Julian

Hi Streetfighter, okay, dann hier mal etwas mehr Informationen: Der Order ging ja schon Anfang Dezember raus, zwei Wochen Lieferzeit waren angesetzt. Ich hatte mehrfach nachgefragt, wie weit die Bestellung ist, insbesondere, weil ich keine Rechnung bekommen hatte und vermeiden wollte, daß die Lieferung irgendwo "hängenbleibt" weil es heißt: Versand erst nach Zahlung". Nachdem mir drei- oder viermal zugesagt war, daß die Rechnung kommt, und ich sie bis heute nicht bekommen habe, war ich natürlich genauer hinterher und habe öfters auch nach den DVDs gefragt. Sie waren "angeblich" am 20ten Dezember "fertig" und sind dann gleich rausgeschickt worden. Heute habe ich den zuständigen MItarbeiter dort nicht erreicht, ein anderer hat abgehoben (zum Glück) und gesagt, er überprüft das mal. Konnte die nötigen Unterlagen dazu nicht finden und hat gemeint, morgen früh prüft er alles mit dem entsprechenden Mitarbeiter und sagt Bescheid. Daher sitze ich momentan auch im "Informationsloch". Keine Ahnung, wo es hängengeblieben ist. Für mich hat es dennoch einiges gutes: Aufgrund dieser Probleme habe ich schon jetzt ein sensationell günstiges Angebot bekommen für die nächsten DVDs. Wenn also jemand von Euch was produzieren will und einen günstigen Preis braucht ... können wir das gerne über mich machen. Allerdings sollte er damit rechnen, daß es dann auch zwei Wochen länger dauern kann. *lach* Ein weiteres Mißverständniß betraf übrigens die Menge. Ich wollte nur 1.000 Stück, und versehentlich sind 2.000 erstellt worden. Ich habe keine Ahnung, ob 2.000 DVDs von Sergej sich wirklich verkaufen, das sind ja schon recht viele. Aber egal, jetzt sind halt mal so viele da, also was soll´s. So warte ich momentan jeden Tag darauf, daß nun endlich die Spedition kommt, (es ist eine halbe Palette, für die Post ist das zu viel), und ich meinen ganzen Keller umräumen muß, weil es doch ziemlich viel zu lagern ist. Alles Liebe, Julian!

Angeblich wurde es mit der Spedition am 21ten an mich verschickt, ist aber noch incht bei mir angekommen. Bei dem, was auf den Straßen los war und gleichzeitigem Weihnachtsgeschäft bin ich nicht wirklich sooo überrascht, daß es die Tage nicht angekommen ist, zumal es ja auch viele Feiertage gab in der letzten Woche. Ich hoffe, es kommt jetzt endlich an, diese Woche. Dann schicke ich es gleich weiter an Amazon, in der Regel dauert es bei Amazon dann ca. ein bis zwei Tage, bis es verbucht ist und verschickt wird. Alles Liebe, Julian! @luthien: Ein "Edit" ist natürlich gefährlich. Nur mit Glück sieht man, daß da noch was "dazugekommen" ist. Die Frage ist mir jetzt auch eher unverständlich. Sergej ist nicht "mein Programm", sprichst Du jetzt Sergej an, mit "seinen Inhalten", oder mich, mit "meinen Seminaren"? Ich habe keine Flirt-Seminare im Angebot, ich habe nur Sergej bei J&F mit auf der Bühne, weil ich ihn für einen sehr guten Trainer halte und weil ich ihn auch persönlich sehr gerne mag. Allkes Liebe, Julian!

