scientific

Sorry, wenn ich mich schon wieder als Korrektiv einschalte. Meine Süße - und ich war ähnlich abhängig von ihr wie du - hat mich ihrer Großmutter und Verwandtschaft mit den Worten vorgestellt "Das ist der Mann, mit dem ich alt werden möchte", sie sagte mir wie sehr sie mich liebt und hat auch alles getan um es mir zu zeigen. Zwei Tage später macht sie spontan Schluss am Strand. Weitere zwei Tage später hat sie mir gezeigt, was für ein Lulu ich bin und stieg vor meinen Augen mit einem anderen in die Kiste... Was Weiber labern und was sie wirklich denken, hat soviel miteinander zu tun, wie der Katzi Lugner und Albert Einstein. Du wirst grad ganz heftig getestet. GANZ GANZ heftig!!! Frauen können das K&W-Spiel noch viel besser als wir Männer. Also sei gewappnet... Es könnte noch schlimm kommen... Leg dir den Frame zurecht "Ich bin das was sie will" und "Ich bin auch ohne eine Frau ein vollständiger und vollwertiger Mensch. Dadurch bin ich liebenswert" Und wenn nur geringste Zweifel aufkommen, dann ruf dir das sofort wieder in Erinnerung. Fühlt sich am Anfang seltsam an. Aber es geht mit der Zeit. Und du wirst Veränderungen auch an Ihr bemerken. Denn deine Tonlage, deine Worte werden sich geringfügig verändern, und Frauen haben da ein ganz besonderes Gespür dafür!!! Jetzt bist du von ihr abhängig. Dreh diesen Spieß um. Sei niemals verägert oder grantig ihr gegenüber (in der momentanen Phase!!!) sondern immer gut drauf und lustig. Sei freundlich und tu auch ruhig auf verliebt. Aber SEI UNERREICHBAR!!! Lass sie kreativ werden, wie sie dich kriegen kann. Keine Treffen vereinbaren. Ich würd sogar dieses Treffen in ein paar Tagen absagen, weil du irgendwas ganz wichtiges machen musst. Kannst du jemanden besuchen fahren? Ans andere Ende Deutschlands am besten. Jemanden, von dem sie schon weiß, dass es diesen Menschen gibt. Jetzt ist sie dran, sich um dich zu bemühen. Und sie ist dran, freundlich lieb und nett zu dir zu sein. Und ganz ehrlich, ist sie es nicht, bemüht sie sich nicht um dich, dann ist der Wurm schon zu tief drinnen gewesen, bzw. dann hat sie dich nicht verdient. Und nochmal, Fernbeziehungen sind :-/ Waren das jetzt 50 oder 250km? Weil 50km und eine gute Bahnverbindung sind kein wirkliches Problem. 250km dagegen schon. lg scientific lg scientific

Ich find klasse, dass du dir gleich ihre Mutter hast geben lassen... Ein wenig strange, aber ungewöhnlich. Und ungewöhnlich ist gut. Pass gut auf, dass du nicht ins LJBF-Land abrutscht, ein bisserl zuhören ist schon gut in so einer Situation. Das schafft ein vertrautes Gefühl zwischen euch beiden. Aber eskaliere ruhig. Dezentes Kino, jetzt kannst du auch gut Gefühle ankern bei ihr (-> einlesen). Ich denke mal, einer schnellen Geschichte steht nix im Weg. Für mehr :-/ Aber eine Zeitlang als FB, klingt sie schon brauchbar. lg scientific PS: Dein Schreibstil ist etwas mühsam zu lesen...

Genau so is es!!!!! Nö. Schuld war das Wasser. Zu wenig Oberflächenspannung. lg scientific

Oh mein Gott... War mal eingeladen bei einem Pärchen. Sie ist ausgezuckt. Sowas hab ich noch nie zuvor erlebt, und möchte ich auch sonst nicht mehr erleben. Im Endeffekt kam die Polizei. Die Gute hat tatsächlich Sachen aus dem Fenster geworfen. Angefangen bei seinen Bonsai-Bäumchen bis hin zu seinen Gitarren... Die Alte hätte, wenn ich und die Freundin die eingeladen waren, nicht eingeschritten wären innerhalb von 3 Minuten 3 Gitarren und ein Saxophon, welches in Summe so eh nur ca 200.000 EUR wert gewesen wären einfach beim Fenster rausgeworfen... Da ging es schlicht nur mehr um Demütigung des Typen. Vernichtung aus einem Gefühl der Minderwertigkeit heraus. Das war echt heftig miterleben zu müssen. lg scientific

Wirklich, ich kann damit umgehen. Aber gib mir bitte einen kleinen Schuß. Dann kann ich dir zeigen, wie ich damit umgehen kann... Mach die Augen auf!!! scientific

Spargeltarzan... komm mindestens auf 100kg und alles ist in Ordnung Ich finde du siehst ein bisschen zu sehr nach Ferris MC aus, aber ich bin auch kein Fan von Hippie-Frisuren. Ein 3-Tage-Bart würde dir evtl. stehen? Wenn er auf 100 ist, ist er dann aber auch gesichtsdick. Also ich hab mit 107 kg auf 192cm auch nicht Gesichtsdick gewirkt... Mit diesr Größe darfs auf jeden Fall 100kg sein. lg scientific

