kaifromthebox

Also Golddigger Wenn Frauen Ansprüche haben, sollten sie sich diese selbst erfüllen. Ich bin, nur weil ich der Mann bin, doch nicht dafür zuständig die Ansprüche der Frauen zu erfüllen. Nach meinem Verständnis geht es bei PU auch darum, erfolgreich bei Frauen zu sein, ohne dass man ihnen ein Luxus-Leben bietet. Wenn ich in der finanziellen Situation bin, die gehobenen Ansprüche der Frauen zu erfüllen brauche ich kein PU und so gut wie kein Game mehr. Wie jemand schon schrieb, kann man auch viele Sachen machen, die nicht viel Geld kosten. Muss es echt das teure Nobel-Restaurant sein? Eine fragte mich mal, ob ich nicht mal eben für 3 Wochen mit nach China kommen wolle (sie war Chinesin). Sorry, aber welcher normalverdienender Mensch kann das? Mit welcher Begründung? Bei einem linearen Lebenslauf mag das ja sein, aber das ist doch aeine Idealvorstellung, die nur noch von den obersten 10% erfüllt werden, Bei den meisten anderen gibt es Brüche und Umbrüche im Leben. Die Zahl derer, die Vollzeit arbeitet und trotzdem einen Zuschuss vom Amt bekommen, die so genannten prekär Beschäftigen, steigt - und das sind noch nichtmal alles Leute mit geringer Qualifikation. Es befinden sich zunehmend Akademiker darunter. In dieser Hinsicht geht es mir noch gut. Ich verdiene netto nicht schlecht, muss aber dafür auch etwas tun. Viele in meiner Situation denken sich "was soll das alles", schmeißen den Job hin und leben dann vom Amt. Zu denen gehöre ich nicht. Es klingt vielleicht ziemlich wohlfeil, alles auf die Politik und Gesellschaft zu schieben, und ich stimme Dir im Grundsatz zu. Aber die gesetzliche Lage ist (gesellschaftlich durchaus auch gewollt), dass der Mann bei einer Scheidung mit Kindern den kürzeren zieht und bis die Kinder erwachsen sind auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Eine "andere Perspektive suchen" würde bedeuten, das Gesetz in irgendeiner Weise zu umgehen oder zumindest zu beugen. Ich bin sicher, dass es da viele kreative Möglichkeiten gibt, angefangen von ungemeldeten Tätigkeiten bis zur Auswanderung in ein Land, wo mir kein deutsches Gericht oder Amt was kann. So groß ist der Leidensdruck bei mir (noch) nicht, abgesehen davon, dass es mir ganz schön aufs Gewissen drücken würde, mich der Zahlungsverpflichtung für meine Kinder zu entziehen. Andererseits dürfte in unserem Alter die Anzahl der beruflich erfolgreichen Single-Männer ohne "Altlasten" überschaubar sein, so dass ich mir durchaus noch Chancen ausrechne, auch wenn es etwas mühselig ist.

Ich komme mit wenig Geld aus, habe kein Problem damit. Ich jammer hier auch nicht rum, dass ich wenig Geld habe, sondern ich beklage, dass die Ü30-HBs so geldfixiert sind - zumindest der größte Teil, den ich bis jetzt getroffen habe. Das mit den "Nischen" klingt für mich irgendwie nach nicht ganz legalen Aktivitäten. Siehe auch weiter unten. Ich bin 40, mit 47 bin ich meine Schulden los, für die Kinder zahle ich im Zweifel bis ich 57 bin (wenn ich es richtig im Kopf habe, bin ich bis zum 25. LJ zahlungsverpflichtet bei schulischer Ausbildung). Etwas spät für großartige neue Projekte Erstmal ist das zeitlich nicht drin, wenn man erst zwischen 19 und 20 Uhr nach Hause kommt. WE-Job ist auch schlecht, weil ich die Kinder jedes 2. WE bei mir habe. Und, wie ich schon im Eingangsposting schrieb, selbst wenn ich dazuverdienen würde kämen innerhalb kürzester Zeit neue Forderungen auf mich zu, da ja die Unterhaltstabelle nach Einkommen gestaffelt ist. Somit bliebe mir unterm Strich auch nicht mehr. Ich gehe mal nicht davon aus, dass Du vorschlägst, dass ich "unter der Hand" arbeiten oder den Ämtern etwas verschweigen soll. (Ich weiß, dass das viele so machen, und der Ehrliche ist in dieser Gesellschaft vielleicht auch der Dumme, aber das ist nun mal nicht mein Ding). Mich stört es nicht, und ich mach mir keinen zu großen Kopf darum. Ich bin schon seit der Kindheit gewohnt bescheiden zu leben. Kein Thema. Mir fiel nur auf, dass viele Frauen aufs Geld schielen und auch hier im Forum dass vorhanden sein von Geld bei Ü30 teilweise als Selbstverständlichkeit voraus gesetzt wird.Zur GEZ: Die wird ab 2013 durch die Haushaltsabgabe ersetzt. Da wird es kein Entkommen mehr geben. Wie gesagt, ich bin eigentlich nicht der Typ der rumjammert. Ich wollte mit meinem Posting a) meinen Unmut über die "Golddigger" äußern b) auch erreichen, dass sich das Bewusstsein hier im Ü30-Forum etwas ändert und nicht immer davon ausgegangen wird, dass man es mit Ü30 "es ja hat".