Hi Marcovic, irgendwie komisch ... ich bin froh, wenn mich alles mögliche "aus der Ruhe bringt". Es greift mich ja nicht wirklich an ... aber so abgewichst, daß es mir einfach alles am Arsch vorbeigeht, möchte ich ja gar nicht sein. Ich habe einfach zu oft das Gefühl, daß sich eine Firma überhaupt nicht mehr für die Kunden interessiert. Daher reagiere ich oft und lasse mich auch auf viele Diskussionen ein ... allerdings bringt es mich nicht "aus der Ruhe" im Sinne, daß es mich verunsichern würde oder so. Es ist einfach eine Reaktion von mir ... ... vielleicht sollte ich das aber mal reflektieren, weil diese Interpretation immer wieder aufkommt. Zurück zu Sergejs Video: Es ist nicht nur bei dem Video so, sondern auch bei ein paar anderen Themen, wo ich mich manchmal frage, wo die Wahrnehmung der Menschen so ist. GErade, wenn die Reaktionen von anderen Interpretiert werden, wenn jemand zu wissen meint, was ich will, und nicht einmal dann nachkorrigiert, wenn ich genau sage, was ich eigentlich will, all solche Dinge. Und die sind, wie überraschend, in der PU-Szene ganz besonders stark. Also diese "Wahrnehmungs-Meinungen". Ich habe mir dazu oft Feedback "von außen" geholt, weil letztlich kann ich selbst ja kaum einschätzen, wie "real" meine eigenen Interpretationen sind. Der Kanal "von außen" ist mir da sehr wichtig. Aber das beispiel hier aus dem Video ist schon sehr, sehr typisch. Erst dauernde Angriffe gegen die Teilnehmerin (was ich mal so gar nicht leiden kann), dann wird so viel über sie Interpretiert ... alles aus der Sicht von dem Interpretierenden. Es wird interpretiert, wie Ihr Verhältniß zu Ihrer Figur ist, es wird interpretiert, wie sie auf "Kuchen" reagiert, es wird interpretiert, wie sie drauf war ... und alles nur von einem kurzen Videoausschnitt. Aussagen darüber, daß ich ja selbst dabei war (war schließlich mein Seminar) und einen anderen Eindruck hatte, interessieren da nicht. Es ist ein ähnliches Bild wie ich es manchmal von "übereifrigen" PickUppern habe: Reale Wahrnehmungen werden geopfert zugunsten Interpretationen, die das eigene Ego hochpushen. Wenn eine Frau "Nein" sagt, dann wird das zu oft nicht als "Nein" aufgenommen und ggf. nach Feedback geguckt, sondern entweder wird es interpretiert als "nicht gültig", oder die Frau ist noch nicht "reif" für so einen tollen Mann oder was-auch-immer. Ein gutes Selbstbewusstsein mag da ja recht brauchbar sein ... doch "zu viel" davon ist ebenso schädlich wie "zu wenig". Oder anders: Wir sind da schon nahe dran an dem Thema "Wahn". Auf der Ebene wird es gar gefährlich. Ein Tabu-Thema vom feinsten, aber die Storys, die ich über Klagen wegen Sexueller Belästigung oder gar Vergewaltigung gehört habe aus dem PickUp-Bereich sind schon erschreckend. Zumal, die betreffende Person drauf angesprochen kommen dann Kommentare wie "Das war ganz anders" oder "Die Frau weiß halt nicht, was richtig gut ist". Da ist es schon bedrohlich: Wenn ein solcher Konflikt eskaliert, die Meinung des anderen als "nicht gültig" zu bezeichnen, das gerät leicht aus den Fugen. Und eine interessante Info ist es, daß ein großteil der angezeigten Vergewaltigungen sogenannte "Friendly Rapes" sind, also nichts von wegen "im Dunklen auflauern", sondern aus einer positiven Situation entstehend, einfach weil der Mann das "Nein" nicht akzeptiert. Das, um mal wieder zurückzukommen, ist wohl der Haupgrund, warum ich immer wieder auf solche Postings reagiere. PickUp, so positiv ich manche Teile davon sehe, hat manchmal die Tendenz,d ie Wahrnehmung zu verdrehen. Wenn jemand sich "antrainiert", gegen Ablehnung immun zu sein und sie letztenlich zu ignorieren, dann ist das schon ein gefährlich dünnes Eis, sofern noch irgendeine Anbindung in einen sozialen Kontext stattfinden soll. Genauer: In einen Sozialen Kontext, in dem auch Frauen präsent sind. Weil auch die Hardcore-PickUp-Szene ist natürlich ein sozialer Kontext, aber eben ein sehr abgeschiedener, wo (fast) nur Männer aktiv sind. Diese Diskussion hier (wie auch so manch andere) hat einen ähnlichen Verlauf gehabt. Es ging manchen mehr um´s "Recht haben", und sehr naheliegende Interpretationen einer Situation werden geopfert zugunsten einer viel absurderen,d ie aber dem Ego des Schreibers entspricht. Es ist manchmal erschreckend, wie weit das den einen oder anderen von der Realität abbringt und ich hoffe und wünsche einigen der Schreibe, daß sie, wenn sie ein paar Jahre, wenn die großen "Umdichtungen" nicht mehr nötig sind, hier mal wieder reinlesen, das ein oder andere in Ihrem Kopf richtigstellen können. Alles LIebe, Ju lian!

