cRaw

Was heißt nach deiner Meinung "zuviel Muskulatur" verlieren von 10% auf 5%? Was verliert man da so durchschnittlich? Kann man das irgendwie fassen? Höchstwahrscheinlich gibt's da gar keine ausreichende Untersuchungen zu ne? Tritt der Effekt auf 7-8% auch schon so stark ein? Hast Du irgendwelche Bildchen / Artikel zur Hand wo man das schön nachlesen kann? 5% wäre mir persönlich aber auch zu krass auf Dauer. Bei langsamer Methode ca. 0,5-1kg und wenn mans schnell macht 1-1,3kg. Zumindest, wenn man die bisherigen quantitativen Studien ernst nehmen kann. Sofern die Kraftleistungen gleich bleiben, kann man allerdings annehmen, dass man nicht großartig ( vielleicht > 1kg Muskeln) verloren hat oder irre ich mich da? Da ich eher langsam auf mein Ziel hinarbeite ohne mir jetzt unnötig Stress und Druck zu machen, frage ich mich inwiefern sich meine Vorgehensweise negativ auswirken könnte, wenn ich quasi relativ "lange" (wie man auch lange definiert > 12-16 Wochen) ein Defizit fahre. Klar der Körper stellt sich hormonell um, aber durch hier und da mal nen Ausrutscher hat man meist ja auch nen Refeed hin und wieder dabei. Ich wollt nur vermeiden, dass wenn man es zu lange treibt, zwar abnimmt, aber auch der Muskelverlust mit ansteigender Dauer der Diät, zunimmt.

Was heißt nach deiner Meinung "zuviel Muskulatur" verlieren von 10% auf 5%? Was verliert man da so durchschnittlich? Kann man das irgendwie fassen? Höchstwahrscheinlich gibt's da gar keine ausreichende Untersuchungen zu ne? Tritt der Effekt auf 7-8% auch schon so stark ein? Hast Du irgendwelche Bildchen / Artikel zur Hand wo man das schön nachlesen kann? 5% wäre mir persönlich aber auch zu krass auf Dauer.

gar nicht. Fasted Train + 10gr BCAAs

sind das 78 kg auf 178? sehs grade, nice Also mal ehrlich -> erreich das erst mal, dann merkst du, dass viel mehr nicht geht. Zyzz zB wog auch nur um die 90kg auf 186cm, was also in etwa hinkommt, was natural möglich ist. Gut, am Ende wog er 100kg und krepiert in der Sauna... Mit 78kg wirst du schon breit ausschauen und 5% KFA müssen ja auch nicht sein. Nimm 8% und du kommst locker auf über 80kg. Oder du nimmst Mittelchen und endest wie Zyzz oder vielleicht wie Andi Münzer Ganz ehrlich: wie er mit seinen 90 kg aussah -> scheisse seine 100 dagegen so ziemlich idealvorbild Btw: Was mich so interessiert, wie viel müsste man an Masse draufballern bis man die ~78 kg Muskelmasse auch ca hat? 100 kg? Irgendwelche konkreten Zahlen wird Dir da wohl keiner nennen können. Kannst auch sicher mit Leangains dahinkommen oder eben auf deine Art mit übelstem Bulk. Das was Du da aber auf dem Bild siehst, wirst Du wohl kaum langfristig halten können oder aber dafür ein Leben lang asketisch dahinschimmeln müssen. Glaube die meisten die so schön bulken finden meist auch nicht den Schalter, um dann so krass und konsequent zu cutten. Oder es mangelt irgendwo auf dem Weg dahin dann an Disziplin, die einer, der im Gegensatz dazu mit z.B. Leangains oder einfach minimalen kcal Plus langsam aufbaut, schon mitbringt. Sieht man ja fast tagtäglich im Studio. Da rennen 80% mit ner kleinen Plautze und >15% kfa rum. Und das nich nur ne Saison, sondern quasi die letzten 2-3 Jahre.