Dann lies noch einmal nach, was ein Freeze-Out ist. Du hast einfach keine Zeit zum telefonieren... Und wenn sie dann kommt, begrüßt du sie, als ob nichts gewesen wär. Erzählst, was du so gemacht hast, und erwähnst nebenbei, daß du keinen Bock/keine Zeit zum telefonieren hattest. Geh nicht näher darauf ein. Junge, du schreibst selber von dir, dass du süchtig nach der Kleinen bist. Mehr als das was wir dir hier raten, können wir nicht tun für dich. Ich schrieb dir, dass ich letztes Jahr in einem sehr sehr ähnlichen Zustand war. Und ich hätte noch viel intensivere Watschen benötigt, als ich sie von meinen Freunden ohnedies bekommen habe. Ich wollte nicht hören auf sie. Ich hätte ihr einfach VIEL mehr Zeit geben müssen, in der sie mich vermissen kann... Das was du berichtest, klingt so, dass sie sich möglicherweise mit dir ähnlich fühlt, wie meine Ex sich mit mir gefühlt hat... Und wenn du nicht JETZT und SOFORT Abstand nimmst zu ihr, wirst du es bald bitter bereuen. Lass sie zu dir kommen. Zweimal, dreimal... Abgesehen davon finde ich Fernbeziehungen absolut unnötig. lg scientific

Da hast du glaub ich recht. Mit psyhischer Gewalt haben Frauen oft den Willen, die Existenz eines Mannes zu zerstören. Ihn auszulöschen. Wenn ein Mann eine Frau schlägt, dann deshalb, damit sie ihr Maul hält... :-/ Männer führen auch Krieg, damit der Gegner das tut, was man selber will, oder damit der Gegner endlich Ruhe gibt... Hmmm darüber sollte ich noch einmal intensiver nachdenken. lg scientific

Ähm, nicht korrekt, aus Wien und aus der Steiermark (!), dort auch oft aus der tiefsten Provinz. Keine Ahnung, warum die Steirer so viele gute Musiker hervorbringen, in meinem Bundesland tut sich da leider gar nichts. *schmoll*Aber danke für den Tipp, die Musik des Mädels finde ich nämlich wirklich toll, geht sehr unter die Haut! Liebe Grüße, Mara Sie überlegt sehr genau, was sie antwortet. Ja, das sieht man. Aber ich manchmal hab ich auch den Eindruck gehabt, sie war geistig gar nicht anwesend... Du, auch Oberösterreich bringt geile Musiker und Bands hervor. Aber auch weniger gute und dennoch berühmte... Anton Bruckner lass ich jetzt mal aussen vor, der ist zu lange tot. Aber "The Hot Pants Road Club" sei genannt, ebenso Christl Stürmer... zu der man stehen mag, wie man will :wacko: lg scientific

Genau Sp, wieviele geile Rockbands gibt es, wo der Sänger eigentlich nicht gut singen kann? :wacko: Man muss weder gut singen, noch gut spielen, um gute Musik zu machen: Möglicherweise werden unsere Deutschen Freunde nicht mal ein Viertel des Textes verstehen Aber das sind zwei der größten Musiker Österreichs des letzten Jahrhunderts. Und sie können beide nicht besonders gut singen. Ihr Gitarrenspiel ist auch eher als einfach zu betrachten. Und doch sind sie geniale Musiker (also Danzer war einer - der ist schon tot) lg scientific

Scherzkeks. Ich meinte wie man misst, wer wem mit welcher Kraft weh tut. Wie gesagt, Kraft wird in Newton gemessen und der Impuls, der für die Heftigkeit des Schlages ausschlaggebend ist, wird in Newton pro Sekunde gemessen. Damit ist klar, dass ich mit mehr Masse ihr mehr wehtun kann. Ich geh davon aus, dass mein Arm schwerer ist als ihr Kopf. Damit ist der Impuls ungleich größer, als wenn sie mich schlägt. Wie man das misst? Ganz einfach. Das Gewicht bestimmst du mittels einer Waage. Die Geschwindigkeit sollte auch klar sein, wie man bestimmen kann. Über die Erdbeschleunigung kannst du dir dann die Masse des Armes ausrechnen, bzw. kürzt sich die Erdbeschleunigung eh raus, wenn du auch das Gewicht des Kopfes von ihr ermittelst und in die Rechnung reinnimmst. Alternativ kannst du auch Beschleunigungssensoren montieren. Und als weitere Alternative kannst du dir das auch anschauen :wacko: lg scientific

Wird in kN bzw. der Impuls wird in N/s gemessen. scientific

Obwohl ich ein Mann des Wortes bin, denke ich ist in deiner Situation ein Freeze-Out das EINZIGE was dir hilft. Du brauchst zum physischen Abstand (der ja gegeben ist) auch den emotionalen Abstand. Denn du kannst nicht mehr klar denken. Dir gelingt es nicht, auf blöde Aktionen von ihr C&F zu reagieren, weil zu viel zu sehr drinnenhängst. Das entscheidende Wort ist hängen... Und in diesem Frezze-Out, dass dann beendet ist, wenn sie vor deiner Tür steht, solltest du aber unbedingt etwas erleben. Geh mit Freunden fort, fahr in eine Therme, mach irgendwas lustiges. Denn DU SELBER solltest dringend wieder lernen, mit dir selber Spaß zu haben - unabhängig von ihr!!! Wenn sie dabei ist, ist es umso schöner. Aber wenn sie nicht dabei ist, MUSS es genau so schön sein - sonst ist es bald nur mehr ohne sie. Hey Alter, du hängst dort, wo ich vor einem dreiviertel Jahr hing. Nimm emotionalen Abstand von der Guten, auch wenn es noch so schön ist, die Zeit mit ihr zu verbringen... Mir ging es genau so. Ich hab mittels PU die bis dahin tollste und beste und geilste und überhaupt superste Frau getroffen. MEIN TRAUMWEIB, dass ich mir seit Jahrzehnten gewunschen hab. Und ich hab alles ignoriert, weil "die ist ja was besonderes, bei der brauch ich kein PU"... Ich hab auch ignoriert, dass sie mich respektlos behandelt - denn sie tat es ja nicht immer. Ich hab alle Warnungen von Freunden und von den Leuten hier im Forum ignoriert. Ich war süchtig nach der Alten. Das hätte mich fast mein Leben gekostet. Ich war knapp am Selbstmord und dann war ich knapp am Mord. Gut, sie hat plötzlich Schluss gemacht (am Strand im Urlaub) und dann in der gemeinsamen Unterkunft vor meinen Augen mit einem anderen gevögelt... Das wird ja bei dir eher nicht passieren... Sie wird halt nur plötzlich nicht mehr da sein. Und dann überlege, wie es dir dann geht... Meine Entwöhung von ihr hat ein halbes Jahr gedauert. Ein halbes Jahr voll Gram und Schmerz. Ich hab noch nie eine Entziehungskur aufgrund irgendwelcher Drogen gemacht. Aber was man so aus Filmen und Dokumentationen kennt, dürften die Schmerzen unerträglich sein. Ich dachte echt, in den ersten Tagen und Wochen, mich bringen die Schmerzen um. Weil ich süchtig nach der Alten war. Mit Schmerzkrämpfen hab ich mich im Bett hinundher gewunden. Oft stundenlang, bis ich endlich wieder schlafen konnte. Dann gings von vorne los... Junge, mach so schnell wie möglich einen sanften Entzug von ihr!!!!! lg scientific

