scientific

Schön. Wir nähern uns. Genau daraufhin wollte ich hinaus. Wir stoßen uns an der unterschiedlichen Definition unserer Gesellschaften. Kann ich mir nicht sparen, ich zitiere dich: Das ist für mich ein Stereotyp, um den Gegner zum verstummen zu bringen. Und weiter mit dem vorigen Zitat: Ich versuche Teile des Gesprächs auf eine persönliche Ebene zu holen. Denn wozu sachlich werden, wir können ja gern auch persönlich werden. Manche Ebenen unseres Disputes sind nun mal auf der persönlichen Ebene abzuhandeln, andere auf der sachlichen. Wenn es darum geht, Grenzen abzustecken, damit beide UNGEFÄHR vom selben sprechen, sollte dies nun einmal zuerst auf der persönlichen Ebene stattfinden. Wovon sprichst du? Wovon spreche ich? Meinen wir überhaupt das selbe, wenn wir die gleichen Worte und Sätze verwenden? Weiters schreibe ich dir auf, wie gewisse Aussagen deinerseits bei mir ankommen, um dir die Gelegenheit einer Zurechtrückung/Rechtfertigung/Erklärung zu geben. Wenn du diese Möglichkeiten mehrfach verstreichen lässt, nehme ich an, du hast es so gemeint, wie es bei mir angekommen ist. Und ja, dann schlage ich zurück, weil ich mich angegriffen fühle. Schließlich hab ich dir mitgeteilt, dass ich da möglicherweise etwas nicht so verstanden habe, wie du es gemeint hast, als du es aufgeschrieben hast. Das hier ist ja kein solala-Thread, sondern ein ziemlich intensive Diskussion - ein Disput. So und nun noch einmal auf die persönliche Ebene: Ich nehme mittlerweile nicht mehr an, dass du auf die Dinge eingehst, die ich in den Raum stelle, um darüber zu diskutieren. Es bleibt in meinen Gedanken verborgen, ob ich davon ausgehe, dass es dich nicht mehr interessiert, dass du dem nichts entgegenzusetzen hast, oder dass es dir schlichtweg zu hoch ist, und du überfordert bist. Ein plötzlich eingeworfendes Fremdwort (Insinuieren) sagt relativ viel über den Autor aus und macht einen Text nicht glaubwürdiger, besonders, wenn es in so einem Kontext auftaucht, wo vorher der Gebrauch von Fremdwörtern sehr minimal und rudimentär war... scientific

cakravarti, aus welchem archaischen Loch bist du denn hervorgekrochen??? Alter Adel, der keiner mehr sein darf? Hättest du gerne wieder Grundherrschaft und Feudalismus - natürlich nur in der Rolle des Feudalherren? Metternich hat ja ihmseidank die alte Weltordnung am Wiener Kongress wieder hergestellt... Komisch, dass das nicht lange gehalten hat, und der Pöbel, der Dreck, wie du ihn nennst, sich gewehrt hat. Schon mal Dreck gefressen, weil du deinen letzten halben Apfel unter Androhung oder Ausführung körperlicher Züchtigung deinem Grundherren geben müssen hast? Wenn ich sowas lese, wie deinen Text, kann ich gut nachvollziehen, dass Marie Antoniette vom "Pöbel, Vom Dreck" im Zuge der franz. Revolution zum Tode verurteilt wurde. Damals war ja die Todesstrafe noch ein übliches Instrument der Bestrafung. Es ist gut, würdig und recht, dass die "alte" Weltordnung so nicht mehr besteht. Es ist gut, dass nicht mehr einige wenige alle anderen besitzen (Ja, Grundherrschaft hatte zur Folge, dass dem Feudalherren nicht nur Grund und Boden gehörten, sondern im Zuge der Grundherrschaft war auch die Leibeigenschaft, und da gehörten dem Feudalherren auch sämtliche Menschen, die auf seinem Grund und Boden lebten...) Es ist schlecht, dass heute immer noch einige wenige fast alles besitzen und fast alle fast nichts haben. Und ein Sozialstaat hat die Aufgabe, so gut es geht, dieses Ungleichgewicht ein wenig abzumildern. Es geht nicht an, dass einige wenige auf Kosten aller anderen in Saus und Braus leben, und draussen die Menschen ein Dasein fristen - von Leben kann man ja oft nicht mehr sprechen. Den Rest meines Postings hab ich mir jetzt gespart - aus Gründen der Höflichkeit. scientific

Deine ganze Argumentation bezieht sich auf etwas völlig anderes als die meinige. Natürlich verurteile ich niemanden. Es ist meine gänzlich subjektive Meinung, dass eigenes Versagen/Fehlverhalten nicht pauschal auf die Gesellschaft abgewälzt werden kann. Tut mir leid, dass Dich das dermaßen kränkt. PP Siehst du, das sehe ich nicht so, dass sich unsere Argumentationen auf etwas völlig anderes beziehen. Das einzige wo wir uns unterscheiden, und das verursacht offenbar diese großen Bauchschmerzen, ist die Tatsache, dass du Mängel und Versagen/Fehlverhalten gleichsetzt. Versagen/Fehlverhalten können durch Mängel verusacht werden. Und Mängel in der Persönlichkeit, der Männlichkeit, im Umgang mit anderen Menschen usw. können teilweise sehr wohl der "Gesellschaft" angelastet werden. Wenn jemand etwas niemals lernt, und kein Talent dazu hat, es aber von der "Gesellschaft" verlangt wird, dann ist der "Gesellschaft" anzulasten, dass sie das diesem Individuum nicht beigebracht hat. Wobei ich jetzt doch noch einmal einsteigen möchte... Was ist überhaupt "die Gesellschaft" von der wir hier reden? Alle fast 9 Millionen Österreicher? Alle ~80 Millionen Deutsche? Die Bewohner der EU, oder vielleicht noch jener Länder, die noch nicht in der EU aber in Europa sind??? Oder ist die "Gesellschaft" doch nur diese kleine Welt, diese Biotop in der ein Individuum aufwächst, welches als relevant anzusehen ist. Gesellschaftsschichten wurde das mal genannt. Oder Klassen. Hmmm... Es lassen sich die Bewohner eines Staates sicher gut in verschiedene Gruppen grob zusammenfassen. Hier sind wiederum die Kriterien entscheidend, anhand derer man versucht die Menschen zu gruppieren. Bei den armutsgefährdeten, schlecht ausgebildeten und in bestimmten Gegenden wohnenden Menschen ist eher einmal auf ausländer- und frauenfeindliches Verhalten zu treffen. Hach, und schon wieder müssten wir definieren, was frauenfeindlich ist... Manche Frauen finden es frauenfeindlich, wenn sie arbeiten gehen müssen, weil sie lieber daheim für Mann, Kinder und Haushalt sorgen, andere wiederum finden es diskriminieren, wenn sie den Direktorenposten nicht bekommen, sondern Männer bevorzugt werden. Damit wären wir bei der nächsten Problemstellung. Kann es nicht sein, dass abhängig von der Gesellschaftsschicht, von der Gruppe, von der "relevanten Gesellschaft" für einzelne Individuen, auch die Werte und Wertigkeiten unterschiedlich definiert sind, und ich aus einer anderen Gesellschaftsschicht wie du komme, und wir deswegen so aneinander vorbeireden, weil deine Wertigkeiten und meine Wertigkeiten die ich aus meiner Gesellschaft, und die du aus deiner Gesellschaft übernommen habe/hast, schlicht nicht übereinpassen. ICH hab dieses Weltbild in MEINER Gesellschaft gelernt, DU hast DEIN Weltbild in DEINER Gesellschaft gelernt. Über all dem, quasi als verbindendes Element steht Film, Fernsehen, Zeitung, Internet - alle Medien - welche uns mit deren Filter gefiltert die Informationen der "Gesellschaft" übermitteln, welche wir wiederum gefiltert mit unseren erlernten Filtern wahrnehmen. Jeder von uns ist auf anderes sensibilisiert. Ich bin es auf Diskriminierung. Du nicht. Ich nehm die selben Informationen wie du vollkommen anders wahr, weil ich auf anderes sensibilisiert bin als du. Fühlst du dich etwas angegriffen, wenn jemand behauptet "die Gesellschaft" hat mich zu dem gemacht, was ich bin? Und haust du deswegen auf diesen Menschen drauf, weil DU dich selber angegriffen fühlst? Oder plagt dich eine versteckte Angst, eigenen Unvermögen erkennen zu müssen, für die es keine Entschuldigung gibt, und daher drängst du das weg und "provozierst" andere? Ein wunderbares Stereotyp ist ja das von dir soeben gebrauchte "Ich wollte nur provozieren. Es ist gelungen", wenn man argumentativ nicht mehr weiterkommt... Stereotypen sind die Faustschläge der Kommunikation. Und Fausschläge teilt nur jemand aus, der verbal nicht mehr weiterweiß... Aber ich sehe schon, die Sackgasse hat sich als kürzer erwiesen als ursprünglich von mir angenommen. Schade. Hätte gern noch über dieses Thema diskutiert. lg scientific

Richtig. Wir bewegen uns auf unterschiedlichen Ebenen. Du bleibst bei dem, das ich dir vorgeworfen habe, womit du als Keule schwingst. Unverrücktbar. Du bist nicht einmal ansatzweise bereit einen Millimeter zur Seite zu treten, um deinen eigenen Standpunkt etwas kritischer zu betrachten. Sorry, diesen Vorwurf nehm ich für mich nicht in Anspruch, da ich sogar in meinem letzten Posting eine Sicht der Dinge konstruiert habe, in der dein Standpunkt durchaus auch seine Berechtigung hat, und den ich ja auch für nicht gänzlich falsch halte. Aber das ist mir zu einseitig, wie du Menschen verurteilst - und ja, das tust du. Und wenn du schon bei meiner Metapher bleibst, dann solltest du die Essenz auch richtig herausfiltern. Es ging nicht darum, ob jetzt Österreich verstrahlt ist, weil ein Dorf verstrahlt ist... Überhaupt nicht. Offenbar hast du die Verpackung lieber als das Geschenk/Essen (Um mal zum Schachtelwirtn, als Mäci überzuleiten)... Soll so sein. Ich hab es befürchtet, und daher werd ich auch das angekündigte umsetzen. An diesem Faden diskutiere ich auch nicht mehr weiter. Ausser es findet sich noch jemand, der konstruktiv zur Diskussion etwas beitragen kann. scientific