OREOS!

Cool, dann wird aus einem dünnen, sozial inkompetenten Menschen ein muskulöser, sozial inkompetenter Mensch. Ah, ich vergaß. Fake it 'till you make it - der Porsche des "kleinen" Mannes. Dieser Typ, wie auch viele andere hier, läuft unter einem einzigen Stichwort: obsessive behaviour. Nur weil jemand WoW spielt ist er nicht gleich sozial inkompetent. Aber auch hier gibt es immer die Extremen.

ja wow und was hat er da so tolles gemacht und die "Szene" verändert? Hab von ihm nie was in dem Bereich gehört. Weiß da einer mehr?

Ne eher wie "Es gibt eine kleine Anzahl Kinder die Sterben durch Sojamilch und 100.000 jährlich durch Autounfälle, es ist ökonomisch sinvoller wenn man sich den Autounfällen annimmt, als Sojamilch zu verbieten." Woher beziehst Du dein "garantiert gesünder"? Warum sollte Sojamilch jetzt gesünder, wie man gesünder auch immer noch definieren mag, sein?

So waren heute ca. 1h40 400 HM ca 27er Schnitt 50km am Hausberg 250W getreten. Bin zufrieden

ja seh ich ähnlich. Ich find's nur immer wieder erschreckend mit was für platten Schlagzeilen und Halbwahrheiten man die Leute manipuliert. Journalismus at its best

schöne Beine! ...fast wie meine

Was meint ihr zu dieser Schlagzeile bei "Spiegel" http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin...,779374,00.html

geht nüch

heute Abend geplant 2h Rolle oder 2h Ausfahrt, je nach "Wolkenstand"

Ess mal mehr, wenn das deine Bulking Phase ist du Sau! Heute: 250gr Quark, 300gr Früchte, Salat nacher: 500gr Pute, Salat, 250gr Quark, Früchte, 2 Oreos.

bezüglich Essen: kein Frühstück, 2 Mahlzeiten am Tag erleichtert die Vorbereitung. Abends zu Hause die große Mahlzeit, unterwegs irgendwas verpacktes wie Fleisch / Wurstwaren / Quark / Shakes / Nüsse Und gestatte mir die Frage: Warum hast Du ab 18 Uhr täglich nur 1h für Training Zeit? Lieber 2-3mal die Woche was tun und dann sich vielleicht ne halbe Stunde / Stunde mehr mit An/Abreise rausschneiden ginge nicht?

gestern OK nach LBR Bench 82.5 / 80 / 78.5 - 5 - 5 - 5 Row am Kabelzug: 70 / 70 / 70 - 3x10 Shoulder Dumbell Press: 16 x 3 x 12 Pullups +5kg - 10 - 8 / +0kg / 8 Bizepscurls: 27.5kg - 2 x 15 Davor 1h RR 120 Watt Danach 1h RR 120 Watt

der war in thailand,wer weiss was die dem dort angedreht haben,so plötzlich stirbt man nicht,auch nicht von massiven steroidgebrauch,der war doch grade mal 22. Schau Dir einfach mal an was DNP macht. Da kannst du ziemlich fix einfach "umfallen" War irgendwo gestanden, dass vermutet wird, dass er das Zeug zu sich genommen haben soll.

Meinungen auszutauschen ist immer interessant und finde ich durchweg erstrebenswert. Von anderen aber zu erwarten diese zu teilen oder die gleiche Auffassung zu akzeptieren ist dann schon etwas harter Tobak. Ich bin der Meinung, dass man ohne tierische Proteine und Fette enicht fit, leistungsfähig und gesund lebt und möchte nicht darauf verzichten. Desweiteren sehe ich viel größere Stellschrauben beim Thema Ökologie als Massentierhaltung. Moralisch kann ich die Ansichten durchwegs nachvollziehen.