Hmmm nur weil es anderen schlechter geht, darf mein Schmerz nichts mehr wert sein? Wenn ich ein Bein verliere, darf ich mich dann nicht schlecht, sehr schlecht fühlen, nur weil ein anderern beide Beine verloren hat? Seltsame Einstellung. Ich glaube, die Kleine kommt mit der Welt einfach nicht klar. Die Schweine sind nur ein Teil dessen, welcher wie schon ein anderer schrieb, von den Medien aufgegriffen wurde, weil es plakativ ist. Ich könnt mir vorstellen, dass es auf der elterlichen Schweinefarm nicht mit besonders viel Herzenswärme zugegangen ist, und wenn dann noch geschlachtete Schweine zu hauf vorkommen, dass das für eine sensible kindliche Seele schnell einmal zu viel wird. Nicht umsonst zieht man sich als Kind schon regelmässig stundenlang zurück. lg scientific

Was psychische Gewalt angeht, hab ich auch so meine Erfahrungen... Eine Exfreundin von mir hat es geschafft, dass ich sie täglich angebrüllt habe. Ich bin an und für sich die Ruhe in Person. Ich verabscheue Gewalt - vor allem physische. Aber die Alte hat es tatsächlich geschafft, dass ich täglich ausgezuckt bin. Mir ist es schon schlecht dabei gegangen, weil ich mich dagegen nicht wehren konnte. Ich wollte es nicht, und doch bin ich ihr jeden Tag aufs Neue reingefallen. Sie war tatsächlich Meisterin darin. Hätte ich damals schon LdS gekannt, wär ich ganz anders mit ihr verfahren. Denn sie war ein klassischer Fall einer LSE-HD-Frau. Mir ist erst nach einem Jahr klar geworden, was da zwischen uns abläuft. Mir ist das auch erst klar geworden, nachdem ich mehrmals bei ihr daheim gewesen bin. Ihr Vater ein Despot (und schon tot) ihre Mutter ein Duckmäuschen, welches niemals in ihrem Leben auch nur ein einziges Mal geäussert hätte "Das will ich" oder "Das will ich nicht" und immer nur getan hat, was andere von ihr wollten. Ihr Bruder eine vom Vater gebrochene Persönlichkeit... Die gesamte Familie unfähig miteinander zu kommunizieren. Ich hab sowas vorher noch nie erlebt. Nun, sie reizte mich also täglich bis auf die Knochen, bis ich ausgezuckt bin. Sie warf mit Gegenständen nach mir (Polster, Zeitung niemals etwas hartes), und ich vermute, sie wollte mich auch reizen, dass ich sie schlage. Jedoch hab ich ihr zweimal angekündigt, wenn sie noch einmal etwas auf mich wirft, werfe ich sie raus (Sie hat in meiner Wohnung gelebt!!!). Ab da hat sie es unterlassen. Und wenn sie dann am Boden lag, geheult hat, mir vorgeworfen hat, was für ein Arschloch ich sei, wurde sie plötzlich geil und wollte ficken... Für mich war aber der Ofen aus. Und das lief JEDESMAL so ab. Wie gesagt, ich hab fast ein Jahr benötigt um dahinter zu kommen, dass sie die Demütigung braucht, um geil zu werden. Ich hab sie aufmerksam gemacht. Ich hab Experimente mit ihr gemacht. Ich hab ihr im Vorhinein gesagt - ganz genau - was passieren wird. Es kam so, und sie meinte ich spinne, sie hat kein Problem, ich bilde mir das nur ein. Einmal hab ich ihr gesagt: "Schatz, ich sage dir jetzt 5 positive Eigenschaften von dir, wo ich der Überzeugung bin, dass sie stimmen. Und dann sag ich dir 5 negative Eigenschaften, wo ich weiß, dass sie nicht stimmen. Ich sag dir bewusst etwas falsches. Du wirst dir nur die negativen Eigenschaften hören, für wahr befinden, und dann wird es dir schlecht gehen, obwohl du im Vorhinein schon weißt, dass sie gar nicht stimmen, und das nur ein Test ist" Ziemlich genau so hab ich ihr das gesagt. Dann hab ich ihr 5 positive wie negative Eigenschaften gesagt. Bei den negativen hab ich noch einmal erwähnt, dass die nicht zutreffen... Sie begann zu heulen. Und hörte wie angekündigt nur die negativen Eigenschaften und nahm sie persönlich... Ich hab kein einziges Mal meine Hand gegen sie erhoben. Ich hab maximal ihre Hände fixiert wenn sie mich hauen wollte. Denn wie ich schon schrieb, ich lehne physische Gewalt vollkommen ab. Aber ich muss gestehen, wäre ich von meiner Persönlichkeit nicht so gestrickt, kann ich gut nachvollziehen, wenn Typen ihre Frauen schlagen... Mir war oft danach, ihr eine zu verpassen, damit sie endlich ihre Fresse hält... Heute weiß ich, LdS sei Dank, dass ich sie in solchen Momenten einfach nur vögeln hätte sollen. Nicht ernst, sondern durchnehmen wär die Devise gewesen. Heute weiß ich aber auch, dass ich mit Frauen wie sie eine war, niemals eine Beziehung eingehen, geschweige denn zusammenziehen soll... Als FB ok, mehr aber nicht. Und "lauf Forrest lauf!!!" Hätt ich mich nicht getrennt, hätte ich nicht so viel Intelligenz besessen um zu wissen, wenn ich zuschlage, dass nicht besser sondern nur alles schlechter wird, wären wir ein klassischer Fall gewesen, wo sie in Frauenhaus gehört hätte. Und ja, sie hätte ins Frauenhaus gehört. Sie war fast 30cm kleiner als ich und eher schmächtig. Ich hätte wohl mit einem Schlag ihr Leben auslöschen können. Sie hätte mich wahrscheinlich grad mal so verletzt wie wenn eine Fliege im Flug anstößt. Natürlich geht physischer Gewalt immer psychische voraus. Das ist wie mit dem Krieg. Krieg ist die fortsetzung der Diplomatie nur mit anderen Mitteln. Wenn Worte nicht mehr ausreichen, werten Taten gesetzt. Aber derjenige der den Erstschlag verpasst, beginnt auch den Krieg. Wer als erster die Hand erhebt, beginnt die physische Gewalt. Männern fehlen einfach oft die Worte, um sich gegen ihre Frauen zur Wehr zu setzen. Darum schlagen Männer oft zu. Wenn Frauen zuschlagen, tut das halt einfach nicht (so) weh, ist peinlich vor anderen zuzugeben, und es spielt auch die Moral mit "Frauen schlägt man nicht". Aber manchen Psychopathen gehen halt sehr schnell die Worte aus... Und vor denen muss man Frauen schützen. Und vor allem die Kinder. Frauenhäuser dienen ja eigentlich primär den Kindern, wenn man genau schaut. Oh Mann... da fällt mir noch eine Geschichte ein... Eine Ex hat mir permanent auf meinen Oberarm geschlagen. Zuerst im Scherz. Ich hab sie gebeten, sie möge damit aufhören, weil mein Arm schon weh tut. Sie hörte nicht auf. Ich hab sie ersucht, sie möge aufhören. Sie höre nicht auf "Geh, das tut dir nicht weh". Wir hatten davor genau die Diskussion, dass Männer physisch in der Lage seien Frauen zu unterdrücken, darum täten wir das auch in allen anderen Bereichen... Ja, das war so eine linke Emanze. :-/ Aber ficken war echt geil mit ihr :wacko: Sie höre nicht auf. Nach vielfachem Bitten bis hin zur Androhung, ich werde zurückhauen - sie hörte immer noch nicht auf - hab ich ihr dann mit der flachen Hand eine auf den Arsch gegeben. 10 Minuten später sah man immer noch meinen Handabruck auf ihrem süßen Arsch. Diesen Blick werd ich wohl nie vergessen. Es folgte ein Streit, dass ich sie nicht schlagen dürfe, weil ich ein Mann sei. Ich sagte ihr, nach mehrmaliger Auffoderung und der Erklärung der Konsequenzen, wenn sie nicht damit aufhört mir weh zu tun, dann darf ich sehr wohl zuhauen. Gut. Gleichstand. Ich trug einen echt argen blauen Fleck am Oberarm davon. Sie nicht viel. Nämlich nichts ausser einem verletzten Stolz. Wir waren bei ihren Elter eingeladen. Die mochte ich sehr gerne, und die mich auch. Wir tranken Kaffe, aßen Kuchen und rauchten Zigaretten. Auf einmal fängt meine Ex an zu klagen, was ich für ein Arsch sei, weil ich sie geschlagen hätte... Die Blicke der Eltern werd ich auch nie vergessen. Ihr Vater würde wohl mit bloßen Händen eine hungrige Löwin in der Luft zerreissen, bevor irgendjemand seiner Tochter ein Haar auch nur krümmt. Ich hätte mich also wirklich fürchten können vor ihm. Die Geschichte war eine Woche her. Ich hatte immer noch meinen blauen Fleck. Er wollte mich zur Rede stellen. Also hab ich nur den Ärmel meines Shirts hochgezogen, hab auf den blauen Fleck gedeutet und gemeint "Das war deine Tochter. Sie hat mich provoziert und geschlagen. Und nach mehrmaligem Bitten damit aufzuhören und der Androhung ich werde zurückhauen, hab ich dann zurückgeschlagen. Ein Schlag auf ihren Hintern. Das war es" Sie musste es zugeben und hat damit vor dem elterlichen Gericht verloren... In anderen Situationen, mit gutem Rechtsbeistand und wenn es um viel Geld geht, ja, da hab ich verloren. Schließlich hab ich diese Frau auch verlassen, weil mir ihre permanenten Sticheleien und Provokationen zu viel wurden. Auch hier wär ein "nimm sie nicht ernst sondern durch" angebracht gewesen. Nur wusste ich es einfach nicht. Die Mädels haben mich alle provoziert, damit ich endlich meinen Mann stehe und ihnen zeige, wo es lang geht. Aber ich hab durch die Gesellschaft gelernt, lieb, nett, zuvorkommend zu sein. Ich habe gelernt, ein Gentlemen zu sein, der Frau nicht zu widersprechen, alles mit ihr zu besprechen. Und ich hab gelernt durch "die Gesellschaft" männliche Sexualität ist aggressiv und damit schlecht. Also lernte ich sie zu unterdrücken. Nur mein Äusseres versprach anderes... Und ich glaub deswegen wurde ich auch immer so arg geshittestet von meinen Mädels... lg scientific