Wäre nett, wenn Du Deine dauernden Angriffe sein lassen würdest. Das mit den Grünen war einfach logisch geschlossen, da mW die einzige Grüne Gruppierung, die sich derartigen Themen mit Hingabe widmet, die Wiener Fundi-Partie ist. Außerdem habe ich nicht gesagt, Du wärest aktiv gewesen sondern, dass Du Teil/Mitglied dieser Gruppe warst. Selbst wenn, hast Du Dich zumindest in deren Umfeld bewegt und dies als Beleg Deiner These präsentiert. Du selbst hast erwähnt, dass Du Dir zwei Filme (Transformers und Keinohrhasen) angesehen hast. Siehst du... die Wiener Grünen wurden von den Medien in die Fundis und die Realos geteilt - streng nach dem Vorbild der deutschen Grünen, die damals an der Regierung waren. Teile und Herrsche nennt sich das Prinzip, welches hier auf die Wiener Grünen angewendet wurde... Und es wirkt so stark nach, dass du dem auch immer noch auferliegst. Was damals an Humbug über die Grünen geschrieben wurde, was schlicht erstunken, erlogen und erfunden war, geht auf keine Kuhhaut. Und ich weiß das, denn ich bin bei einigen Geschichten selber dabei gewesen, die ich dann vollkommen anders über TV und Zeitungen dargestellt bekommen habe... Aber das ist eine andere Geschichte. Dann erklär mir bitte, wo du hier einen Angriff auf dich siehst? Ich konstatiere, was du offenbar für mich festgestellt hast, und ich stelle zwei Fragen... Hmmm... Um es gleich einmal vorwegzunehmen. Objektivität gibt es nicht. Es gibt maximal Intersubjektivität. Denn jeder Beobachter wird etwas anderes feststellen, sobald er sich mit Menschen auseinander setzt. Denn jeder Beobachter hat wiederum nur seine eigene gefilterte Brille aus Ängsten, Vorurteilen, erwarteten Ergebnissen auf und kann damit, auch wenn er sich noch so bemüht, niemals objektiv sein. Verabschiede dich bitte aus der Welt, dass man mit einem Fernrohr von aussen/oben eine Gesellschaft beobachtet und damit eine "objektive" Feststellung machen kann. Ich komme aus der Verkehrsplanung. Da gibt es ganz hochinteressante Phänomene. Jeder einzelne wird feststellen, wenn die neue Autobahn, die neue U-Bahn oder der neue Radweg gebaut wird, kann er täglich X Minuten auf seinen Wegen an Reisezeit einsparen. Jeder einzelne, den du fragst, wird dir das bestätigen. Interessanterweise ist aber von dieser gesparten Zeit im System "objektiv" nichts feststellbar. Da bleibt nix übrig. Die durchschnittliche Reisezeit pro Tag beträgt immer so ca 70 Minuten. Kommt drauf an, welche Gruppen man noch in die Berechnung mit einbezieht, aber wenn man das in mehreren Städten/Ländern mit den selben Personengruppen macht, wird man überall auf die selbe Reisezeit kommen - und kommt man auch. Warum also erspart sich - wiederum objektiv gemessen - jeder Einzelne täglich ein paar Minuten, wenn die neue Autobahn gebaut wird??? Ganz einfach. Die Ziele verändern sich. Sie rücken weiter weg. Das kann man wiederum objektiv messen. Der lokale Einzelhandel geht zugunsten der Einkaufszentren am Stadtrand flöten. Und wenn da der Stau nicht wär, ja dann würd ich mir die Zeit wirklich sparen. Denn Stau ist auch objektiv messbar... Aber nur ein Symptom, welches diese offenbar Naturkonstante von ca 70 min Reisezeit pro Tag wieder herstellt... Wie gesagt, es geht hier nicht um Verkehrsplanung - und ich will hier DEFINITIV KEINE DISKUSSION ÜBER DIESES THEMA!!! - sondern um Objektivität vs. Intersubjektivität. Es ist feststellbar, dass die Männer mehr verdienen, die besseren Jobs haben, weniger schnell in Krisenzeiten gekündigt werden als Frauen. Ja, keine Frage. Und es sind auch bei weitem nicht alle Frauen, Medien, Filme, Werbungen,... männerfeindlich. Genau so wenig wie alle Österreicher Fremdenfeindlich sind. Sonst hätten wir eine Absolute der FPÖ. Gott bewahre uns davor!!! Die Mehrheit der Österreicher ist NICHT fremdenfeindlich. Die Mehrheit der Österreicher ist nicht Männer- odre Frauenfeindlich usw... Trotzdem wage ich zu behaupten, leben wir in einer ziemlich fremdenfeindlich aufgeladenen Gesellschaft. An jeder Ecke dröhnt es hervor "Ausländer unerwünscht". Weil die lauten in der Gesellschaft die Gesellschaft bestimmen. Die Opinion-Leader, jene die die Muse und Kohle haben, über TV und Print und Plakate ihre Possen hinauszublasen in alle Welt. Deshalb leben wir in einer Gesellschaft die von den Rufen von damals Haider und dem neuen Zwetschkenmanderl Ersatzhaider Strache vergiftet wurde und vergiftet wird und deswegen ist die Gesellschaft fremdenfeindlich geworden. Es ist salonfähig geworden, darüber am Stammtisch und mittlerweile auch im TV vor laufender Kamera dieses Gewäsch zu präsentieren. Mainstreaming nennt sich der Vorgang. Das was die Mädels mit Gender-Mainstreaming probieren ist den rechten mit ihrem Mist schon verdammt gut gelungen. Genau so wie den Grünen gelungen ist, dass es Mainstream ist, dass Müll getrennt gehört, und wir auf unsere Umwelt aufpassen sollten, damit wir auch in Zukunft etwas zu essen, zu trinken und zu atmen haben. Und es wird schön langsam Mainstream, dass es nicht mehr gut ist, wenn nur die Männer die guten Jobs haben. Und um die Männer dort wegzubekommen, muss man Männer bekämpfen. Klar, wir sind Generaldirektoren, Abteilungsleiter und ähnliches. Die Weiber sind nur maximal die Tippsen und Buchhalterinnen... Aber hast du schon mal erlebt was passiert, wenn eine Frau - auch ohne Grund - ihren Vorgesetzten wegen sexueller Nötigung anzeigt? Hast du schon miterlebt, was passiert, wenn im Falle einer Trennung der Mann Anspruch auf seine Kinder erhebt und sie behauptet, er hätte die Kinder sexuell genötigt??? Da bist du CHANCENLOS als Mann. Oder die permanente Wiederholung der Tatsache, dass Frauen sich für Männer entscheiden, und wir dazu überhaupt nichts zu sagen hätten. Und das Frauen Multitaskingfähig sind im Gegensatz zu Männern. Klar gibt es auch diese Klischees, welche man Frauen nachsagt. Shoppingsüchtig, Schusüchtig, kann nicht logisch Denken, usw. Und darum behaupte ich auch, wir leben - genau so wie wir in einer Männerfeindlichen Gesellschaft leben - in einer frauenfeindlichen Gesellschaft. Und wir leben in einer Kinderfeindlichen und Altenfeindlichen Gesellschaft. Auch hierfür liesen sich jetzt hunderte Beispiele anführen, die untermauern können, dass diese These stimmt. Auch das wurde schon vielfach untersucht und bestätigt und widerlegt. (Wobei es eher bestätigt wird...) Es sind immer nur die intersubjektiven Teilaspekte des gesamt gar nicht wahrnehm- und beschreibbaren Phänomens "Gesellschaft", welche man heranziehen kann, um eine These zu bestätigen oder zu widerlegen. Es kommt IMMER darauf an, wo ziehe ich die Grenze meines Beobachtungsgebietes. Was schau ich mir noch an, und was nicht mehr... Daher magst du durchaus richtig liegen mit deiner Feststellung, dass Männer bevorzugt werden, und daher "die Gesellschaft" nicht männerfeindlich ist. Ich behaupte stur das Gegenteil, weil ich meine Grenzen etwas weiter ziehe. Wer von uns nun recht hat, lässt sich wohl nie beweisen. Denn das ist eigentlich keine messbare Größe. Deshalb sehe ich es als angebracht, dies auf eine Individuelle Ebene herunter zu brechen und einzelne Individuen nach ihren Schicksalen zu befragen. Und JEDE dieser Antworten ist richtig. Oder kennst du eine wirklich gute Kennzahl für Männerfeindlichkeit, Frauenfeindlichkeit, Ausländerfeindlichkeit? Am besten wird es sein, wenn man sich die Gesetze und Verordnungen ansieht. Aber auch das greift wohl zu wenig weit. Dann geht man in Praxen von Psychotherapeuten und Psychiater und befrage dort jene, bei denen sich der Druck als erstes und am schlimmsten entladen hat - sonst wären sie nicht dort. Ich denke einmal - und daher finde ich diese Studien durchaus aussagekräftig - das ist ein optimale Methode, so etwas herauszufinden. Dort nachfragen, wo jene die Probleme haben hingehen. Zum Thema Ausländerfeindlichkeit ist ZARA und Ute Bock und die Caritas sicher ein geeigneter Ort um Stimmungen herauszufinden. So lässt sich doch für einige Themen ein Substrat finden, auf dem aufbauend man ganz gute Aussagen treffen kann... Und wenn ich die falschen Gruppen befrage bekomme ich umgeschaut das vollkommene Gegenteil ausgesagt... Doch, du schwingst die Keule immer noch. Um es mit meinen Worten zu sagen: "Ihr verweichlichten Idioten macht die Gesellschaft dafür verantwortlich, dass ihr Idioten seid, die ihre Eier nicht in der Hose haben. Feiglinge, Versager und Trottel" Sorry, wenn ich vielleicht deinen Ton nicht ganz getroffen habe Aber genau so kommt das z.B. bei mir an. Incl. dem Unvermögen die richtigen Worte dafür zu finden, was du eigentlich sagen möchtest. Das Problem ist, du urteilst einzelne Individuen ab, deren ureigenste Erfahrung genau das ist, was in den zitierten Studien genannt wurde. Weil DU es nicht selber erfahren hast, weil es für DICH schlichtweg undenkbar ist, und weil DU Maßstäbe anlegst, mit denen du die Erfahrungen der Studienautoren und der einzelnen Menschen (so wie ich) schlicht einfach nicht messen kannst. Das ist so wie wenn du versuchst Radioaktivität mit deinen Augen zu sehen, mit deiner Nase zu riechen oder mit deinem Tastsinn zu spüren. Es wird nicht gelingen. Du hörst sie nicht, du spürst sie nicht, du riechst sie nicht, und dennoch ist sie da. Und in manchen Gegenden so massiv, dass du Hautrötungen, Pusteln, aufplatzende Gefäße, Krebs und sonstige unschöne Dinge bis hin zum Tod kriegst... Geh in den Sakrophag in Tschernobyl. Du wirst nichts davon merken. Und in drei Tagen bist du tot. Um es nicht ganz so drastisch darzustellen. Bei mir daheim gibt es eine Gegend, wo schon vor Jahrhunderten in den Geschichtsbüchern berichtet wurde, dass dort in dem speziellen Tal gehäuft viele "Kreteln" also Kretins - Missgebildete, Idioten, kranke Menschen - auftreten. Fährt man dorthin merkt man nix. Lebt man ein paar Wochen oder Monate dort, merkt man auch nichts. Lebt eine Familie dort über viele Generationen, merkt man es schon. Die Wahrscheinlichkeit ein behindertes Kind - also einen Kretin - zu bekommen ist wesentlich höher... Seit man Radioaktivität messen kann, weiß man über dieses Gebiet, dass dort ungleich mehr natürliche Radioaktivität aufgrund des Gesteinsaufbaues und der Bauweise der Häuser vorkommt als im Rest des Landes... Die vielen Kretins sind also eine Folge der Genschädigungen über viele Generationen hinweg... Und schaut man "objektiv" unter Zuhilfenahme der falschen Messgeräte hin, bemerkt man - richtig - genau gar nichts. Auf das möchte ich hinaus. Ich hoffe, du (und ein paar andere) verstehst jetzt, was ich sagen möchte. Wenn jetzt wieder ein "Die machen doch nur die Gesellschaft für ihr eigenes Unvermögen verantwortlich" kommt, dann bin ich mit meinem Latein am Ende und werde aus dieser Diskussion endgültig aussteigen. scientific