Ich denke Martin meint mit Training im fasted state quasi dann Training, wenn man kurz vor dem Essensfenster ist und schon 10-14h gefastet hat. Dort soll es besonders effektiv sein. Generell spricht allerdings sicht nichts gegen 2h Cardio auch nach dem Essen um 21 Uhr. Verbrennst ja trotzdem was, nur ist vielleicht das hormonelle Umfeld nicht das gleiche wie nach 12h fasten.

DNP scheint ja nen krasses zeug zu sein. Fahr ich lieber RR. RIP

Naja, die Tour de France werd ich sowieso nicht gewinnen in diesem Leben. Das hab ich mir schon abgeschrieben Momentan ist UK sowieso nur 1x die Woche dran. Kreuzheben leidet etwas. Kann da nicht mehr steigern grad, weil u.a. auch die Beine halt meist vorermüdet sind. Wenn ich irgendwelche Rennen fahren wollen würde, bräuchte ich eh erstmal 2-3 Jahre Training und nen viel viel kleineren Oberkörper. Klar, mit meinem Oberkörper fahr ich eher wie nen Segelschiff im Wind. Muss gut windstill hinter mir sein, da sich jeder Hobby-RRler immer gleich bei mir hinten ranhängt und erstmal 10 Minuten am chillen ist Will eher einfach zusätzlich grundlegend noch ne gute Ausdauer aufbauen ohne mir Gelenke und Co. kaputt zu machen. Radfahren geht da halt ganz gut und es macht mir "noch" Spaß, weil man auch in der Gegend rumkommt. Ziel wäre nächstes Saison mal so Sachen wie nach Alpe D'huez hochfahren, ohne an der Kotzgrenze zu sein. Ich mach das ja alles nur für mich weils Fun bringt, nicht weil ich irgendwelche Ambitionen habe. Da meine Beine vom Volumen aber auch nicht noch größer sein müssen, hab ich auch nichts dagegen wenn sie eher aufs RR fahren hin optimimal trainiert werden und Hypertrophie in dem Bereich hinten ansteht.

also 8000 hab ich wie gesagt NIE gefuttert die letzten 12 Monate. Vorletztes WE in Italien mit Freundin hatte ich mal 2 Tage mit Pizza, Fleisch, 300-400gr Pasta, Pesto Soße, 100gr Proteinpulver, 750gr Quark, Äpfel / Obst und 2-3 Schokoriegeln. Vielleicht 4000-5000kcal ich hab da nicht genau gezählt. Aber ich bin auch 2 Touren gefahren. 1.5h den Berg rauf mit 1000HM, andermal 3h am See entlang 70km mit ca 30er Schnitt. Also, hatte danach auch nicht mehr Gewicht drauf als ich wieder zurück war. Ich wieg mich eigentlich seit Wochen jeden Tag Morgens nachm Aufstehen. Das kann doch dann nicht alles Wasser sein? Auch wenn ich halt quasi nonstop irgendwas in der Blase hab, weil ich meist so 8 Liter trink. Es ist mal 78, mal 81, mal 80. Aber es geht halt eigentlich die letzten 8 Wochen gar nicht runter. Ich werd zwar vom Spiegelbild her drahtiger (Arme sind nice, Schultern auch, Rücken sieht gut aus), mein stubborn fat am Bauch ist aber trotzdem da. Also noch ein gutes Stück weg von den Bildern von Dangery / TheAce. Nur mein Trainings Mate ausm Studio sagt, dass es krasser aussieht und z.B. beim Kreuzheben unter total Anspannung sieht man schon, dass ich für meine Verhältnisse recht drahtig geworden bin. Gefühlt sollten da aber mindestens noch 4kg Fett runter für meine "Wunschfigur". Ich stress mich damit jetzt auch nicht so sehr. Ich denk mit ausreichend Cardio, dass jetzt die letzten 4 Wochen dazugekommen ist und beibehalten von der Ernährung sollte es ja irgendwann besser werden. Kraft stagniert zur Zeit. Ich bin halt auf Defizit mit viel Cardio meist schon etwas arg am pumpen. Da ist das Durazell Bunny schon irgenwie leer in mir. Kraftleistungen gehen aber zumindest nicht runter. Mein Essen sieht wie gesagt meist so aus Mittag auf der Arbeit: Gemüse / mageres Putensteak / Schwein, oder einfach nur Salat 250gr MGQ, 50gr Pulver, 300gr Beeren - das gleiche meist Abends nochmal. und dazu 500gr Fleisch / Fisch und 500gr Gemüse, meist Erbsen & Möhren (ich weiß das sind auch gleich 250kcal). An Trainingstagen kommen 50gr Haferflocken vorm Train dazu im Quark, nachm Train entweder Polenta 75gr oder Reis und noch 2-3 Eier. That's it. Wenn ich immer seh was sich andere reinhauen, kein Sport machen und nicht zunehmen dabei, frag ich mich manchmal schon, wie ich je wieder mir mal ne Pizza, Pasta oder nen Stück Kuchen gönnen können soll, wenn ich mit dem oberen nichtmal richtig abnehm. Dass die Stagnation mit meinem vor einigen Jahren diagnostizieren Morbus Chron (macht mir 0 Probleme) zusammenhängt, kann ich mir aber auch nicht vorstellen. Blut ist auch alles Top - wird alle 3 Monate gecheckt. Nur die Harnsäure ist meist leicht erhöht. edit: so, mein Rollentrainer fürs Rennrad ist auch aufgebaut. Jetzt kann ich meine Nachbarn Morgens um 7 Uhr täglich mit 1h Cardio und Waschmaschinenlautstärke nerven. Lang lebe das Defizit!