Wenn du genauer hingehört hättest, hättest du vom Tierkadaver-Entsorgungsbetriebs-LKW gehört. Wo tagelang tote Tiere die erbärmlich gestunken haben aufgesammelt wurden, um dann in der Tierkadaververwertung zu Maggie oder sonstigem Rotz verwerten zu werden... (Das mit Maggie-Würze wurde mir als Kind erzählt *fg*) Unsere Nachbar hatten auch eine Fleischerei, und dieser LKW war regelmässiger Gast, um die Reste abzuholen. Ja, sowas stinkt wirklich erbärmlich. Ich frage mich, wer so einen Job machen kann... Allein wenn ich darüber nachdenke (und mir wurde einmal geschildert, wie das so abläuft) kommt mir das Kotzen. Sie dürfte wohl wirklich ein kleines Sensibelchen sein. Aussenseiter gab es auch immer schon, und ich nehm ihr aufs Wort ab, dass sie jahrelang Aussenseiterin in ihrem Dorf war. Da entwickelt man auch schon als junger Mensch eigenartige Verhaltensweisen. Abgesehen davon ist eine Hausschlachtung - wenngleich auch grauslich - ein Kindergeburtstag im Vergleich zu industrieller Tötung von Tieren. Und wenn die daheim eine große Schweinefarm haben, und auch einen Schlachthof angeschlossen (ich weiß es allerdings nicht), dann kann ich mir schon vorstellen, dass man bei so einem Anblick als empfindliche kindliche Seele einen Knacks abbekommt. Wer weiß, was sonst noch so in ihrem Leben passiert ist, über das sie nichts erzählt. Ich finde ihre Musik und ihre Videos allerdings großartig (Die Videos stammen angeblich auch alle von ihr selber). Es gibt Mädels und Burschen mit schöneren Stimmen. Es gibt schönere Musik, keine Frage. Aber diese Kombination gefällt mir äusserst gut. Und ich hab darüber nachgedacht... Ich werde sie doch nicht vögeln. Die ist mir glaub ich zu mühsam. lg scientific

Ich weiß nicht... das liegt mir nicht. Bei gleichen Vorraussetzungen (wer Kinder hat ist "selbst schuld" - klingt hart, ist aber so) Chancengleichheit im Berufsleben. Mir gutverdienende Frauen anzuheiraten liegt mir nicht - mir selbst ein finanzielles Standbein zu erarbeiten finde ich viel erstrebenswerter Ich will ja nicht reich heiraten, damit ich selber nix mehr arbeiten muss. Aber die Frau muss mindestens so viel verdienen wie ich, damit ich im Fall der Scheidung nicht unterhaltspflichtig (für die Frau!!!) bin. In Deutschland seid ihr da ja leider wirklich arm dran. Da es keine Verschuldensfrage mehr bei der Scheidung gibt, bleibst du bis an dein Lebensende für eine einmal geheiratete Frau unterhaltspflichtig. Sollte sie z.B. dir fremd gegangen sein, eure Beziehung zerbricht daraufhin, sie heiratet einen anderen Mann, der stirbt, die Frau muss später ins Altersheim, und du lebst noch... dann dafst du 50 Jahre später für diese (ich nenn es jetzt für diesen Fall einmal so) Schlampe immer noch brennen wie ein Luster... Das ist in Österreich zum Glück nicht so. Daher gilt gesagtes eigentlich auch nur für Österreich lg scientific

Hähä, wer will denn dem Adel verbieten Adel zu sein? :D Der Pöbel? Hmmm der hat das sogar getan. 1919. So ein ungutes Jahr aber auch. Eher eine rearistokratisierung des Denkens und eine Wiedergeburt des Denkens der Antike, aber das ist ein anderes Thema. Bla bla bla Ja, war doch klar daß irgendwann mal jemand kommt und versucht dem Pöbel diesen Schnickschnack zu verkaufen. Das ist übrigens wie mit den Frauen. Frauen sind wie die Masse, sie lassen sich beschwatzen bis zur Selbstzerstörung. Ferner nenne ich den Pöbel nicht Dreck, das macht der Name schon "Demos". Danke das reicht. Es kommt nicht von ungefähr, dass in meiner Heimat Jauche als Adel bezeichnet wird, und wenn man die Jauche auf den Feldern ausbringt, wird der Boden "geadelt"... scientific