Also erstens tanze wirklich die meisten Mädels genau so scheiße wie die meisten Männer. Aber Mädels sind die ärgeren Poser. Halte einem Mädel eine Kamera hin und sie wird sofort in Pose gehen. Stell ein Mädel auf eine Bühne, und sie wird sich wie eine Star, wie eine Prinzessin aufführen. Und die Mädels die das nicht tun, sind keine Mädels (Hab ich schon erwähnt, dass ich gerne Klischees dresche???) Nein im Ernst. Interessanterweise scheissen sich Mädels beim Tanzen oft wirklich nicht viel. Und sie bewegen sich halt, wie es ihnen grad gefällt. Und ein knackiger Arsch gut verpackt schaut auch fast regungslos noch immer geiler aus, als eine schwabbelnder Wal. Früher hatte ich ärgste Probleme, mich zu Musik frei zu bewegen. Mein Selbstwertgefühl diesbezüglich war vollkommen im Arsch. Irgendwann mal bin ich draufgekommen, dass es einfach an der Musik liegt. Wenn ich Musik höre, die bei den Ohren reingeht, mitten durchs Herz durch und bei den Beinen wieder als Tanzen rauskommt, dann ist mir vollkommen egal, was irgendjemand davon denkt, wie ich tanze. Ich lasse die Musik einfach nur durch meinen Körper. Leider hab ich viel viel zu spät diese Musik kennengelernt. Mir stoßen die "größten Hits der 70er, 80er und 90er" sauer auf. Und die werden leider viel zu oft gespielt. Auch kann ich mit Kommerzhouse nix anfangen. Da steh ich dann einfach nur wie bestellt und nicht abgeholt auf der Tanzfläche :-/ (Bis auf wenige Ausnahmen) Spielt hingegen der DJ Minimal, guten House, Ibiza-Trance, Goa und ähnliches - oder voll krass im Gegentum dazu Strauß, Mozart, Bach und Brahms, dann kann ich tanzen wie ein junger Gott. Dass sogar die Mädels auf mich zukommen und mich anbraten mit den Worten "Du tanzt gut!". Manche Männer haben mich dann schon angelabert, ob ich schwul sei, so wie ich tanze. Manche Mädels übrigens auch. Mir ist das scheißegal, ob das schwul ausschaut. Ich liebe es zu Musik zu tanzen. Und ich nehm einmal an, den Mädels geht es ähnlich. lg scientific

Was ja in Österreich auch nicht so unüblich ist Aber stimmt. Den Eindruck hatte ich auch irgendwie. Und das was sie von sich preisgibt ist tatsächlich gruselig. Ich bin der festen Überzeugung, dass sie einen massiven psychischen Knacks hat. Der wird ihr aber - so sie tatsächlich so berühmt wird, wie sie jetzt gehandelt wird - darüber hinweg helfen, aufgrund der Berühmtheit durchzudrehen, wie es vielen vor ihr schon ergangen ist. Sie wird sich einfach in ihr kleines Schneckenhaus zurückziehen, und draussen den Trubel vorbeiziehen lassen. Ich denke auch, dass sie nicht unbedingt einen Frame hat. Sie hat hingegen eine eigene Welt, und aus der tritt sie nur manchmal heraus. Auch während der Interviews ist sie die meiste Zeit in ihrer Welt. Man hat wirklich den Eindruck, sie bekommt gar nicht mit, was rund um sie vorgeht. Und ja, ein Psychologe oder Psychotherapeut hätte wohl wirklich viel Freude mit ihr... lg scientific

Ich selber verwende schon seit 5 Jahren ausschließlich Linux. Und mit dieser Frage hast du die Büchse der Pandorra geöffnet. Vielleicht hier nicht Aber im richtigen Forum würden hier jetzt 10000 Postings und wilde Beschimpfungen folgen... Du bist Linux-Frischling? Hattest du schon Kontakt mit Linux? Am allerbesten, wenn du noch keine Ahnung davon hast, ist, wenn du diese Distribution verwendest, die ein in der Nähe sitzender Freund von dir auch hat, der dir zur Hand gehen kann und es auch tut, wenn du mal Probleme hast. Denn in manchen wesentlichen Dingen unterscheiden sich die Distributionen z.T. gewaltig. Man nehme nur einmal apt vs rpm. Dann heißen die Pakete nicht überall gleich und sind nicht in jeder Distribution in der selben Version (also damit nicht die selben Features und Bugs) vorhanden. Und das kann manchmal ziemliche Bauchschmerzen verursachen, wenn du wirklich mal Probleme hast. Ich selber verwende seit 2 oder 3 Jahren Debian. Die Urmutter vieler Distributionen. Denn mit Debian funktionieren in der Regel die Upgrades von einer Version zur nächsten so ziemlich schmerzfrei. (Das wär so wie von Win98 zu XP zu Vista zu Windows7). Man glaubt es kaum, wenn du am Internet hängst genügt ein "apt-get update && apt-get upgrade && apt-get dist-upgrade" Und je nach Downloadgeschwindigkeit hast du innerhalb von Minuten oder einer Stunde ohne weiteres Eingreifen (normalerweise) die neue Version auf dem Rechner. Und du kannst alle deine Daten, Programme und Einstellungen weiterverwenden. Ich selber hab dieses Upgrade schon zweimal gemacht, und ich hab mehrfach davon gelesen, dass manche Typen ihre Server schon bis zu 5 mal geupgradet haben. Nix formatieren, nix Datenschaufeln, nix ärgern und Programme neu zusammensuchen und wieder draufspielen... Das ist wirklich ein Vorteil von Debian. Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu basieren auf Debian (aber den Testing- bzw. Unstable-Zweig) Daher funktioniert das dort auch relativ gut. Aber ich hatte bei Ubuntu schon mal meine Probleme. SuSE ist da eher wie Windows... Ein Upgrade kommt einer Neuinstallation gleich... :-/ Aber mittlerweile sollen die das auch ganz gut im Griff haben, was man so liest. Eine Freundin von mir - ein eigentlicher Computer-DAU (Dümmster Anzunehmender User) - hat ein Linux-Mint verpasst bekommen. Die schwärmt davon in höchsten Tönen. Und sie hat damit überhaupt keine Probleme. Ich kenn diese Distri nicht. Aber allein dieser Umstand würde mich dazu veranlassen, dir ein Linux-Mint zu empfehlen. Ist glaub ich auch debianbasiert. Aber wie gesagt, am besten verwendest du die Distribution, die dein Freund verwendet, der dir im Notfall zur Seite steht auch verwendet. lg scientific

Du gefällst dir nur selber nicht... Ich find, da schaust du gut aus. Und ich finde auch, dass das Hemd NICHT in die Hose muss... Im Gegensatz zu manchen anderen hier. lg scientific