Dermaßen viele Kalorien brignen ihm gar nichts, außer Verlangamung des Vorrankommens. ne natürlich nicht. Gab voriges Wochenende im Italienurlaub 2-3 Tage mal mit 3000-3500kcal, da war ich aber trotzdem maximal maintenance, weil 70-100km geradelt. Weiß auch nicht was das ist. Vielleicht bin ich auch einfach zu ungeduldig. Ich lass das jetzt einfach nochmal so weiterlaufen. Trotzdem kommt man ins Grübeln. Wenn in den nächsten 8 Wochen nichts geht, trotz täglich 1-1.5h Cardio auf der Rolle / draußen, fress ich nen Besen. Die 300-500kcal die ich mal in Form von Haferflocken nach ner langen Tour oder 2 Keksen ess, können es echt nicht sein. Ansonsten besteht mein Tagespensum an Futter eigentlich immer aus 400-500gr mageres Fleisch, meist Huhn, 600-700gr Beeren / 1-2 Apfel, 100gr Proteinpulver und 500gr Quark und halt Gemüse. Sonst ess ich ja schon gar nix anderes. Wie gesagt, außer mal 50gr Haferflocken nach ner Tour in den Quark rein, oder bei ner Ausfahrt wenn ich Krämpfe hab 2-3 Kekse oder nen Riegel. Das ist in der Summe aber trotzdem noch ein Defizit.

haha jo. Ich hab glaub ich auch einfach ne Stoffwechselkrankheit. Ich nehm seit Wochen nicht mehr wie 2000-2500kcal zu mir. Hab 3ma Krafttraining und fahr eigentlich 5-7mal Rad mit 1-3h. Schon allein vom Rad her hab ich ca. 30.000kcal verbrannt. Wo ich die Energie hernehme, kA, aber die Wage steht penetrant bei 78-80kg. Da geht definitiv NÜX nach unten. Wahrscheinlich baue ich auch noch in den Beinen auf, vom ganzen Radeln und es wird daher nix. Ist doch alles scheisse @ Banto: WEITER SO! Großes Kino!