Also leute, nach einem langen Thread steige ich nun aus, der neuerliche Versuch von dem König des (selbstgemachten) Koitus, Zitate zu verfremden, ist schon arg daneben. Auf den 10 SEiten sind wohl nur noch die "Hardcore-Jungs" unterwegs, die auf Teufel komm raus an Ihrer Kritik festhalten wollen. Nur so, zur Ego-Pflege, erlaube ich mir auch noch mal ein paar Zitate von den ersten SEiten aus diesem Thread. Wenn Ihr kräftig drüber lästert bestätigt Ihr letztendlich, wie sehr sie euch Stören. Bin weg, Euch viel Spaß noch! Alles Liebe, Julian! PS: Und wenn keine Antworten von mir folgen heißt das natürlich nicht, daß ich irgendwelchen Unterstellungen recht gebe.

Soso, also ist das Ergebnis diesr Unterhaltung: NLP sind Abzocker, Pickup-Seminare sind seriös, weil es dazu eine Studie über´s Lächeln gibt, und der eine Trainer, den Du kennst, ist seriös, solange Du ihn nicht fragst, ob er einen Nachweis über die Wirksamkeit seiner Seminare hat. Ein guter Punkt, um jetzt "gute Nacht" zu sagen. Alles Liebe, Julian!

Red´ Dich nicht raus, indem Du schon wieder die Regeln änderst. Du hast nie was davon gesagt, daß eine notwendigkeit der "persönlcihen Bekanntschaft" nötig ist. Willst Du jetzt etwa behaupten, nur der eine Trainer ist ein "Abzocker"? Vorher galt nicht "n=x" sondern vorher galt: "Ohne Nachweis liegt Abzocke nahe". Darf ich nun enldich interpretieren, daß Du keine einzige Studie über die Wirksamkeit von PickUp auch nur gesehen hast, aber der Meinung bist, alle anderen Techniken müssten eine solche Vorlegen, sonst wären sie Abzocker? Oder ist es so, daß Du das PickUp selbst als Abzocker siehst? Wohlgemerkt: Für mich gelten diese gnazen Rückschlüsse nicht, ich ziehe für mich keine großen Schlüsse aus wissenschaftlichen Nachweisen in diesem Bereichen. Ich versuche nur zu ergründen, wie Du für Dich sortierst, wer nun "seriös" ist und wer ein "Abzocker". Wenn für dich das eine mal eine wissenschaftliche Studie gilt, das andere Mal der persönlcihe Kontakt, die wissenschaftliche Studie dann wieder kritisch hinterfragt wird und dann dein eigenes Fazit gilt ... warum sagst Du nicht gleich, du gehst einfach Deiner Nase nach und forderst stattdessen so viele "Pseudo-Nachweise"? Alles Liebe, Ju lian!

Bei denjenigen ohne Nachweis liegt der Verdacht nahe. Oder anders: Wer sich abgrenzen will, der sollte es (= evaluieren lassen) tun. Na, jetzt müssen wir offenbar wirklcih Stück für Stück durchgehen: Ich habe Dich auch gefragt, ob Du auch nur EINEN EINZIGEN PICKUP-TRAINER kennst, der einen wissenschaftlichen Nachweis über PickUp parat hat? Wenn nicht, dann wäre der Rückschluß, daß Du alle PickUp-Seminar-Anbieter pauschal für Abzocker hältst. Finden vs. Finden, Lesen, Verstehen, Auswerten: Methodik kritisch beurteilen, Ergebnisse kritisch beurteilen, Fazit ziehen. Was dann wohl heißt: Eine wissenschaftliche Studie ist subjektiv. Wäre sie objektiv könntest Du die Ergebnisse kaum "kritisch beurteilen" und dann dein "Fazit ziehen". *lach* Alles Liebe, Julian!