Hat alles nichts mit Männerfeindlichkeit zu tun. Ich kann und will keine Gleichberechtigungsfragen argumentieren, weil es einfach nichts zur Sache tut. Da mein eigentliches Thema, dem hier voll Inbrunst entgegen getreten wurde, ja nicht einmal mehr Erwähnung findet, bin ich anders als scientific der entgegen seiner zehnfachen Ankündigungen noch immer postet, nunmehr nur mehr ad personam, wirklich aus diesem Thread draußen. PP Du hast wohl wenig bis keine Usenet-Erfahrung. Ein EOD bedeutet in diesem Teilthread nicht mehr weiterzudiskutieren. Das hab ich einmal angekündigt, einmal gebrochen, noch einmal angekündigt und dann mit dir über diesen sachlichen Zweig nicht mehr weiterdiskutiert. Ein EOD bedeutet nicht, mit anderen nicht mehr weiterzudiskutieren, oder an einem anderen Anknüpfungspunkt weiterzumachen. Leider ist hier die Darstellung nur als ein einziger Faden, und Teilthreads sind so nicht erkennbar. Zählen solltest du auch lernen. Eben. Weil die Feministinnen eine riesige Lobby haben und sich kein Arsch dagegen wehrt. Laaaangweilig. "Mäner sollten doch lieber ihre Klappe halten, damit Frauen auch mal zu Wort kommen", "Die bösen Beamten bekommen immer so viele Privilegien und gute Gehaltsabschlüsse", "Eisenbahner gehen mit 45 in Pension", "Nein, ich engagiere mich sicher nicht in der Gewerkschaft. Ich bin ja nicht blöd!" Nur diejenigen, die genügen Menschen um sich versammeln, oder die sich mit genügend anderen versammeln und organisieren, haben eine Stimme die laut genug ist, um eine relevante Bevölkerungsschicht abzudecken, auf deren klar Formulierte Begehrlichkeiten Rücksicht genommen wird, werden kann oder werden muss. Feministinnen haben keine riesige Lobby im Übrigen. Sonst müssten sie nicht so laut schreien. Solidarität unter Frauen ist ein ganz heikles Thema... Die gibt es nämlich nicht. Männer wissen, "wenn ich den Job nicht bekomme, bekomme ich einen anderen gleichwertigen" Frauen wissen "Wenn ich den jetzt nicht bekomme, bekomme ich gar keinen mehr". Also beissen Frauen andere Frauen viel stärker raus. Weil Männer besser organisiert sind und bessere Netzwerke haben... Aus den verschiedensten Gründen. Ein paar davon hab ich schon genannt. Beschäftige dich einmal mit Gender-Mainstreaming. Ein sehr interessantes Kapitel. Denn die Feministinnen haben erkannt, dass sie mit andauerndem Beissen nicht weiterkommen. Dass sie mit der Benachteiligung der Männer schon gar nicht durchkommen. Also haben sie ein neues Werkzeug geschaffen, dass Männer wie Frauen gleichermassen berücksichtigt. Das ganze ist wirklich sehr erstaunlich und gut. Das hat nichts mehr von Emanzipation und Feminismus, wie wir älteren ihn kennengelernt haben - nur für Frauen, nur gegen Männer. Und das als Mist zu bezeichnen... :-/ Wir männer haben Eier, und die sollen und dürfen wir auch haben und einsetzen. lg scientific

Ich war lange Jahre ein Feind von Frauenquoten. Mittlerweile find ich die Idee gar nicht mehr so übel. Ganz im Gegenteil... Ein ganz profaner und banaler Grund, warum meine Frau mindestens so viel Verdienen sollte wie ich liegt darin, dass das die EINZIGE Möglichkeit für mich im Falle einer Scheidung ist, wo ich nicht finanziell schlechter aussteige. Damit ich eine solche Frau finde, brauchts viele Frauen, die viel verdienen - also die guten Jobs auch haben. Damit Frauen gute Jobs bekommen, brauchen sie Ausbildung und Förderung. Damit die Voraussetzungen geschaffen werden (gesetzlich) müssen mehr Frauen in die Politik. Wie bekomme ich mehr Frauen in die Politik? Ich muss ihnen die physischen Voraussetzungen schaffen. Es ist immer noch so, dass die Hauptarbeit der Kindererziehung Frauen übernehmen, was im Kleinkindalter durchaus sehr sinnvoll ist (Stichwort Stillen). Damit aber Frauen mit Kindern an der Politik teilnehmen können, müssen z.B. Kinderbetreuungseinrichtungen geschaffen werden, damit die Frauen an den vielen Sitzungen, Ausbildungen, internen Wahlen und Veranstaltungen überhaupt teilnehmen können. Denn nur so können sie sich ein Netzwerk bilden, damit sie auch genügend Leute rund um sich scharen können, die sie dann wählen (als Kandidatinnen für div. Politische Ämter). Das war vor einigen Jahren bei den wiener Grünen eine ganz seltsame Entwicklung und ein ziemlich eingeschlafenes Gesicht, als es plötzlich darum ging, Kinderbetreuung kostet Geld... Plötzlich wurde allen klar, wenn das politisch gefordert wird, sollten wir das selber auch vorleben... Denn es stellte sich plötzlich die Frage, warum trotz Frauenquoten - die ganz strenge Form mit strengem Reißverschlußsystem - zu wenige Frauen bei den Grünen aktiv sind. Und es stellte sich heraus, dass genau