machen. So, Frage: Wie kann mein nächster Schritt aussehen, um ihr klar zu machen, dass sie diesen Typen loslassen, und einfach mit mir glücklich sein soll? Ich plane ein weiteres Date für morgen, das ich zwar mit C&F wie gewohnt angehen werde, dann aber vorhabe, ihr mit viel Kino zu sagen, dass ich absolut hinter ihr stehe, und sie keine Angst haben muss, wegen der Entscheidung vor dem "nichts" zu stehen. Und dass es zwar ein schwieriger Schritt ist, aber sie sich auf ihr Herz verlassen soll, und nicht ihr Leben mit jemandem verbringen, der ihr all das nicht (mehr) gibt, das ich ihr gebe. Bis dahin unternehme ich wie immer viel mit Kumpels oder anderen HBs. Befürchte aber irgendwie, dass sie flaken wird, weil sie ja bereits Krach mit dem BF hatte, und nun vielleicht wieder versucht, so zu sein, wie es die Gesellschaft ihr vorschreibt (hauptsache treu)...

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ad KC: Beim kurzen Gespräch im leeren Teil des lokales hat sie dann ein paar Dinge rausgelassen: Eben was im Vorpost steht, oder was denn da mit den anderen Mädls sei, mit denen ich oft was unternehme. Habe ihr dann erzählt, dass das alles gute Freundinnen sind, und ich mit denen gerne unterwegs bin. Da wurde sie dann Eifersüchtig, insbesondere auf eine "Konkurrentin". Dann habe ich entgegnet, dass ich mit besagter Konkurrentin schon viel Zeit verbracht habe, aber es etwas gibt, dass ich mit dieser nicht mache: und dann kam der erste Kuss. Habe sie dann auf einen Tisch gesetzt (sie ist etwas kleiner als ich), damit wir in Augenhöhe sind, und dann ging das bestimmt 2-3 Stunden lang abwechselnd ein paar Worte Drama von ihr - C&F - Kino - knutschen. Habe meine Hände über ihren Körper wandern lassen, sie über meinen, ihr das Haar aus dem Gesicht gestrichen, Hals, Nacken geküsst, und sie immer im arm gehabt. Den Tipp mit dem Kuss auf die Stirn habe ich auch genutzt - das hat toll funktioniert. Heute morgen waren wir in der selben Runde dann frühstücken, sie war zwar nicht abgeneigt, aber sichtlich verstört. Was für mich auch nachvollziehbar ist, habe daher Spaß mit den Freunden gehabt, und keinesfalls über den vergangenen Abend oder "uns" gesprochen. Man hat ihr aber angesehen, dass ihr gerade 1000 Dinge durch den Kopf gehen. Werde ihr jetzt keinerlei Druck machen, und sie mit Sicherheit nicht vor eine Entscheidung stellen. So, die LSE-Freundin hat das aber alles mitbekommen, und verhält sich nun seltsam. Wird mit HB garantiert bereits darüber geredet, und ihr vorgeworfen haben, ihren Freund zu betrügen, und dass das mit mir keine gute Idee sei. Wie soll ich da nun weitermachen, beim unserem privaten Date morgen Abend?