Mann Mann Mann... ich breche immer öfter meine Grundsätze. Jetzt hab ich innerhalb kürzester Zeit mehrere Cold-Approaches gewagt... Und ich hab mir sogar die Nummern der Mädels geholt... Da ich gerade einen Anruf bekommen habe, denke ich mir, muss ich doch noch von gestern berichten. Ich hatte ein paar Erledigungen in der Stadt, und bin um 17 Uhr in meine Lieblingsbar gegangen. Wollte in wenig Zeitung lesen und einen Kaffee trinken... Und es ist immer ein Krampf. Wenn ich nur auf einen Sprung dort reinschauen möchte, bleib ich immer bis in die Puppen picken. Verlassen hab ich die Bar um Mitternacht. Ich sitze also an der Bar, trinke meinen Kaffee und versuche eine Zeitung zu lesen. Der Barmann, ein ausgesprochen fröhlicher und angenehmer Mensch hat sich die ganze Zeit mit mir unterhalten. Wir kennen uns eh schon länger und verstehen uns super. (Wie auch mit dem Rest des Personals in dieser Bar) Irgendwann kommt ein Mädel rein, und begrüßt ihn auch sehr herzlich und setzt sich auf den einigen noch freien Platz - neben mich. Die Zwei reden ein wenig, und ich rede mit. Und so komm ich mit ihr ins Gespräch. Sie ist halbe Perserin, eigentlich sehr hübsch, aber sie hatte mir "etwas" zu viel Energiespeicher angesammelt. Sprich, sie war nicht die schlankeste. Was mich aber nicht davon abhält, trotzdem zu flirten mit ihr. Also flirten... Wir haben uns über alles Mögliche unterhalten. Meinen ehemaligen WG-Kollegen, den sie zufällig in einem Kurs kennengelernt hat (und der gibt sehr viel Gesprächsstoff ab...), über einen österreichisch-iranischen Kabarettisten, der echt genial ist (ich glaub ich hab in der Plauderecke schon ein paar Sachen von ihm gepostet), bis hin zu Wirtschaft und Politik. War ein interessantes und lustiges Gespräch. Wie ich ihr gesagt habe, welcher politischen Partei ich angehöre meinte sie "Mist. Bisher warst du mir ja SEHR sympathisch. Jetzt kann ich dich nicht mehr..." Ich hab sie dann mit ihrer Partei aufgezogen, und dass sie ja nicht mehr mit mir reden könne. Das hat sie dann als shittest auch noch verwendet. "Ich rede nicht mehr mit dir" Gleich darauf hat sie nochmals erwähnt, dass sie nicht mehr mit mir redet. Hab dann zu ihr gemeint, "also, dafür, dass du nicht mehr mit mir redest, redest du ganz schön viel mit mir" und einen fetten Grinser hinten nachgeschoben. Ein Freund kam dann mit einem Freund. Dem ist gleich mein T-Shirt aufgefallen. Da ich ja eigentlich nicht zum Fortgehen aufgelegt und nur für die paar Erledigungen adjustiert war, hatte ich ein altes, aber cooles Shirt angezogen. Das ist grau, und in schwarzen dünnen Linien und orange ist ein Popart-Frauenkopf drauf. Ein echt geiles Teil. Aber ich hab dieses Shirt noch niemals woanders gesehen. Ihm ging es genau so. Er hatte das gleiche Shirt Aber nicht an. Ich saß so an der Bar, mit dem Rücken zur Bar. Lins standen mein Freund und sein Freund, vor mir die Perserin. Und sie drückte ihr Gesäß immer gegen meine Beine und stellte sich (ja, es ist sehr eng in dieser Bar) ein paar Mal zwischen meine Beine. Dann meinte sie wieder "Wenn du nicht ein Grüner wärst, dann würd ich ja jetzt echt noch gerne schlimme Sachen mit dir machen" Einige Zeit vorher hab ich ihr diesen Satz schon mal ergänzt und meinte "Wenn ich kein Grüner wär, dann würdes du mich jetzt am liebsten küssen und die schönen Sachen auf dieser Welt mit mir machen" Und sie meinte, "ja, das würd ich gern machen. Aber das geht ja nicht. Du bist ja Grüner..." Im Laufe der Zeit wurde sie so spitz... möchte nicht wissen, wie feucht sie schon war. Sie "beschwerte" sich bei meinem Freund und beim Barmann, dass ich unheimlich frech sei... Aber mit so einem Grinsen im Gesicht, dass klar war, ihr gefällt das... Ich war einfach nur dominant und C&F. Und ich hab den Unnahbaren gemimt. Mein Freund ist dann in einen Club weitergezogen, wo ich aufgrund meiner Adjustierung nicht hin konnte. Turnschuhe und T-Shirt gehen dort einfach nicht. War mir auch recht, denn ich wollte sowieso in meinen Stammclub. Also bin ich auch aufgebrochen. Und die Perserin wollte mich unbedingt noch begleiten. Am Weg in meinen Stammclub hab ich noch in einem anderen Club vorbeigeschaut, den drei Bekannte von mir betreiben. Dort ist zwar meistens nicht viel los, aber es sind immer sehr schöne Frauen dort. Am Weg dorthin hab ich dann erst bemerkt, dass sie eigentlich viel zu viele Kilos drauf hatte... Nun im Club hab ich mit diesen und jene geredet, hab mich mit der einen Kellnerin unterhalten, und hab mich relativ wenig um die Perserin gekümmert... Die hat mir übrigens schon in der Bar zuvor ihre Nummer aufgedrängt... Ja, normalerweise frag ich nicht nach der Nummer sondern warte darauf, dass die Mädels das von alleine machen. Und die tun das auch. Schließlich ging sie. Ich hab dann das Mädel getroffen, die ich vor ein paar Wochen kennengelernt habe, die sich nicht küssen lassen wollte... (FR: Sie will sex, lässt sich aber nicht einmal küssen) Dazu hab ich schon etwas in diesem FR gepostet. Daher mach ich jetzt bei der eigentlich relevanten Geschichte dieses Abends weiter. Ich zog dann in meinen Stammclub weiter. Allein. Was aber nichts ausmachte, da ich dort sowieso einen Haufen Leute kenne. So war es auch. Zu späterer Stunde (wie gesagt, ich wollte überhaupt nicht fortgehen, und jetzt war es mittlerweile 4 oder 5 am Morgen...) sah ich ein Mädel allein an der Bar sitzen. Ich wie üblich hinter der Bar. Also prostete ihr einmal zu und lehnte mich über die Bar, damit ich mit ihr reden kann. Sie sichtlich erfreut. Angeredet hab ich sie mit "Schau ned so bös. Das glaubt dir doch eh keiner. Und ausserdem steht es dir nicht gut" Dann hab ich sie gefragt, ob sie etwas dagegen hat, wenn ich auf die andere Seite der Bar komme und mich zu ihr setze. Sie hatte nichts dagegen. Die Kleine hat mich echt verwirrt. Sie hat nämlich so überhaupt nicht in irgendwelche Klischees oder Schubladen gepasst. Ausgesehen hat sie wie die immer leicht frustrierte Schwester einer Bekannten von mir. Gesichtsausdruck war wie der einer männerhassenden Emanze. Irgendwie erinnerte sie mich an eine Exfreundin von mir von vor 10 Jahren. Aber die war lustig. Dieses Mädel hatte echt Humor. Hässlich war sie auch nicht. (Ich muss gestehen, ganz genau weiß ich nicht mehr, wie sie aussieht... *fg* aber hässlich war sie definitiv nicht.). Wir haben über alles mögliche gequatscht. Und sie hat super auf meine Scherze und Neckereien reagiert. Das hat mir so getaugt, dass ich zu ihr sagte "Mädel. Ich mag dich. Du bist echt lustig. Aber du verwirrst mich. Denn du passt so überhaupt nicht in mein Weltbild" Und da wir ja wissen, dass es nicht unbedingt auf den Inhalt sondern auf das wie ankommt, hab ich das auch gar nicht needy gesagt. Genauso ist es auch nicht needy angekommen. Kennt ihr das, wenn ihr einen Menschen kennenlernt, den ihr einfach mögt. Genau so ging es mir mit ihr. Nun, wir haben weitergequatscht bis Sperrstunde war. Ich wollte zwar eskalieren, aber hab diesesmal nicht den richtigen Einstiegszeitpunkt gefunden, als hab ich es gelassen. Und dann tat ich etwas, neben den wiederholten Cold-Approaches der letzten Zeit, das ich normalerweise eben auch nicht tue. Ich hab mir ihre Nummer geholt. Und sie hat mir die Nummer auch sehr bereitwillig überlassen. Die Leute vom Club und sie wollten noch weiterziehen, aber ich war müde und hungrig und wollte heim schlafen gehen. Was ich auch tat. Die sind weitergezogen. Naja, so schnell ging es auch noch nicht. Wir standen vor dem Club und beratschlagten, was wir noch tun. Auf einmal zieht sie mit dem DJ (ein vollkommen bei Frauen erfolgloser Teddybär) ums Eck... Ich dachte mir "no, was der S spannt mir jetzt mein Mädel aus??? Gibts doch gar nicht...) War mir aber egal, weil ich hungrig und müde war. Auf einmal kamen sie wieder ums Eck zurück... Ums andere. Sie sind also einmal um den Häuserblock... Und sie standen etwas abseits. Ich bin zum nächsten Würstelstand und hatte eine grandiose Idee Ich hab sie angerufen. Meine Nummer hatte sie ja noch nicht. Aber sie hat nicht abgehoben. Ich wollte sie fragen, ob sie noch mit mir mitfährt... :-/ Und dann war ich überhaupt superschlau und hab ihr eine SMS geschickt, ob sie noch auf einen Kaffee zu mir kommen möchte... Unterschrieben hab ich mit "Der Verwirrte" Und angefügt hab ich noch "Und warum ich mich so spät erst melde, ist eine gute Frage" oder so irgendwie. Da war ich allerdings schon daheim. Hab mir noch etwas zu Essen gekocht und war endlich in meinem Bett... Dafür, dass ich gar nix trinken wollte und gar nicht fortgehen, war ich echt spät (7 am Morgen) daheim und gut betrunken... Nach meiner Telefonaktion hab ich die Kleine dann auch abgeschrieben gehabt. Mann soll sich aber nicht täuschen. Am späteren Vormittag bekam ich eine Antwort-sms. Sie pflegt ihren Kaffee nach dem Aufstehen zu trinken. Und ob es eine Antwort auf diese Frage gibt. Ich antwortete irgendwann am Nachmittag, dass ich jetzt einen Kaffee trinke, und dass es eine Antwort auf die Frage gibt. Mehr hab ich nicht geschrieben. Vorher eben hat sie mich angerufen. Sie sei neugierig, was die Antwort sei. Ich hab mal gelacht und hab ihr erzählt, was los war. Ich hab nämlich nicht sie angerufen, sondern ein Mädel mit dem selben Namen. Die hat mir dann ein SMS geschrieben, ob es mir eh gut ginge, ob sie sich um mich sorgen muss, weil ich so früh am Morgen bei ihr anrufe. (Wir telefonieren nie. Wir treffen uns nur ab und zu mal beim Fortgehen...) Die hab ich beruhigt, dass ich mich nur verwählt habe, und es mir eh gut ginge. Meine Target hab ich erzählt, dass ich eben ein Mädel mit dem selben Namen angerufen habe, und als ich draufgekommen bin, war es eben schon so spät, dass ich nur mehr das SMS geschrieben habe. Sie hat mir erzählt, dass sie gerade zu einer Sexspielzeug-Verkaufs-Party fährt. Und sie ist die Veranstalterin. Das macht sie für einen Freund, der einen online-Versandhandel für diese Spielsachen hat, und sie hat sich bereit erklärt, das Zeugs so in einer Art Tupper-Party unter ihre Freundinnen zu bringen. Auf meine Frage ob sie das auch vorführe, was sie da verkauft meinte sie nein. Aber sie hat schon überlegt, sich einen Slakven zuzulegen, an dem sie das Demonstriert. Wir haben ein wenig gescherzt, ich hab ihr dann gesagt, dass ich einen Online-Versandhandel mit Sklaven aus aller Welt betreibe, und ich ein paar geeignete für sie dabei hätte. Wir haben die längste Zeit darüber diskutiert, wie das jetzt so mit den Geschäftsbedingungen ist, ob es Rückgabe und Umtauschrecht gibt, welche Sklaven am besten wofür geeignet wären... War echt witzig. Und immer wieder ihr Sexspielzeug mit dabei. Sie würde dann verschiedene Packages anbieten. Mit und ohne Sklaven usw... Dann hab ich sie noch eingeladen, heute auf der Geburtstagsparty vorbeizuschauen, wo ich eingeladen bin. Da die zwei Mädels die feiern, das Lokal nicht exklusiv gemietet haben, weil sie möchten, dass auch "Laufkundschaft" zu deren Party stößt, ist das auch gar kein Problem. Ein Problem könnte werden, dass auf dieser Party derzeit 180 Leute zugesagt haben, und einige wirklich sehr sehr hübsche Mädels dabei sind. Das Motto der Geburtstagsparty ist "Barbie und Ken" Und ich geh davon aus, dass es ziemlich scharfe Mädels dort geben wird... So wie ich die beiden Gastgeberinnen kenne... OH JAAAA Nun Resumee des gestrigen Abends: Spontan unterwegs ist immer die beste Stimmung. Eine relativ direkte Einladung zum Sex aufgrund eines Situational-Openers an der Bar in der Bar. Eine superlustige und interessante Frau mit einem Cold-Approach an der Bar im Club incl. #C und Anruf von ihr noch am selben Tag. Mittlerweile mach ich jedes Mal einen Close, wenn ich in meinem Stammclub bin. Ich hab früher auch viele gemacht. Aber seit geraumer Zeit mache ich echt jedes Mal einen Close. Bin fast schon ein bisserl stolz auf mich selber. Und Cold-Approaches übe ich jetzt gerade. War ja bisher nicht so meines. Ich war es gewohnt, dass mir die Mädels vorgestellt werden, oder dass sie von sich aus aktiv auf mich zugegangen sind. lg scientific

jon, ihr habt auch Loriot... Ja, ich bin auch immer wieder überrascht, wieviele verdammt gute kulturelle Geschichten unser kleines Land immer noch hervorbringt. Normalerweise aber sind die großen Künstler in Österreich ja in der Stadt sozialisiert worden. Und da es ja nur eine einzige wirkliche Stadt - nämlich Wien - in unserem kleinen Land gibt, kommen die allermeisten Künstler auch aus Wien. Das dieses kleine Kaff Gnas - und Soap&Skin kommt lustigerweise ja aus Poppendorf, einer Ortschaft in Gnas - so einen Menschen hervorbringt, ist auch für mich unvorstellbar. Ich selber war ja mal in der Gegend dort. Dort ist außer ein paar Hügeln und Wald nicht viel. Eine kleine Eisenbahn und ein Thermalbad (in der Nähe). Das war es auch schon. Diese Anja find ich ja einerseits echt scharf, aber auch gleichzeitig abschreckend. Wenn ich mir vorstelle, sie wäre meine Freundin... Hmmm. Ein Mädel, das den Tod singend so herbeisehnt wie sie (Extinguish me...), und solche Videos produziert... da denke ich, sie wär besser in einer Therapie aufgehoben. Wenn ich mir ihre Interviews ansehe, und einen Menschen sehe, der sich so von der Fernsehrealität abkoppelt und dennoch Teil davon ist... Ich bin fasziniert von der Kleinen. Durch Zufall bin ich vor zwei oder drei Monaten in Youtube auf sie gestoßen. Und ich bin seit damals von ihrer Musik echt fasziniert. Fragt mich bitte nicht, warum ich das überhaupt gepostet habe. Ich denke, ich wollte einfach nur an dieser Musik teilhaben lassen. Andererseits gibt ihre Musik, und ihre Interviews viel von ihrer Persönlichkeit preis, obwohl sie das wohl gerade mit ihren Interviews gar nicht will - so scheint´s. Ich glaub, ich bin einfach deswegen von ihr fasziniert, weil sie zwar extrem leer wirkt, aber keine hohle Hülse ist, wie sie so tausenfach in der Stadt herumrennen... Nun, sie lebt in mittlerweile offenbar in Wien. Ich denke, ich werde sie mal kennenlernen. Dann kann ich euch mehr berichten... Hört rein in ihre Musik. Gänsehaut ist garantiert. lg scientific PS: RoyTS, Jon La Joie is aber auch genial... "Show me your Genitals" *rofl*