DAS eines der entscheidenden Punkte war. Da aber mittlerweile die Frauenquoten so streng gehandhabt wurden, dass sogar lieber auf Mandate verzichtet wurde, als dass mehr als 50% Männer auf den Listen landen, mussten mit Zähneknirschen Kinderbetreuungseinrichtungen geschaffen werden... Die waren dann vorhanden, und konnten natürlich auch von Männern in anspruch genommen werden, wenn die auf Kinder aufzupassen hatten. Und plötzlich gab es mehr Frauen - weil die Einrichtungen da waren. Mir wurde damit klar, dass der strenge gesetzliche Zwang, Frauen auch in höheren Posten 50:50 verteilt zu engagieren es möglich macht, dass auch in die Ausbildung von Frauen Kohle investiert wird. Dass betriebliche Kindergärten eingerichtet werden. Dass zuerst einmal natürlich nur die berühmten Quotenfrauen oben sitzen, die grenzenlos überfordert sind... Keine Frage. Aber da die strenge gesetzliche Hand darüber wacht, ob das auch eingehalten wird, und nötigenfalls teuer bestraft, MÜSSEN die Betriebe ihren weiblichen Mitarbeitern auch die Chancen - wie den Männern selbstverständlich - geben, sich in immer höheren Positionen zu bewähren. Es müssen die Ausbildungsstätten angepasst werden (Schulsystem, Universitäten), damit dort auch genügen Frauen mit dem entsprechenden Bildungsniveau abgehen, damit sie im Laufe der Zeit der Wirtschaft zur Verfügung stehen. Heute eine Frauenquote einzuführen zeigt erst in vielen Jahren tatsächliche Auswirkungen... einer dieser langjährigen Regelkreise für die eine 4, 5 oder 6jährige Legislaturperiode viel zu kurz ist. Und es ist ja nicht so, dass dann die Jobs für Männer weniger werden. Wenn viel mehr Frauen viel bessere Jobs haben, gibt es viel mehr zu tun. Mehr Geld will auch ausgegeben werden. Und Frauen shoppen ja bekanntlich unheimlich gerne (Da wär wieder eines der Klischees). Sprich, die Wirtschaft wächst, und damit auch die Anzahl der Jobs. (Einmal von der reinen Produktion abgesehen). Und das ist jetzt nicht männerfeindlich!!! Männerfeindlich wird das ganze dann, wenn versucht wird, den Spieß umzudrehen oder wenn einfach arge Bevorzugungen von Frauen durchgesetzt werden sollen, mit der heimlichen Begründung, es den Männern nun heimzuzahlen. Ja, sowas kommt auch vor. Hier gilt es wie in vielen Politikbereichen scharf abzuwägen, ob nun eine Grenze überschritten wurde oder nicht. Und all diese Errungenschaften der Feminismusbewegung sind ebenfalls noch nicht männerfeindlich. Schlimm sind halt lesbische Frauenrechtlerinnen, die keinerlei Rücksicht auf Männer nehmen, weil sie diese als minderwertige Lebensform ansehen. Aber die sind auch eher die Ausnahme... Wie ich schon erzählte, ich kenne einige der Vorzeige-Emanzen-Lesben Österreichs persönlich. Und die sind fast alle zuvorkommende und absolut keine männerfeindlichen Kampfgeschöpfe - auch wenn manche von denen so ausschauen Meine Vermutung ist ja, dass über Jahre hinweg von verschiedensten Seiten probiert wurde, eine Grundstimmung zu erzeugen, die auf das Problem der Frauendiskriminierung sensibilisiert. Das ist auch gut gelungen. (Zumindest in den Opinion-Leader-Schichten). Und wie es halt so menschlich ist, ist das bei manchen einfach in die falsche Kehle gerutscht. Die einen müssen aus Prinzip dagegen sein, weil die anderen dafür sind. Andere wiederum können damit einfach nicht umgehen, dass plötzlich die Frauen sein Chef sein könnten, weil er ein so verqueres Frauenbild hat. Manche fürchten sicher um ihre Karrierechancen, nicht bedenkend, dass es egal ist, wer ihnen den Job wegschnappt. Ich würde fast behaupten, es quoll in den Männern eine Urangst vor dem Weibe hervor. Manche haben aber begriffen, worum es dabei geht und haben versucht zu kalmieren. Und dabei kommen dann so Strömungen heraus, die ich männerfeindlich nenne. Aus einem vorauseilenden Gehorsam, den Männern ihre negativen und gewalttätigen Eigenschaften abzugewöhnen. Dass erst viel später Strategien auf den Markt gekommen sind, wie Männer und Frauen das Zusammenleben als Mann UND Frau schaffen (PU ist ein so ein Werkzeug), ist meines Erachtens wiederum eine Folge eines Mangels. Eines Mangels in der Kommunikation und eines Mangels im Zusammenleben zwischen Mann und Frau. Aber um etwas zu bewegen, muss ich den Leidensdruck zuerst so hoch machen, dass sich "die Leute" in Bewegung setzen... Es muss zuerst weh tun, damit man aufsteht und etwas ändert. Bei den Männern ist es wohl die Entmannung gewesen. Und als genügen Männer gesehen haben, so werden sie nicht glücklich, und als genügen Frauen gesehen haben, so werden sie ebenfalls nicht glücklich, setzte der Gegentrend ein. Wiederum PU ein geeignetes Werkzeug. lg scientific