So, mal ein kurzes Update. War ja mit, unter anderem, HB gestern abend unterwegs; habe erst gar kein "Problem" angesprochen, sondern bin gleich mit C&F durchgestartet. Danach mit Kino "unter dem Tisch" begonnen, in Form von Hände halten und natürlich weiter C&F. Dass die Freunde drum rum saßen, und teilweise was mitbekommen haben, hat die Sache interessant gemacht und irgendwie total aufgeheizt. Habe HB dann von den anderen separiert, und bin mit ihr in einen einsamen, leeren Raum im Lokal gegangen -> tja, dort dann 2-3 Stunden lang wild rumgeknutscht. HB hat in der Zeit das "Problem" das im Raum stand angesprochen, hab sie dann nur gefragt, ob es ihrerseits was zu klären gibt, was sie letztendlich verneint hat. Jeden Versuch von Drama habe ich dann mit einem Knutscher und jeder Menge Körperkontakt belohnt. HB hat immer wieder kurz herumgepiepst, wie schwierig das für sie sei (wegen der 3-4 jährigen LTR), und dass uns ja andere Kollegen sehen könnten. Da habe ich nur entgegnet, dass ich mir über sowas keine Gedanken mache, ich lebe mein Leben und nehme mir quasi, was ich möchte. Sollen die anderen sagen, was sie wollen. Man hat schon gemerkt, dass ihr BF noch aus Teenie-Zeiten stammt, und sie in der Beziehung moralisch gefangen ist, aber da sie bei ihm wohnt, hat sie Angst, gleich auf der Straße zu sitzen. Sie meinte auch, ihre Kollegin/Freundin hätte sie bereits vor mir "gewarnt", und dass sie ja einen Freund hätte. Habe sie dann gefragt, ob wir in einem Land wohnen, in dem sie mit 18 jemandem zugewiesen wird... Der einzige Grund, warum ich die Sache mit einem KC und keinem FC beendet habe, ist, dass meine Bude derzeit einer Baustelle gleich (und etwas Schiss...). Das mit der Arbeitstinte sehen wir beide (ich, HB) übrigens gleich. Aber andererseits - hier geht es um mehr, da lasse ich mich von sowas nicht abstrecken. Wegen der Abteilungsmäßigen Trennung sehen wir uns beruflich nur Mittags "unbedingt".

Erst mal danke für eure Offenheit! Mir ist klar, was du mir zu sagen versuchst, aber ich denke so ist es nicht. Ich bin weder ihre Kumpel zum Ausheulen, noch einer, der ihr ständig sagt wie toll sie ist. Wenn wir uns sehen, wird fast nie über "ernste" Themen gesprochen (maximal mal den Job), sondern praktisch nur C&F. Wenn ich ihr ein Kompliment mache, dann wirklich nur sehr subtil, aber keinesfalls in die Richtung "du bist ja so hübsch und toll". Sondern eher, in dem ich kleine Eigenheiten an ihr, die typisch weiblich sind (z.b. ein Augenrollen) kurz anspreche, so dass man merkt, dass ich es gut finde. aber keinesfalls sprece ich direkt etwas an, sie soll sich nie ganz sicher sein. Es gab bisher übrigens, wie oben steht, ein einziges Treffen zu zweit. Denke, da ist "x-mal" übertrieben Das führen übernehme ich. Da ich das auch im Job muss, habe ich hier bereits einige Erfahrungen gesammelt... ich frage sie daher keineswegs, ob sie zu Zeitpunkt X Tätigkeit Y an Ort Z machen will, sondern, ich bestimme die Rahmenbedingungen, von denen ich weiß, dass sie ihr gefallen. Sie muss eigentlich nie selbst einen Schritt setzen, sondern sich nur mitreißen lassen. Gerade in dem Punkt habe ich früher viel falsch gemacht, und gewartet, dass die HB von sich aus etwas unternimmt. Interessante These, so habe ich das noch nicht beleuchtet: Vielleicht ist ihr Freund ja so gut, dass es ihm egal ist, was sein HB auch mal ohne ihn unternimmt. Ist ja nicht sein Besitz, er amüsiert sich dann eben mit anderen Leuten. Das glaube ich aber aus folgendem Grund nicht: a) ist er wenig unternehmungslustig (lieber TV und Chips als