Uiuiu ... da denke ich nun wirklich: Hätte ich mal lieber die Klappe gehalten. *lach* Du hast natürlich recht! Alles Liebe, Julian!

Nein. Es sollte eher ausdrücken, dass Abzocker sich gerne vor wissenschaftlichen Studien drücken. Daraus darfst du allerdings Schlüsse ziehen. Ich werds nicht tun, nicht dass ich noch verklagt werde... Wie schon gesagt: Ich habe da eine andere Erfahrung gemacht. Meine Erfahrung ist: Man kann für alles wissenschaftliche Studien finden, und gerade daher scheinen mir insbesondere Abzocker gerne mit Gütesiegeln, angeblich unabhängigen Tests, Studien und so weiter zu werben. Keine Bange. Drück es ruhig klar aus, ich haber nicht vor, Dich zu verklagen. Allerdings bist Du mir noch immer eine Antwort schuldig, ob Du pauschal alle PickUp-Seminare für Abzocke hältst? Alles Liebe, Julian!

Hängt vom Anspruch ab, den man sich und sein Produkt hat. Oder ist es dir nicht wichtig dich von Abzockern abzugrenzen? Darf ich deine Aussage so werten, daß alle PickUp-Trainer Abzocker sind? Weil ... auf die Frage nach dem Nachweis bist Du mir noch eine Antwort schuldig. Was mich angeht ... nein, im Gegensatz zu Dir lege keinen Wert auf Abgrenzung durch eine wissenschaftliche Studie.´ Anscheinend nicht. Ein Schelm wer Böses denkt... Darf ich daraus interpretieren, daß Du nun endlich (!) kapierst, wsa ich schon so lange zu sagen versuche: Daß ICH einer wissenschaftlichen Studie in diesem Kontext keinen allzu hohen Wert beimesse? Wäre toll, dann könnte diese Diskussion endlich mal weitergehen. Alles Liebe, Julian!

Ansonsten frag ich mich was für ein krudes Bild du von Wissenschaft/Studien hast. Insbesondere der Schmarrn zur Subjektivität... 1+1=2, weil it feels good? Ups, und schon haben wir wieder so eine "Subjektivitäts-Falle". "1+1=2" ist eine Definition, und als solche natürlich nicht fehlbar. Letztlich stimmt also dein Satz "weil it feels good". Binär wäre es "1+1=11". Das aber wäre für den Alltag nicht allzu praktisch, sprich "it doesn´t feel good", daher stimmt es nicht im "System Alltag". Also, wenn du wissenschaftlich forderst, dann würde es doch Sinn machen, dich erstmal kundig zu machen wo der Unterschied liegt, eine Definition eines nicht realen Systems als "Richtig" darzustellen oder die Wirkung einer Methodensammlung zu überprüfen. Alles Liebe, Julian!

@Shao: Falls ich es richtig verstanden habe (den Artikel habe ich nur überflogen) ist es ein ganz übliches Grundproblem. Die Frage: Wem schreibt wer welche Eigenschaften zu. In der Werbung wird versucht, etwas darzustellen, was zu Interpretationen führt. Diese "Darstellungswut" ist so dermaßen groß geworden, daß sie sich von der Realität ziemlich weit abgelöst hat. @Koitus: Das Geld scheint Dir unendlich wichtig zu sein, oder? Dennoch bleibt die Frage offen: Ist jemand, nur weil er Geld nimmt, auch einen wissenschaftlichen Nachweis schuldig? Das würde mich nun zu der Frage bringen, ob Du pauschal auch alle PickUp-Seminare ablehnst, oder alternativ ob es schon eine Studie zu der Wirksamkeit von PickUp gibt? Tacheles: Wenn ich eine Studie in Auftrag gebe were ich zuerst gefragt, welches Ergebnis ich mir wünsche. Ich persönlich messe einer Studie praktisch keinen Wert bei. Andere sehen das anders: In Berlin bietet seit einigen Jahre ein NLP-Trainer einen "Studiengang" an, wenn ich es richtig VErstanden habe ist er "Dr. des NLP" in irgeneiner Afrikanischen Uni. Uiuiui ... Für mich (!) ist wissenschaftlichkeit einfach eine bestimmte Religionsform. Die einen Glauben an Gott, die anderen an die Wissenschaft und die nächsten an die Skepsis. Wie schon Robert Anton Wilson gesagt hat (und in den Anfängen des Threads zitiert wurde): Was der Denker denkt, wird der Beweisführer Beweisen. Da für mich (!) eine Wissenschaftliche Studie nicht wirklich einen WErt hat (meine ganz persönlcihe Meinung) werde ich auch nicht eine solche in Auftrag geben um hinterher damit hausieren zu gehen, es wäre ja alles ach so wissenschaftlich erforscht. Es scheint Euch aber sehr, sehr schwer zu fallen, zu akzeptieren, daß MIR eine solche Studie einfach nicht wichtig ist. Sie stört mich nicht ... und ist mir nicht wichtig. Alles LIebe, Ju lian!