Wenn ich mir vorstelle, wozu der Körper in der Lage ist, an Flüssigkeiten aufzunehmen, und wenn ich mir vorstelle, dass mit Ultraschall Nieren- und Gallensteine im Inneren des Körpers zertrümmert werden können, dann sehe ich auf jeden Fall die Möglichkeit, dass diese Methode funktioniert. Man braucht nur die Eigenfrequenz der Fettzellen anzuregen, dann zerplatzen die... Also warum es nicht funktionieren sollte, weiß ich nicht. Da hier die Haut auch nicht verletzt wird, und somit noch geringere Infektionsmöglichkeiten wie bei einer Fettabsaugung gegeben sind, sehe ich das auch noch als weniger gefährlich. lg scientific

Einen vernünftigen Apple um 1000€? ;-/ Als Zweitsystem willst du Ubuntu? Linux soll sich ja auf einem Mac installieren lassen. Hast du Erfahrung mit Linux? Denn die Installation von Linux auf einem Mac ist nicht ganz trivial. Ausserdem weiß ich nicht, ob mittlerweile die ganze Hardware eines Mac von Linux unterstützt wird. Frag mal nach. Ansonsten kann ich DELL sehr empfehlen. Verdammt gutes Service - und das solltest du bei einer Kaufentscheidung mitberücksichtigen. lg scientific

Wenn du wissen willst, wie böse so eine Geschichte enden kann, dann such dir meine Beiträge vom letzten Juni, Juli und August raus... Hüpf so schnell wie möglich und so stark wie möglich auf die Bremse. Nimm Abstand von ihr, auch wenn es dir schwer fällt. Und sowas fällt verdammt schwer. Du nimmst schon das Wort "drogenabhängig" in den Mund, wenn du von deinem Verhältnis zu ihr sprichst. Und ich sage dir, du bist jetzt schon verloren. Brems dich ein, nimm Abstand und gib ihr Zeit, dich zu vermissen. Und lass los von ihr. Ich sag jetzt nicht, mach Schluss, aber lasse sie los, sonst schneidet sie dich los. Und das tut dann weh. Nämlich dir. Und ich kann dir auch sagen wie weh es tut. VERDAMMT weh. lg scientific

Hach... es ist echt sinnlos. Ich weiß nicht, wie ich es noch formulieren soll... Offenbar hast du vollkommen andere Erfahrungen in deinem Leben gemacht. Was denkst du, WIE schmerzvoll die Erkenntnis war, draufzukommen Defizite in der Persönlichkeit und Männlichkeit zu haben? Ich geh davon aus, du hast nicht einmal ein verbleichtes Abziehbild eines blassen Schimmers davon. Sonst würdes du sowas nicht schreiben. Die Welt in der wir leben ist genau damit begrenzt, wo die Grenzen unserer Sinnesorgane liegen. MEHR der Realität kann ich als Individuum nicht wahrnehmen. Ganz egal wie die Welt da draussen tatsächlich ausschaut. Und die Wahrnehmung unserer Sinnesorgane wird noch weiter eingeschränkt und gefiltert durch unser Hirn - und damit durch Erlebtes, Erfahrenes, Anerzogenes, Ängste, Freude, Schmerzen... Wir können nicht mehr als nur ein Bruchstück der uns umgebenden Realität wahrnehmen. Und das ist die GANZE Welt, in der jedes einzelne Individuum lebt. MEINE Welt war eine männerfeindliche. Die vieler anderen Männer auch. DEINE offenbar nicht. Und ICH habe durch diese meine eigene männerfeindliche Welt gewaltige Defizite aufgebaut. Viele andere Männer auch. DU offenbar nicht, weil DEINE Welt nicht so war. Die Botschaften, die in Filmen transportiert werden, werden ja nicht unbedingt von einem bestimmten Stab an Menschen vorbereitet und vorgeschrieben. Aber Filme haben nicht nur einen dokumentarischen Auftrag, Wünsche und Zustände der Menschen wiederzugeben, sondern durchaus auch Bedürfnisse, und Bilder vermitteln, wie der Filmemacher gerne die Welt hätte. Film und Fernsehen trägt bewusst und unbewusst dazu bei, Weltbilder zu verändern. Die Menschen, die das produzieren sind Produkte ihrer Umgebung und werden zum Produzenten wiederum ihrer Umgebung und der Umgebung von vielen tausenden und Millionen Menschen, mit denen sie ansonsten niemals etwas zu tun haben - die aber wiederum Weltbilder produzieren werden... Schöpfer und Geschöpf gleichzeitig. Aber wie gesagt. Wir drehen uns im Kreis. Mir ist das zu mühselig momentan. lg scientific

Na gut. Ganz kann ich es doch nicht lassen Schau, anstatt, dass Du Dich einer Gesamtschau der Realität hingibst, führst Du Deine Thesen auf irgendwelchen singulären Erlebnisse in Deinem Leben zurück: Dein Leben spielt(e) sich in der sexualitäts- und nicht männerfeindlichen Kirche ab, Du bist/warst Mitglied bzw Teil der Wiener Fundi-Grünen, siehst Dir seit zehn Jahren keine/wenig Filme an und darin siehst Du Deine Thesen dann bestätigt? Das ist ja immer wieder interessant. Die Fundi-Grünen sahen mich als Teil von ihnen. Die Realo-Grünen genauso. Und eigentlich liegt es nur daran, dass niemand so richtig hinhört oder mitliest. Ich schrieb, ich war/bin bei den Grünen aktiv. Wo genau und in welchem Flügel hab ich niemals erwähnt. Und ich erwähnte nur, dass ich mit den echten Hardcoreemanzen zu tun hatte... Nicht mehr und nicht weniger. Auch nicht wie ich mit denen zu tun hatte... Schön, dass das für dich bedeutet, ich war bei den Fundis aktiv... Weiters dürfte dir entgangen sein, dass ich seit 5 Jahren TV-Konsum verweigere. Was ist für dich die Gesamtschau? Und was ist die Realität, derer ich mich hingeben Iwo. Gerade das Konstruieren dieser "männerfeindlichen Umgebung" führt dazu, dass hier immer wieder Typen auftauchen, die glauben, Alphatum und im weiteren Sinne Männlichkeit besteht aus Grobheit, "ein Arschloch zu sein", etc. Das hat genau damit zu tun, dass man sich einbildet, die Welt wäre männerfeindlich und ihr die Schuld für mangelnden Erfolg oder Unglück in der Vergangenheit gibt. Eine konstruierte Wirklichkeit halt, um früheres Verhalten zu rechtfertigen. PP Siehst du, nächster Fehler. Diejenigen hier herinnen, die glauben dass Alphatum mit Grobheit und Arschloch-sein abgehandelt werden kann, sind in der Regel - so habe ich herausgelesen - relativ junge Mitglieder. Zwischen 15 und 20 Jahren würd ich mir einmal behaupten trauen sind die alt. Es gibt natürlich auch ein paar ältere. In diesem Alter ist Mann noch stark in der Phase, wo sich die Persönlichkeit erst entwickelt. Da nimmt man gerne alles auf, was irgendwie zur Entwicklung der eigenen Persönlichkeit und Männlichkeit im Raum herumschwirrt. Diese Phase ist bei mir mittlerweile 15-20 Jahre her... Ich wär garantiert ein anderer Mensch heute, hätte ich damals schon von PU erfahren... Das kannst du mir glauben. Es lag bei mir definitiv daran, dass ich keine männlichen Bezugspersonen hatte, und nur von sehr christlichen Frauen umgeben war und erzogen wurde. Mir hat es dann irgendwann mal gereicht, und ich hab mir einen männlichen Part in mein Leben geholt. Und zwar hab ich ganz bewusst einen erwachsenen Mann, mit dem ich mich unheimlich gut verstanden habe, gefragt, ob er mir nicht ein männlicher Mentor sein könnte, da ich einen Mangel an "Männlichkeit" in meinem Leben festgestellt habe. Und er hat zugesagt. Und das hat verdammt gut getan. Weiters hab ich mir in folge in Wien männliche Freunde gesucht, die so dem klassischen Männerbild entsprochen haben. Saufen, Ficken, Autos, Fußball, aus. Das war nie meine Welt. Und ich wusste, mir fehlt irgendetwas essentielles. Also hab ich mir diese Freunde gesucht - und gefunden. Und auch das hat gut getan. Wie ich schon schrieb, das erkennen eines Mangels und der Ursache dafür ist noch lange keine Rechtfertigung für zukünftiges Handeln bzw. Unterlassen einer Handlung. Was man aus der Erkenntnis macht, das ist der entscheidende Punkt. Ich versteh nicht, wieso du dich so dagegen auflehnst, dass ich, und andere ebenso eine Rechtfertigung und eine Ursache für Mängel und Missstände in der Vergangenheit suchen UND gefunden haben? Ich persönlich - und ich schreibe von mir, da ich hier keine wissenschaftliche Arbeit verfasse - bin definitiv in einer sehr verweiblichten und männerfeindlichen Umgebung aufgewachsen. Wenn ich mir Gespräche über Männer von meiner Mutter, meinen Tanten, div. Freundinnen dieser Damen und vielen anderen Frauen im Alter meiner Mutter anhöre... (Ich spreche hier von der Generation 55+) habe die Ehre... Da kommen wir Männer mit kaum einem Wort gut weg. Und das war das Umfeld, in dem ICH groß geworden bin. Und in vielen Gesprächen mit Gleichaltrigen hab ich ähnliches bestätigt bekommen. Auch kam von meiner Großmuttergeneration kaum ein gutes Wort über Männer. Nur ausgewählte einzelne alte Damen haben offenbar schon in jungen Jahren die Männer gemocht und im Alter immer noch. Und das waren genau die, über die die anderen Damen geschimpft haben. Es war also nicht nur männerfeindlich, es war auch massivst sexualitätsfeindlich. Es ist vielleicht für einen heute 20-jährigen nicht nachvollziehbar, was sich damals abgespielt hat. Ich gebe zu, es ändert sich die Realität da draussen ein wenig. Ihr dürft nicht vergessen, die Pille - die Revolution der weiblichen Sexualität - ist noch nicht so alt. Für ein junges Mädchen ist es heute vollkommen normal, dass sie die Pille schluckt - und damit die Macht über die Schwangerschaft hat. Als ich 15 war, und ich bin in einer eher ländlichen Umgebung aufgewachsen, war das alles andere als normal, dass ein Mädel mit 15 die Pille eingeworfen hat. Da hatte Sex noch eine ganz andere Bedeutung und Gefährlichkeit. Denn auch die Fristenlösung zur Abtreibung war da noch nicht so lange in Kraft. Da war Abtreibung noch wirklich etwas, was man fast geheim machen musste, weil man sonst Stigmatisiert war - zumindest in dem Umfeld, in dem ich aufgewachsen bin. Ich wiederhole mich - ich schreibe hier keine wissenschaftliche Arbeit, daher unterlasse ich den Versuch es möglichst intersubjektiv aufzuschreiben. Ich kann nur das bestätigen, dass Männer, die ohne Vater in einer weiblichen Umgebung aufwachsen, große Defizite in ihrer Persönlichkeitsentwicklung und Männlichkeit aufweisen (können). Die Wahrscheinlichkeit ist ungleich höher. Und das liegt definitiv am Umfeld. Es ist eine verdammt gute - weil richtige - Rechtfertigung für Mängel in der Persönlichkeit. Worauf bitte willst du damit hinaus, wenn du dich mehrfach wiederholend so ähnlich äusserst