Wer die Mindermeinung vertritt, muss immer damit rechnen angefeindet zu werden. Damit kann ich aber relativ gut umgehen. PP Und schon wieder ein Stereotyp... scientific

Naja, nur weil ich meine Freundin mit einem Schlag niederstrecken könnte heißt das ja nicht, das ich es auch tun würde. Und daraus eine Kausalität abzuleiten (Wer kann, der tut es auch) halte ich auch für bedenklich. Abgesehen davon geht es ja nicht darum, wer dem anderen mehr weh tun kann. Es geht ums Weh tun. Wozu glaubst du dienen Frauenhäuser? Genau. Frauen vor ihren körperlich gewalttätigen Männern zu schützen. Nämlich, dann, wann diese schon zugeschlagen haben, und die Gefahr besteht, dass sie es wieder tun. Wen die körperliche Unversehrtheit der Frau und/oder der Kinder in Gefahr ist. Solchen Frauen dann noch schutzbedürftige Männer dazwischen zu setzen, halte ich für einen ausgemachten Schwachsinn. Nur damit hier Gleichberechtigung herrscht... Wenn, dann sollte es auch Männerhäuser geben. Nur scheinen die Bedürfnisse der Männer etwas anders gestrickt zu sein. Das jetzt Männer, wenn sie einmal ausser Haus sind, von ihren Frauen körperlich bedroht und geschädigt werden, ist eher selten. Wie ich schon schrieb, es gibt aber für die männliche Seite mittlerweile auch ein Haus in Wien. lg scientific

Nein, ich verlange sinnerfassendes Lesen. PP Wenn dir auf der Autobahn 1000e Autos entgegenkommen. Wer ist der Geisterfahrer? Du reagierst nicht darauf, wenn du falsch verstanden wirst, selbst wenn du darauf hingewiesen wirst (wie von mir mit der Wiedergabe, wie es angekommen ist), und wenn es jemand nicht so freundlich macht wie ich, kommst du mit so einer Aussage daher... :-/ PP, so macht diskutieren keinen Spaß. scientific