Explain!?! Du bist einfach in einem Grundmuster drinnen, das bei PickUppern sehr oft mit dem Alpha-State wächst. Nämlcih alle externen Bewertungen abzulehnen. In der Transaktionsanalyse ist das der Zustand "ICh bin OK - Du bist nicht OK". Es ist ein typisches Muster, welches sich in diesem Thread sehr, sehr oft wiederfindet. Viele beharren auf Ihren eigenen Bewertungen, ohne darauf Rücksicht zu nehmen, daß sie letztlich doch sehr subjektiv sind. Auch die Bewertung "überprüfbar" oder "Wissenschaftlich" ist letztlich subjektiv. Die Ablehnung von Externen Referenzen führt zu einer Selbst-Einigelung, in der (therapeutischen) Steigerung irgendwann in einen Wahn. Nämlich dann, wenn die Bewertungskriterien so skurril geworden sind, daß nicht einmal die Realität ihnen noch standhalten kann. Andererseits macht es das leben sehr einfach, sich nur noch auf die eigene Meinung fokussieren zu können. Alles Liebe, Julian!

Das sind immer so die Extreme, die da reininterpretiert werden. Ich wehre mich kein bißchen dagegen. Warum sollte ich? Ich finde es weder "richtig" noch "falsch". Ich sage doch nur: Wenn es jemand nachweisen will ... bitte, soll er. Aber bitte nicht dauernd mir die ARbeit aufdrücken wollen. Ich sehe mich nicht in einer "Nachweispflicht". Dem kann ich schon viel eher nachgeben, es ist schon schwer, "innerhalb" eines Systemes das System selbst beurteilen zu wollen. Da hinterfrage ich mich auch sehr viel und wer genauer aufgepasst hat, der hat mitbekommen, daß ich demnächst ein Jahr pause mache ... um gerade das zu machen. Um aus dem ganzen System "rauszukommen", mich wirklich ganz davon zu lösen und neu zu entscheiden, was und wie ich weitermachen will. Nur sehe ich nicht, wo das innerhalb von diesem Thread eine Rolle spielt. Der eine Schreibt, daß "Rauchen" keine Aussage hat, für den anderen ist es der ultimative Beweis, daß ich kommunikativ nicht gut drauf bin. SChon etwas schräg. Wie schon gesagt: Um genau das zu machen werde ich eine längere Pause einlegen. Aber insgesamt steckt in dem Absatz enin sehr gutes Beispiel für die Unmöglichkeit drinnen, zu einem Konsens zu kommen. Wenn der eine meint, ich müsse eine Studie durchführen, und der andere, daß eine solche von mir nicht viel Wert hätte ... ähnlich wie wenn der eine Sagt, Rauchen hätte eine Aussage, der andere das verneint. Ich sage noch einmal: Jungs, ich bin gerne offen für Kritik. Unrealistisches Dauerfeuer taugt dagegen nur zur nächtlichen Unterhaltung, nicht jedoch für irgendwelche produktiven Auseinandersetzungen. Alles Liebe, Juli an!

Aha. Wie ist das mit Rauchen und NLP Ach men, es wird langsam ermüdend. Wo habe ich denn gepredigt, man dürfe nicht Rauchen? @Jack: Aha. Wie ist das mit Rauchen und NLP Das ist der Grund, warum ich Julian geraten habe sich jetzt hier rauszuhalten.... Und gleich noch der nächste, der einen Zusammenhang "reininterpretiert", nur um noch was kritisieren zu können. Ach so. Na, dann ist dein Leben ja sehr, sehr einfach. Alles Liebe, Julian!