Wie gesagt, ich verweigere seit einigen Jahren den Konsum von TV und in weiten Bereichen auch Kino, da es mir zu blöd geworden ist, diese Volksverdummung über mich ergehen lassen zu müssen. Der letzte Film, den ich mir angeschaut habe, wo Männer als Lulu dargestellt werden ist der berühmte und beliebte Film "Keinohrhasen". Ich konnte ihn nicht bis zum Schluss ansehen... Ich hielt es nicht mehr aus. Ich hab abgedreht. Das andere extrem wiederum war Transformers. Männer als unereichbare Heldenfigur überhöht dargestellt. Und PP, du machst einen entscheidenden Fehler. Wer feststellt, warum er Missstände hat, und dabei bleibt und nichts ändert, und dieses "Nichtändern" auf sein Umfeld abwälzt, der macht es sich leicht. Gut. Manche glauben es nicht. Ich bin davon fest überzeugt. Damit drehen wir uns immer wieder um den selben Punkt. Deshalb ist für mich hier EOD. Scientific

Schön, dass du doch einen Umwelteinfluss auf die Persönlichkeitsentwicklung anerkennst Ich behaupte einmal, dass "da draussen" sehr wohl ein Großteil Betamenschen herumrennen. Denn die Betamenschen bekommt man schlichtweg einfach weniger bis nicht mit. Das ist das Wesen eines Betatierchens. Die Fallen nur auf, wenn sie in größeren Massen auftreten. Wie z.B. im Stau auf der Autobahn oder einer vollgestopften U-Bahn, oder vor der Bühne eines Stones-Konzertes. Und natürlich finden sich darin auch Alphatierchen. Aber es liegt in der Natur der Sache, dass es wesentlich mehr Betatierchen als Alphatierchen gibt. Manch ein Alphatierchen verliert im Laufe der Zeit - aus welchen Gründen auch immer - seinen Alphastatus. Andere Betatierchen entwickeln sich weiter und werden Alphas... Aber die Große Masse der Männer ist und bleibt Befehlsempfänger. Ich sehe z.B. im Gegensatz zu dir hier herinnen eher selten die Predigten, dass fast alle Männer verweichlicht sind. Kann es sein, dass das an der selektiven Wahrnehmung liegt??? Du reagierst allergisch auf dieses Thema, daher bleiben dir diese Hinweise wesentlich stärker und häufiger in Erinnerung, als sie tatsächlich im Verhältnis sind. Natürlich ist das hier ein Haufen verweichlichter Männer. Sonst wären wir alle ja nicht hier. ABER: Die meisten von uns hat erkannt, dass da "irgendwas" nicht stimmt im eigenen Leben. Dass da Defizite vorhanden sind, die uns hindern und hinderten, mit Frauen so glücklich zu werden, wie wir uns das wohl schon im Kindergarten gewünscht haben. Mann, was war ich für ein Matscho im Kindergarten und in der Volksschule... Meine Mutter erzählt heute noch gerne die Geschichten von meinen Freundinnen, die mir nachgelaufen sind und stundenlang hinter mir gestanden und auf mich gewartet haben, bis ich endlich fertig gespielt habe. Das war mir wichtiger. Ich wusste "Die wartet eh auf mich"... Irgendwann war mein Matscho-Gehabe weg... Warum? Hab ich bereits geschildert. Es wurde mir schlicht aberzogen. Und ich hatte massive Defizite. Und ich schiebe die Schuld, dass ich diese Defizite entwickelt habe auf die Kirche, mein Umfeld, meine Erziehung und die Menschen mit denen ich zu tun hatte. Die alle gemeinsam haben mir das angetan. Ja. Das sage ich ganz bewusst. NUR: Die meinten es gut mit mir. Denn die waren dieser Überzeugung. Und ich hab es bereitwillig aufgenommen. Leider hat sich meine Fähigkeit zur Kritik und zum Hinterfragen erst viel später entwickelt... Und damit leite ich zum nächsten Zitat über: Die Konstruktion einer männerfeindlichen Umgebung ist nicht so unrealistisch wie du denkst. Schau dir nur mal Film, Fernsehen und Werbung an. Männer werden als ein notwendiges Übel dargestellt, die man halt für Sex, Kohle und Kindermachen braucht. Ansonsten sind die Männer dumme, brutale oder verweichlichte Typen. Auf jeden Fall verursachen sie Kopfschmerzen und machen alles schmutzig. Ich hab da jetzt eine ganz plakative Werbung aus den 90ern vor Augen. Zewa Wisch&Weg Küchenrolle... Sie eine taffe, hübsche Frau in einer taffen coolen Wohnung. Der Typ holt sich was zu Essen, und patzt; holt sich zu trinken und patzt. Egal was er macht, er macht nur schmutz. Sie putzt mit der Küchenrolle hinter ihm her, und wie es ihr zu bunt wird, putzt sie den Typen gleich mit weg... Danach ist sie glücklich und froh in ihrer sterilen Wohnung... Wisch den Typen einfach weg, dann gehts dir besser... Und nur weil du möglicherweise paranoide Angst vor Versagen hast, solche Tatbestände zu leugnen, heißt dass noch lange nicht, dass es deshalb wahrer wird. Bernhard Ludwig zitiert einen Psychotherapeuten, dessen Namen ich jetzt vergessen habe. Dieser Therapeut meinte einmal "Es ist noch nie jemandem besser gegangen, nur weil er wusste, warum es ihm schlecht geht". Damit hat er nicht ganz unrecht, und kommt deiner Sicht der Dinge sehr entgegen. Dennoch sehe ich selber das durchaus kritisch. Denn wenn ich die Ursache meines Leidens nicht kenne, kann ich auch nichts gegen die Ursache unternehmen. Und wenn ich feststelle, dass ICH durch ein männlichkeitsfeindliches Umfeld meiner Männlichkeit beraubt wurde, bzw. besser forumuliert meine Männlichkeit niemals entwickeln konnte, dann jammere ich nicht darüber, sondern stelle fest. Vielleicht aber auch sollte man es nicht männlichkeitsfeindlich sonder sexualitätsfeindlich nennen. Und im selben Atemzug noch dazuerwähnen, dass Männlichkeit mit Sexualität gleichgesetzt wird... Frauen sind ja bekanntlich Heilige, die keinen Sex haben. Es heißt ja auch nicht umsonst "männlich-aggressiv". Männlichkeit wird einfach sehr oft mit Krieg, Gewalt, Unsensitivität, Egoismus bis Egomanie, und vielen anderen negativ behafteten Eigenschaften und Verhaltensweisen gleichgesetzt. UND DAS PRÄGT JUNGE HERANWACHSENDE BUBEN UND MÄNNER. Es ist nicht schlimm, festzustellen, warum man sich nicht Mann sein traut. Und manch ein Mann hat aus seinem Umfeld solche Schäden in der Männlichkeit bekommen, dass er die niemals mehr in seinem Leben therapieren kann... Das sind echt arme Schweine. Gebrochene Persönlichkeiten... Die erkennen, aber können nicht mehr ändern... Stell dir vor, so etwas gibt es. Andere, so wie manche von uns haben noch rechtzeitig erkannt, was da im eigenen Leben abläuft und setzen sich nun zur Wehr und versuchen über die Beschäftigung mit PU eine zuvor nie gekannte Männlichkeit zu entwickeln. Das ist gut. Wird aber auch nicht allen gelingen. Und das ist vorhersehbar. Nicht jeder hat einen so starken Charakter und Willen , dass er den Manipulationen der wirklich intensiven und penetranten Informationsüberflutung der Welt da draussen widerstehen kann. Und es schwingt permanent mit "Mannsein ist nicht gut" Obwohl es mittlerweile eben schon die anderen Tendenzen gibt. Weil die Weiber draufgekommen sind, ohne männliche Männer ist es irgendwie fad... (Ich denke da grad an die Sendung "Weltwoche" mit dem Titel "Mann nehme..." Der Link wurde schon einige male hier gepostet...) Möglicherweise liegt es aber auch nur an unterschiedlichen Gesellschaftsschichten und der damit unterschiedlichen Wahrnehmung und Sensitivität bzgl. dieser Themen, die wir gelernt haben, dass wir hier unterschiedliche die Dinge sehen. Denn ich bin definitiv dahingehen erzogen und geschult worden, unterschiedliche Darstellungen wahrzunehmen und zu erkennen. Allerdings eher auf die Unterdrückung der Frau bezogen... Nun ich hab mein erworbenes Wissen dann einfach auch mal auf die Darstellung des Mannes angewendet... Und siehe da, es hat sich geändert, wie Männlein und Weiblein dargestellt werden... Ich hab übrigens seit 5 Jahren keinen Fernseher mehr. Ist mir zu blöd geworden. Daher ist möglicherweise auch meine Sicht etwas verschoben und veraltet... Danke dir! Du schreibst aber auch verdammt gutes Zeugs!!! lg scientific