weggehen). b) gab es da mal folgende Situation: Wir sind abends noch länger im Büro gewesen, BF ruft HB an, HB sagt sie würde noch arbeiten, BF machte darauf hin am Telefon eine Szene, weil er dachte, sie würde ihn betrügen. Und dass HB ständig ohne ihn unterwegs ist, spricht doch Bände? Bin selbst nicht der Typ, der ein "vergebenes" HB entführt, aber in dem Fall geht mein Interesse über ne schnelle Nummer hinaus, und die Angst vor Fehlern steigt. Es geht halt um mehr als "nichts", eigentlich besteht Oneitis-Gefahr. Dessen bin ich mir aber bewusst, und werde dem entgegen wirken. Mal abwarten, was sich dieses WE so entwickelt. Ich gehe jetzt mal mit folgender Erkenntnis weg: Attraction verloren Aufgrund von Oneitis Gefahr, Selbstwert deswegen angeknackst, Risikobereitschaft gesunken -> in den Griff kriegen

Autofahrt, Café, Autofahrt... da müsste ich lügen, wenn ich sagen würde, Möglichkeit gab es keine. Ob sie drauf gewartet hat, kann ich leider nicht deuten, gab auf jeden Fall viel Augenkontakt, aber an dem Abend wenig bis gar kein Kino. Dafür jede Menge C&F, wir reden immer sehr viel über das Thema Mann&Frau.. also nicht konkret uns, aber ich stelle immer wieder (auf eine lustige art) ihre Weiblichkeit in Frage, worauf sie sich natürlich beweisen muss. Ich lasse sie gerne mal glauben, sie hätte mich unter Kontrolle. Mache gerne Anspielungen auf sexueller Ebene, damit ihr (hoffentlich) klar wird, dass wir nicht aus Freundschaft unterwegs sind. Seufz... gehört eigentlich ja zu den Basics, trotzdem vergesse ich da oft drauf. Tendiere leider dazu, etwas zu viel zu sagen, als Dinge offen zu lassen (sieht man ja an meinem langen Post... kommt bei mir vom Beruf, dass ich mich immer genau festlegen will. Verschafft dafür Social Proof, weil ich weiß, was ich im Leben will. Nach Hause bringen geht nicht, da eben ihr BF zu Hause rumsitzt. Für mich ist diese Sache klar - die wohnen zwar zusammen, aber er ist komplett betaisiert. Eine Variable gibt es übrigens noch in der "Gleichung": HB hat eine recht gute Freundin (@work), die ein Fall von LSE-LD ist, und deswegen recht gerne intrigiert, dazwischenredet, aufmerksamkeit will, versucht mich zu blamieren / schlechtzureden. Wie es im Leben so ist, legt HB Wert auf die Meinung dieser LSE-LD Frau. In ihrer Gegenwart lasse ich mich da zwar nicht betaisieren, aber ich fürchte, dass mich diese bei HB schlecht macht. Wobei man dazusagen muss, dass die LSE-Frau ansonsten auch eine Freundin von mir ist, die im Grunde schon in Ordnung ist. Aber eben befürchtet, keinen abzukriegen, und gerne intrigiert, wenn es bei anderen "knistert".

Hallo erstmal; ich bin vor etwa einem halben Jahr über das Buch von EEnigma gestolpert, und habe so den Zugang zum PUA / dem Forum gefunden. Vorab: War bisher stiller Mitleser, und konnte aus dem Forum / Archiv schon jede Menge lernen, und bin auch der Typ, der seine Handlungen immer wieder reflektiert, und wirklich aktiv was verändert / persönliche Schwächen angeht. 1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau : 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung: 2 5. Beschreibung des Problems: Ausgangssituation: HB und ich arbeiten im selben Konzern, haben uns so kennen gelernt. Davor habe ich mich bereits intensiv mit PUA beschäftigt, und versucht, es "richtig" zu machen. Ich schreibe jetzt bewusst nicht "nach Anleitung", da ich mir bewusst darüber bin, dass PUA kein Drehbuch fürs Leben ist... Auf jeden Fall gab es meinerseits sehr viel C&F, mit mir hat man eigentlich immer Spaß. Da wir hier in unserem "Arbeitsbereich" ein