Ich finde Frauenhäuser als absolut wichtige Einrichtung. Mittlerweile gibt es eine Art Pendant für Männer in Wien... Männer sind in der Regel größer und stärker als Frauen (rein von der Physis her) und neigen eher einmal zu körperlicher Gewalt. Gerade in Eifersuchtsgeschichten zieht Frau einfach den Kürzeren. Und da ist es tatsächlich notwendig, dass man solchen Frauen die Möglichkeit gibt, sich vor ihrem Mann zu verstecken (und Hilfe in div. Belangen anzubieten!!!) Das Pendant für Männer ist von einem Verein, der sich um Obdach- und Wohnungslose Menschen kümmert (ich bin da übrigens Mitglied). Hier gibt seit kurzem ein Haus, wo nur Männer reindürfen und nur für begrenzte Zeit. Denn im Fall von Scheidungen steht sehr oft der Mann auf der Straße und darf noch Alimente bezahlen... Diese Männer sind sehr leicht gefährdet, auf der Straße zu landen. Denn keine Wohnung bedeutet keinen Arbeitsplatz, und kein Arbeitsplatz bedeutet keine Wohnung... Und damit diese Männer nicht in diesen Teufelskreis abrutschen gibt es genau dieses Haus, wo sie für max. ein oder zwei Jahre Wohnen können, bis sie sich psychisch erholt und gefangen haben, damit sie wieder einem normalen Beruf nachgehen können und eine normale Wohnung finden. Es gibt Schutzbedürftige Menschen, und auf deren Bedürfnisse muss mit speziellen Einrichtungen reagiert werden. Egal ob Männlein oder Weiblein. Die hier gezeigten Werbungen finde ich nicht alle männerverachtend. Ein paar davon sind wirklich lustig. Aber wo die Frauen bei Migros ihre "Flaschen" zurückgeben, wo die Tante ihren Mann zu einem durchtrainierten Farbigen wäscht - vor allem wie ihr hagerer Mann mit einer Unterhose, die aussieht wie eine Babywindel, dargestellt wird - ja, das empfinde ich als tatsächlich männerfeindlich. Das sind keine Shittests, das sind bösartige Angriffe auf uns Männer. Wenn du, während du zum jungen Mann heranwächst, immer solche unterschwelligen Botschaften siehst und hörst, und dir gleichzeitig niemals gesagt wird, dass es gut ist, ein Mann zu sein, mit allem was Männer ausmacht, dann bekommst du eindeutig ein etwas verqueres Bild von Männlichkeit. Wenn du auch gleichzeitig nie etwas von Shittest von Mädels hörst, und dann Mädels begegnest die so ähnlich reagieren wie die Mädels in diesen Werbungen z.B. dann ist es kein Wunder, wenn du keine Eier ihr gegenüber zeigen kannst... Du findest in der Realität wieder, was in der Werbung (und im Film und Fernsehen) dargestellt wird. Es fehlt die Botschaft dazu!!! Wir, diejenigen die wir aus einem Mangel heraus auf Pickup gestoßen sind, haben das große Glück, dass uns erklärt wurde, was ein Shittest ist!!! Das dürft ihr nicht vergessen. Was die vaterlose Gesellschaft und die Geschichte, dass früher auch nur die Frauen die Kinder erzogen haben anbelangt, da hab ich nochmals nachgedacht. Auch wenn früher die Mutter die Hauptarbeit der Erziehung über hatte, so war der Mann (sofern er nicht im Krieg oder bei der Arbeit gestorben ist) präsent. Er diente als Korrektiv und war einfach da. Heute, im Falle einer Scheidung, ist der Mann vielfach einfach nicht mehr da und greifbar für das Kind. Schlimmer noch, als wenn er tot wäre. Denn wenn der Vater tot ist, kann man das irgendwie verarbeiten. Wenn er aber irgendwo lebt, aber nicht greifbar ist, haben die Kinder ein Problem. "Liebt mich mein Vater nicht? Warum liebt er mich nicht? Bin ich schuld an der Trennung meiner Eltern?" Gleichzeitig diese Männerbilder im TV... Mich wundert es nicht, dass viele Männer einfach ein Problem mit ihrer Männlichkeit haben. Ob es früher anders war, weiß ich nicht. Da kann ich mich nur auf Studien verlassen. Meine Großeltern sind tot, die kann ich nicht mehr fragen. Mein Vater ist auch tot, den kann ich auch nicht fragen. Wenn ich meine Mutter frage, wird und wurde mir - wie schon erwähnt - ein nicht sehr freundliches Männerbild gezeichnet... Also muss ich mich einmal auf div. Studien verlassen. Ups... Da gibts einige, die ähnliches zeichnen??? lg scientific

Wie gesagt, in diesem Zusammenhang ist diese Frage relativ irrelevant, weil die Gesellschaft, wo auch immer man sie ansetzen mag, nicht männerfeindlich ist, die vorgebrachten Argumente so auf jede Ebene übertragen lassen. PP Das ist eine unzulässige Behauptung. Denn du bist bisher mit noch keinem einzigen Wort darauf eingegangen, von welcher Gesellschaft DU sprichst, die DU nicht als männerfeindlich erkennst. Das ist SEHR WOHL relevant. Aber wie in anderen Postings schon erwähnt, du willst zu diese Fragen offenbar nicht Stellung nehmen. Ich hab schon mehrere Grundsatzfragen in den Raum geworfen, damit wir abklären können (weil wir es für einen spannenden weiteren Gesprächsverlauf offensichtlich brauchen) worüber wir eigentlich reden. Und mit diesem Posting weigerst du dich wiederholt und offen, diese Fragen abklären zu wollen. So wie du mir/uns vorhältst, dass man nicht eigenen Fehlverhalten auf "die Gesellschaft" abwälzen kann, so sperrst du dich dagegen zu erklären, welche Gesellschaften du meinst, wenn du von "der Gesellschaft" schreibst, anerkennst aber, dass es mehrere gibt, und streichst in einem Zug über alle Gesellschaften, dass keine einzige männerfeindlich sei... :-/ Du pauschalierst noch ärger als ich/wir. scientific PS: Wie stehst du denn eigentlich dazu, das Mängel in der Persönlichkeit von "der Gesellschaft" verusacht werden, und Mängel zu Fehlverhalten/Störungen führen???