Darüber haben wir schon mal diskutiert, wenn du dich erinnern kannst... Zeig mir den Menschen, der vollkommen unabhängig von seinem Lebensumfeld sich entwickeln kann. Das schafft NIEMAND. Denn der Mensch als denkendes und dennoch Tier, ist darauf ausgelegt, sich seiner Umwelt und seinem Umfeld durch lernen und imitieren anzupassen. Und das können wir ziemlich perfekt, Sonst würd es uns nicht von der Antarktis bis in die Sahara geben. Ich glaub nur mehr Ameisen (und nicht mal die) und irgendwelche Bakterien sind so anpassungsfähig und weit verbreitet wie der Mensch. Wie sonst kommt es, dass in stark patriachal-muslimischen Gebieten stark patriachal-muslimische Matscho-Extremisten so häufig sind, und bei uns in den gemäßigten, von Alice Schwarzer und Co "vergifteten" Gesellschaftsformen so viele Männer ein Problem mit ihrer Männlichkeit haben? Verzeiht mir bitte den muslimischen Vergleich. Ich hab da grad eine Gruppe Moslems vom Wochenende vor Augen... Natürlich prägen Kirche, Gesellschaft, Religion, Gesellschaftsschicht, Film, Fernsehen, Zeitungen, die Eltern, die Freunde, die Schule, die Schulkollegen und Lehrerschaft eine Persönlichkeit. Und zwar ganz ganz massiv. Dazu sind diese alle ja auch da. Erziehung ist das Stichwort. Mich erschüttert es immer wieder, das manche Menschen diese wesentlichen Einflussfaktoren der Persönlichkeit eines Menschen so kategorisch ablehnen. Als denkender Mensch bin ich permanenten Informationen und Manipulationen ausgesetzt. Ich habe immer die Möglichkeit, das Gehörte, das Gelesene oder wie auch immer wahrgenommene anzunehmen, zu prüfen oder zu verwerfen. Aber gerade als denkender Mensch besteht die Gefahr - ich nenn das jetzt einfach einmal so - dass mit wiederholtem Wahrnehmen der eigene Horizont erweitert wird, und das zuvor als unmöglich abgelehnte plötzlich Teil des eigenen Lebens und Denkens wird... Wenn ich meine eigene kleine persönliche Geschichte heranziehe. Anlagen zum Alphatyp hatte ich immer schon. Ich hatte meine erste Freundin mit 4 Jahren im Kindergarten, mit der ich mich in die Puppenecke verzogen und Sachen gemacht habe, dass die Kindergartentante uns nicht mehr alleine in die Puppenecke gelassen hat. Ich wurde dazu gedrängt Klassen/Schulsprecher zu werden. Bei Gruppenarbeiten war immer ich derjenige, der zum Gruppensprecher ernannt wurde, der die Ergebnisse präsentieren darf... Ich hatte bis auf eine kleine Pause vom Kindergarten weg, bis ich 16 war immer eine Freundin. Und ich war eigentlich schon kurz vor meinem ersten Sex. Mit 15 oder so. ( Für heutige Verhältnisse noch relativ spät. Vor 20 Jahren normal bis eher früh) Mit 14 bin ich in eine schwerkonservative christliche Bewegung abgerutscht. Plötzlich war Mann-sein, Sexualität, Reichtum, und alles andere was sonst noch so Spaß im Leben macht ganz pfui, böse und SÜNDE!!! Bedingt durch meine geistigen Fähigkeiten hab ich nach einigen Jahren eine Erkenntnis gehabt. Dieses System kann nicht stimmen, was mir hier als Wahrheit über Jahre verkauft wurde, und das ich geglaubt habe. Ich habe erkannt und habe mich abgewendet. Aber die Schäden an meiner Psyche waren einfach da. Wenn du im Kopf hast "Sex ist Sünde. Du musst lieb zu einer Frau sein. Halte lieber die linke Backe hin, wenn du auf die rechte schon geschlagen wurdest..." Dann geht sämtliche Attraktivität für Frauen verloren... Glücklicherweise bin ich mit einer sehr appetitlichen Hülle beschenkt worden. Und so haben sich trotz meines antrainierten gestörten Verhältnisses zur Sexualität viele viele Frauen um mich gekümmert. Ich hatte oft Sex. ZUM GLÜCK!!! Hätte ich diese Erfahrungen nicht gemacht, ich wäre heute wohl ein ganz verschrobener Nerd. Starker Sexualtrieb kombiniert mit der Sexualmoral des Christentums... Habe die Ehre... Nun. Ich hab mich davon ganz abgewendet und bin bei den Grünen mit der Emanzipationsbewegung und den Oberemanzen Österreichs in Kontakt gekommen... Also wirklich die Aushängeschilder. Jene Mädels, die man in Zeitung und TV regelmässig über Männer schimpfen liest und hört. Mit manchen von denen bin ich sogar ganz gut befreundet. Und ich machte ganz seltsame Erfahrungen. Nämlich jene, der verweichlichten Männer, die in Gruppen mit vermännlichten Frauen sich ihr Maul nicht mehr aufmachen trauen. Und die Sehnsucht nach echten Männern von genau diesen Mannweibern... Ich hab mir - bestärkt durch intensive Beschäftigung mit genau dem Thema - getraut, als EINZIGER bei einer Versammlung mit 400 Teilnehmern bei einer Statutenänderung zu Ungunsten der Männer, dagegen zu stimmen. (Lustigerweise kamen ausschließlich Männer nachher zu mir und haben geschimpft mit mir. Die Mädels lächelten mich an, meinten, sie hätten nicht erwartet, dass sich da jemand dagegen stimmen traut, und ich wurde auf Kaffee, Kuchen und Bier von den Mädels eingeladen...) ich hab mir erlaubt, in Runden von 5, 6 lesbischen Emanzen und hetero Emanzen und mir böse Frauenfeindliche Witze zu erzählen. Weil ich wissen wollte, was jetzt wichtig ist in der Kommunikation... Wenn meine Kollegen - die Männer mit selbergestrickten Pullovern und alternativen-Bart - sich das erlaubt hätten, die wären zerfleischt worden. Ich hatte in der Zwischenzeit zum Glück meine Eier entwickelt... Und ich weiß ganz genau, wie sehr einen das Umfeld beeinflusst, und wie stark man davon abhängig ist. Du hast genau zwei Möglichkeiten. Entweder du handelst danach und nimmst es auf, oder du lehnst es ab, und machst genau das Gegenteil davon. Und in beiden Fällen bist du 100% von deinem Umfeld abhängig. Traurig aber wahr. Und da es NICHT ZU ÄNDERN IST, versuche zumindest ich das Beste daraus zu machen. In der Bibel steht der Satz "Prüfet, und das Gute behaltet" und ein zweiter wichtiger und ergänzender Satz dazu "An den Früchten werdet ihr erkennen" (ob etwas gut oder schlecht ist). Also hab ich für mich beschlossen, ich schau mir ALLES an. Ich beobachte es über einen längeren Zeitraum, wenn ich mir denke, es könnte gut sein für mich und mein Leben. Ich schau mir viele Menschen an, die danach handeln und leben. Und wenn ich sehe, dass mir etwas gut tun könnte - auch auf Dauer - dann werd ich das in mein Leben integrieren. Früher hab ich einfach ungeprüft Ideologien und Denkweisen übernommen... So auch die christiliche (Sexual)Moral. Und die hat mir einfach nicht gut getan. Die Emanzipationsgeschichte hab ich schon viel intensiver geprüft. Und ich habe Teile davon als verdammt gut und wichtig klassifiziert und für mich übernommen. Sicher nicht den Teil, wo Männer ihre Eier abgeben müssen. Aber geprägt hat mich das auch sehr wohl. Nur hat mich die Emanzipation der Frauen eigentlich zum Mann gemacht. Den letzten Schliff hab ich mir dann in LdS geholt... Ich hoffe, meine Botschaft hab ich gut rübergebracht. lg scientific

So. Ich steh echt vor einem Dilemma. In einer Woche feiert ein Freund Geburtstag. Ich sag mal Freund. Denn wir waren einmal sehr gut befreundet, bis ich den Verdacht hatte, er vögelt meine Freundin. Mit der ist es lange aus, und auch die Freundschaft zwischen uns beiden ist sehr sehr abgekühlt. Die Einladung zu seiner Geburtstagsfeier hat ein bereits im September versendet. Ich hab über gemeinsame Freunde erfahren, dass die "relevanten" Personen bereits zugesagt haben. Das war vor zwei Wochen. Ich hab bis dahin nicht einmal eine Einladung erhalten. Meine Ex ist auch dabei. Nun, einer unserer gemeinsamen Freund - er kommt extra von weit her angereist - hat mich gefragt, ob ich eh auf der Party bin, denn wir beide verstehen uns wirklich gut. Ich hab ihm erzählt, wie das mit meiner Einladung und den relevanten Personen so ist... Daraufhin bekam ich zwei Tage später eine Einladung... Ich hab abgesagt. Die Begründung ist, dass ich meine Ex auf gar keinen Fall sehen will (Manche werden sich vielleicht erinnern an die Geschichte. Die Alte ist vor meinen Augen ficken gegangen um mich bewusst zu verletzen... ). Jetzt sind aber auf der Feier einige Leute die ich echt gerne sehen möchte. Das Geburtstagskind, und noch zwei Freunde versuchen sehr intensiv mich zum Kommen zu überreden. Nachdem ich das Geburtstagskind zur rede gestellt habe und ihm die Entscheidung offen lies "Sie oder ich" meinte er eindeutig "Sie". Jetzt heult er rum, ich möge doch meinen Mann stehen, ich soll nicht so sein, ich stehe doch bestimmt schon darüber usw... Ich soll unbedingt kommen. Wie gesagt, ich würde einige von den Menschen echt gerne sehen und mit ihnen Feiern. Es gibt auch einige hübsche Mädels dort, die es wert wären sie kennen zu lernen. Aber wenn ich meine Ex sehe oder höre, kommt mir höchstwahrscheinlich das Kotzen. Ich hab sie seit letztem August weder gehört noch gesehen. Ich hab mich von der Geschichte, die mich tatsächlich fast das Leben gekostet hätte (das physische... ich habe es meinen Freunden zu verdanken, dass ich noch am Leben bin...). mittlerweile so weit erfangen, dass es nicht mehr weh tut, wenn ich an sie denke und dass ich nach einem halben Jahr endlich wieder Sex mit anderen Mädels haben kann. Ich quäle mich seit Tagen mit dem Gedanken, ob ich die Chance nutzen soll, ihr als wiedererstarkter, hübscher und selbstbewusster Mann gegenüber zu treten, und mich mit dem abscheulichsten Menschen in meinem Leben - nämlich mit ihr - auseinander zu setzen. In der Trauerarbeit (wenn ein Mensch gestorben ist - und das ist sie für mich) wird gerne geraten, sich den Leichnam noch einmal anzusehen, noch einmal zu berühren. Das hab ich bei meinen Großeltern und bei meinem Vater gemacht. Damit kann man nämlich leichter abschließen, weil man spürt, dieser Mensch ist kalt und tot. In diesem Fall ist das aber der wesentliche Unterschied zum ansonsten sehr ähnlich einem Todesfalle gelagerten Punkt. Sie lebt. Allein beim Gedanken, dass sie mir unter die Augen tritt, wird mir leicht übel. Ich kann nämlich überhaupt nicht abschätzen, was in mir vor- und abgehen wird. Wenn ich mir nur vorstelle, ich bin mit ihr auf der selben Party, fühl ich mich schon so blockiert oder übertrieben beim Gamen der Mädels dort, dass ich mit Garantie einen Bock abschießen werde. Und das kann ich am allerwenigsten brauchen. Das erste Mal die Ex, die mich fast das Leben gekostet hätte, und dann unerfolgreich eine andere gamen... Bin echt ratlos, ob ich auf diese Feier gehen soll. lg scientific