ziemlicher Freundeskreis sind, unternimmt man oft abends etwas in der Gruppe. Vor kurzem gabs dann das erste Date mit dem HB, ebenfalls mit viel C&F und auch Rapport, vor einem KC hatte ich dann aber Schiss. Man muss dazusagen: Das HB ist derzeit in einer LTR, daher habe ich immer versucht, es so einfach "passieren" zu lassen. Also keine harten Schritte, die für sie wirken würden, als würde sie ihren BF bescheißen, sondern ihr die emotionen zu geben, die sie möchte (die sie von ihrem AFC-BF nicht mehr bekommt). Es gab vor dem Date auch schon viel Rapport und auch Kino (bewusste Berührungen, Massage, etc.). Und ihr hat das eigentlich immer alles gefallen, sie hat eigentlich nie abgeblockt, ganz im Gegenteil. Habe mich trotzdem rar gemacht, und viel mit anderen HB's unternommen - bin eigentlich jeden Tag zumindest zum Essen / Kaffee mit Mädls unterwegs. HB weiß das. Aber nun zum eigentlichen Problem: Nach dem Date, bei dem ich zu feige war zu eskalieren, habe ich nur noch Fehler gemacht. Zuerst HB gefragt, ob sie etwas mit mir am Wochenende Abends unternimmt. Was schon dumm genug war, weil sie ja nen BF hat, aber zu meinem Erstaunen hat sie zugesagt (!). Soweit noch gut. Leider wurde ich dann etwas sehr Needy, und habe das HB dann 3 Tage lang sehr viel gesehen, und habe Kumpels dafür z.b. nach Feierabend vernachlässigt, HB konnte sich meiner also schon sicherer sein... Der größte Fehler dann aber gestern: Wollte, dummerweise auch noch via Mail, mit HB über die Wochenends-Planung reden. Da habe ich dann subtil begonnen, über "uns" zu reden, und ihr Komplimente gemacht, wie dass ich jederzeit gerne Zeit mit ihr verbringe. Wollte mich dann mit ihr Treffen, um über das WE zu plaudern, aber sie hat abgeblockt (auf der Arbeit sieht man sich selten mal unter 4 Augen, und sie hat gefragt wie das aussehen würde, wenn sie mal nicht mit ihren Freundinnen Mittag machen würde, was die denken würden). Darauf hin habe ich dann emotional reagiert, und das WE fast abgesagt. Hab dann aber noch die Kurve gekriegt, und gesagt, dass Gespräche via Mail nicht viel Sinn haben, und es mein Fehler war, damit zu beginnen. HB war dann einverstanden, die Diskussion abzubrechen, aber war merklich (so interpretierte ich ihre kurzen, abgehakten Sätze) sauer, abblockend. WE Planung steht aber noch. Also kurz gesagt: HB hat Interesse, sonst würde sie ihren BJ nicht alleine zu hause sitzen / warten lassen. HB steht auf Kino und Berührungen von mir. HB und ich können miteinander jede Menge Spaß haben. Ich versuche nicht, ein toller Freund zu sein, immer wenn sie über ihren BF zu reden begonnen hat, hat mich das nicht weiter interessiert, habe mit C&F abgelenkt. Also LJBF kam noch nicht so durch. Aber wirklich sicher bin ich mir jetzt auch nicht mehr, da sie nun abgeblockt hat, und auf das "über uns" gerede nicht eingestiegen ist (vorher hatten wir nie drüber geredet, auch wenn klar war, dass abendliche Unternehmungen und Massagen über Freundschaft hinausgehen). Habe das HB sehr gern, und würde ihr wieder gerne geben, was sie möchte. HB hat sich auch um mich bemüht, und sich Zuneigung verdient. 6. Frage/n Tja, ganz simpel - wie mache ich weiter? Dass es in Richtung "kein Waschlappen mehr sein, nicht mehr über "uns" reden, Attraction erzeugen geht, ist mir bewusst. Aber da der Vorfall noch etwas im Raum steht, habe ich absolut keinen Plan, wie die nächsten konkreten Schritte aussehen. Werde das HB heute abend wieder sehen, weil wir zufällig in einer Runde (Freundeskreis) wieder was unternehmen... daher würde mich eure Meinung interessieren