Um es kurz zu machen... Ich war nicht dort. Sie war auch nicht dort... ABER: Ich war auf einer kleinen Faschingsfeier, zu der ein Freund eingeladen hat. Seine Freundin nahm wiederum eine Freundin mit. Eine alevitische Kurdin, die seit einem Monat in Österreich lebt um hier Deutsch und Musik zu studieren... Die Faschingsfeier war wirklich im ganz kleinen Rahmen in einem sehr netten Lokal, wo so eine ganz gemütliche Sitzgruppe ist, auf der man sich auch bei Bedarf hinlegen kann... Die kleine Kurdin sitzt neben mir. Ich hab sie eingeladen, als sie einen Sitzplatz gesucht hat, dass sie sich doch gleich da neben mich setzen soll. Mjam... Overkneestiefel, kurzes Rockerl, nettes Paar Titten und nach meinem Geschmack sehr schöne Augen. Schlank war sie nicht, aber dick auch nicht. So ein wenig Babyspeck... Aleviten sind ja sehr liberale und gemäßigte Moslems, im Prinzip. Aber so genau wissen das Religionswissenschafter auch nicht. Eigentlich eine sehr angenehme Religion - wenn ich mir es schon aussuchen müsste... Nun gut. Die Kleine sitzt neben mir. Raucht, trinkt Vodka Redbull, und quatsch ein bisserl mit mir, ein bisserl mit den anderen. Wie das halt so ist auf einer Sitzparty. Ich komm bei ihr immer ein wenig an, sie kommt immer wieder bei mir an. Auch hat sie immer wieder das Gespräch mit mir gesucht. Auf der anderen Seite saß meine beste Freundin. Eine große, blonde und hübsche Frau, mit der ich einen sehr intimen Umgang pflege. Wenn wir uns sehen, umarmen und drücken wir uns. Auch küssen wir uns, aber ohne Zunge. Aber so sekundenlange Küsse auf die Lippen sind standard. Auch wenn ihr Freund dabei ist. Mit dem ist das geklärt. Denn ihn küsse und drücke ich auch regelmässig. Er weiß, dass er da nichts zu befürchten hat. Denn das ist mein normaler Umgang mit meinen weiblichen Freundinnen... Ich hab mich immer intensiver mit der Kurdin unterhalten. Alles auf Englisch, weil ihr Deutsch für einen Monat zwar schon echt gut ist, aber ihr fehlen einfach noch viel zu viele Vokabeln für eine umfangreiche Konversation. Ich war froh, mein Englisch wieder mal aufpolieren zu können. Nachdem diese Sitzgruppe ja so einladend ist, hab ich mich mal lässig zurückgelehnt und so mit ihr geredet, sie kam auch zu mir und wir lagen wie die alten Römer beim essen gelegen sind. Dann wieder aufrecht sitzen. Usw. Ich hab dann irgendwann mal im Gespräch meine Hand um ihre Hüfte gelegt. Sie hat es geschehen lassen. Dann hab ich mal meine Hand auf ihren Arsch gelegt. Das hat sie auch geschehen lassen. Hab sie mal ein wenig in den Arsch gekniffen. Ganz leicht. Das wollte sie dann nicht. Hab dann meine Hand wieder um ihre Hüfte gelegt. Dann hab ich ihr meine Hand wieder entzogen. Sie hat danach mehr den Kontakt gesucht. Hat mich noch öfter berührt. Schließlich dachte ich mir, jetzt wird es Zeit für einen KC. Ich legte mich wieder so halb zurück, sie kam auch. Und während ich noch überleg, ob ich sie küssen soll, hatte ich schon ihre Zunge in meinem Mund... Holla die Waldfee... Wir haben ca so 10 Minuten geküsst, da schiebt sie auf einmal folgende Meldung: "I know, it´s impossible tonight. But i want to sleep with you" Nach 10 Minuten küssen... Und wir haben danach intensivst weitergeküsst... Mir war es recht, dass sie meinte, es ginge heute nicht, denn ich war zwar echt superentspannt und wirklich gut drauf gestern. Aber im Hinterkopf hatte ich diese Geburtstagsfeier. Einerseits wollte ich noch die Leute treffen (ich wusste wo es enden wird, und wer dort sein wird - und ich hatte recht) und andererseits hab ich mit dem schlimmsten gerechnet, dass ich meiner Ex zufällig über den Weg rennen werd. Und dahingehend hab ich mich emotional gewappnet. Also das Küssen war gut und hat meinen State unverwundbar gemacht. Aber vögeln wollt ich gestern nicht. Wir zogen dann weiter in einen Club. Dort haben wir weitergeküsst und getanzt. Was sag ich getanzt... Das war Sex! Sie konnte ihre Hände nicht von meinem Bauch lassen und hat mich fast ausgezogen da drinnen. Auch rieb sie die ganze Zeit ihren Arsch oder ihre Muschi an meinem Schwanz. Ich hab P&P auf der Tanzfläche mit ihr gemacht. Zog sie ran, drückte sie weg. Drehte mich um sie kam rund um mich um mir wieder ihren Körper an meinen zu pressen... Die Mädels rundherum dürften schon allein vom Zuschauen feucht geworden sein... Während ich mit ihr getanzt habe, haben sie mir zugezwinkert, ein Pärchen hat uns beobachten auf uns gezeigt, getuschelt und dann die OK-Daumen entgegengestreckt... Und fuck, da waren echt bildhübsche Schönheiten dabei... Zwei davon hab ich Stunden später - immer noch alleine - im Afterhour-Club blunzenfett wieder getroffen... Die konnten nicht einmal mehr ordentlich gehen... Schließlich ging sie, weil ihre Freundin, bei der sie schläft gefahren ist. #C hab ich gemacht. Ansonsten auch kein Problem, ich weiß ja wie ich sie finden kann. Ein Freund und ich sind dann in meinen Stammclub weitergezogen. Dort hab ich einen Approach an der Bar gemacht. Nachdem mir die beiden Mädels so nett zugezwinkert haben (Ich natürlich wieder einmal hinter der Bar). Hab mich dann ganz nett mit denen unterhalten. Aber sie haben mir dann doch nicht so gut gefallen. Schließlich auch hier Sperrstunde. Ich bin mit einem Typen, den ich von dort kenne - ein kleiner schwuler Vietnamese - in eine Afterhour-Schuppen weitergezogen. Dort war dann die ganze Partie der Geburtstagsfeier. War klar. Ausser mit dem Geburtstagskind - da waren gewisse Spannungen - hatte ich mit den anderen viel Spaß. Zum Schluss, es war bereits 12 Mittag. hatte ich auf einmal 5 neue Freunde. Ein Typ redet mich an mit "Hey, du bist doch scientific?" Ein Freund von Hagbard, den ich vor zwei Wochen kennengelernt habe. Auch PUA. Und da war dann noch - es waren fast nur mehr Männer - eine kleine Brasilianerin. Nicht besonders hübsch, nicht besonders helle, aber irgendwie geil. Und alle habens bei ihr probiert. Leider hatte sie nur Augen für mich. Es kam wie es kommen musste. Ich hab natürlich ein wenig geflirtet mit ihr, aber mir war klar, in mein Bett kommt die Kleine garantiert nicht. Wir mussten gehen, weil das Lokal zusperrte. Vor der Tür meinte sie, wo ich wohne, und wie WIR da hin kommen... Ich sagte "Süße, ICH fahr in MEIN Bett, und DU in DEINES" Sie meinte "Warum? Schade, ich dachte wir haben jetzt noch viel Spaß miteinander!" Ist mir das zweite Mal in 12 Jahren passiert, dass ich aus DIESEM Lokal zu MIttag noch einen FC abbekomme... Den ersten hab ich angenommen Das war vor 3 Jahren. Den gestrigen hab ich abgelehnt. Zu meinem Äusseren. Ich hatte gestern Nike-Air Turnschuhe an, eine dunkelblaue Jeans und ein knallenges weißes T-shirt. Haare hatte ich kurz und dezent gegelt (für ein wenig Struktur). Alkohol hab ich von 9 am Abend bis nächsten Tag halb eins folgendes getrunken: 2 Bier 4 Vodka-Redbull 5 Spritzer Also nicht wirklich viel, aber ausreichend um die guten Auswirkungen von Alkohol zu erfahren. Mir war es einfach egal, ob ich nun eine aufzwicke oder nicht. Ein wenig Fatalismus hatte ich in meiner Stimmung, da ich diese Geburtstagsfeier und meine Ex immer im Hinterkopf hatte. Ich wollte es einfach wissen gestern und bin aufs Ganze gegangen. Ach ja, was redet man mit einem Mädel? Wir sprachen über Kurden, über Türken, über jene die "daheim" leben, über jene, die in Österreich und Deutschland leben. Welche Probleme es mit denen gibt. Wir sprachen über Religion, wir sprachen über Musik und wie schwer Deutsch zu lernen ist. Also alles keine Themen, die zum KC oder Sex aufbauen würden. Ich hab ihr glaub ich sogar von der Geburtstagsfeier erzählt, und dass ich da Schiss vor meiner Ex hab... Obwohl, da bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich das tatsächlich erwähnt hab. Is aber wurscht. Hätte nicht viel verändert an der Situation. Ich red gern mit einem Mädel - auch beim Kennenlernen - über solche schwierigen Themen. Und wenn sie die richtigen Antworten gibt und zeigt, dass sie Hirn hat, dann werd ich so richtig spitz auf sie... Kann mir nicht helfen. Ich brauch bei einem Mädel einfach den Brainfuck. lg scientific

Hmmm Ich war einmal dort, weil mich eine Freundin hinverzaht hat. Mit der bin ich dann auch noch zu ihr gefahren... Also ich hab nicht gegamed. Und ich werd dort auch nie wieder hingehen. Voraussichtlich. Geile Weiber gabs ja schon. Aber i brauch auch ein bisserl Hirn zum Gesamtpaket... [edit] Also gut. Sind eigentlich keine hilfreichen Antworten gewesen von mir. Daher noch das Edit. Wie du den Bitch-Shield im Praterdome zerstören kannst ist so wie überall anders auch. Dazu gibt es haufenweise Literatur und auch Einträge hier im Forum. Aber ich muss ehrlich gestehen, was so direktes gamen von diesen geilen Weibern anbelangt, bin ich relativ unbedarft. Ich verwende nur einen einzigen Opener "Hi, und wer bist du?". Dazu stell ich mich in die Nähe des Targets (Aufmerksamkeitsradius verkleinern!!!) sodass sie irgendwan neben mir stehen muss. Und wenn man so nebeneinander steht, merk ich schon, ob ev. Interesse da sein könnte. Wenn ja, bring ich meinen Opener. Da ich keinen Clown für ein Mädel mache, muss sie sich schon einbringen in das Gespräch. Und wenn mir schnell fad wird, dann geh ich weiter. Ein Mädel, die mir rhetorisch nichts bieten kann, hat verloren. Daher auch ist der Praterdome eher nicht mein Jagdgebiet. Bitch-Shield brechen, bei diesen geilen Tussen kannst du ev. mit gezielt angesetzten Negs. Aber wie gesagt, ein Set mit einem Neg öffnen (ich hab grad so typische Praterdome-Weiber vor meinem geistigen Auge), darin bin ich echt schlecht. Ich arbeite in meinem "Game" mit social proof und Persistance. In den Praterdome würd ich nur mit weiblicher Begleitung gehen. Mit hübscher weiblicher Begleitung. Ich lern auch die allermeisten meiner Mädels über Freunde kennen. Von da her hab ich es auch nie wirklich üben müssen, direkt ein Mädel anzuquatschen. Obwohl ich das in letzter Zeit doch öfter getan hab... Aber mir ist der indirekte Kontakt viel lieber. [/edit] lg scientific

Bist im Prater-Dome gewesen? Oje... Friseurinnenschuppen... Und was die machen können? Überleg dir das schlimmste, dass dir passieren könnte. Das verdoppelst du noch einmal... Passieren wird aber wahrscheinlich gar nix. lg scientific

Wieviele solcher Threads denn noch? Es gibt keine allgemein gültige Skala! Jeder hat einen anderen Geschmack. Deine eigene Skala ist die einzige für dich relevante. Also wozu willst du den Schmarrn? scientific

Wär es nicht vernünftiger, die HBs zu posten, die man so in letzter Zeit flachgelegt hat? Wichsvorlagen gibt es im Internet eh schon genug... lg scientific