Sprache ist sekundär, wenn die Attraction und die Ausstrahlung stimmt. Meine jetzige LTR und ich konnten uns anfangs kaum verständigen. Beim ersten Date haben wir 10 Minuten fast wortlos Kaffee getrunken und ich habe angefangen KINO zu fahren. Dann zu ihr nach Hause und KC.

Hier im OG-Forum zu schreiben, dass OG Zeitverschwendung ist, ist wie in einem Autoliebhaber-Forum zu schreiben, dass Autos Geldverschwendung und Umweltverschmutzung sind. Zum TS: Natürlich sollte man nicht zu direkt sein ("Hallo Süße, willst Du nicht zu mir kommen"), aber auch nicht zu indirekt, da man sich sonst schon mit dem Opener auf dem Weg ins LJBF-Land befindet. Es ist m. E. aber wie im Real Life, der Opener spielt nur eine sekundäre Rolle. Da du Ausstrahlung und Körpersprache Online schlecht rüberbringen kannst, kommt es drauf an, dass Du ein sehr gutes Profilfoto hast. Das Foto entscheidet zu 80% ob die angeschriebene HB antwortet oder die Mail ungelesen löscht.

Na, dann wollen wir mal Rechnen. Ich zahle 110% für zwei Kinder nach Düsseldorfer Tabelle, dazu 380 € Kredit (die selbe Situation, wie bei Dir). Hinzu kommen Fixkosten für Miete, Strom, Telefon, Versicherung, GEZ und Abzahlung Prozesskostenhilfe für die Scheidung. Mir bleiben nach Abzug der Fixkosten ca. 300,- € zum leben. Und wie hoch ist der HartzIV-Satz? Genau.

Hey Leute, danke für eure Antworten. Ich will noch kurz darauf eingehen. Ja, ja, ich weiß, OG ist sch..... Aber außer auf Ü30-Parties (die evtl. auch noch einiges kosten) trifft man unsere Altersgruppe kaum in der freien Wildbahn. Ich hatte auch schon mal einen Thread dazu gestartet. Aber vielleicht verrätst Du was darüber, WO Du unterwegs bist? Falls Du meinst, überall könne man Frauen ansprechen: Ich habe die Einstellung, dass Direct Streetgame eher was für die Jüngeren ist. Ich muss ehrlich sagen, dass ich mir komisch vorkäme, wenn ich auf der Straße Frauen in meinem Alter ansprechen würde, und einige Leute schrieben hier auch im Forum, dass bei Ü30 Streetgame ziemlich creepy sei. Wenn das LB sind, dann bitte sagt es. Und ja, ich habe wirklich den Eindruck, beim OG sind sehr viele "Golddigger" (netter Ausdruck dafür) unterwegs. Habe ich nicht, ganz im Gegenteil. Ich habe schon immer mehr Wert auf "innere" Werte gelegt, schon zu meinen AFC-Zeiten und war nie jemand der mit etwas Materiellem geprotzt hat. Ich komme aus einer relativ armen Familie, was natürlich prägt. Von mir ein klares Nein - Natürlich nicht. Ich gehe von mir aus auch nie auf Geld ein. Wenn ich drauf angesprochen werde, versuch's ich auch erstmal mit C+F "Aha, Du suchst also einen Versorger" - was die meisten sofort vehement abstreiten, aber dann kommt das große "ABER". Erinnert mich an ein Date, was ich hatte. Nach 5 Treffen hatte ich sie endlich so weit, dass sie zu mir in die Wohnung kam. FC hat geklappt, hat dann aber über die Wohnung gemeckert. Am nächsten Morgen ist sie gegangen und ward nicht mehr gesehen. Geld hatte sie selbst genug,

Meine LTR (seit fast 1 Jahr zusammen, 6 Monate in gemeinsamer Wohnung) meinte, ich würde immer nur machen was ich will und sie nicht mit einbeziehen. Zur Vorgeschichte: in meiner vorherigen Ehe habe ich kaum Führung gehabt, immer gefragt "was willst Du denn, Schatz? Was meinst Du dazu?" Bei jeder Kleinigkeit. Das führte natürlich dazu, dass sie fast alle Entscheidungen traf und ich der Mega-Beta wurde. Hinterher ist man immer schlauer. Also habe ich in meiner jetzigen LTR die Führung übernommen. Als es z. B. um das aussuchen der gemeinsamen Wohnung ging hat sie sich weitgehend rausgehalten. Ich hatte ihr Fotos von verschiedenen Wohnungen gezeigt (sie ist aus Termingründen nie mitgekommen), aber sie hat nie großartig was dazu gesagt. Als ich die jetzige Wohnung besichtigte war eine sofortige Entscheidung nötig - und bezahlbare Wohnungen haben hier in der Gegend Seltenheitswert, also habe ich zugegriffen, ohne sie vorher zu fragen (sie wäre auch nicht telefonisch erreichbar gewesen). Und so halte ich es auch grundsätzlich bei vielen Dingen. Natürlich nicht bis ins kleinste Detail - sie entscheidet, was es zu Essen gibt (hat mich diesbezüglich auch noch nie gefragt, was mich aber auch nicht stört), bei gemeinsamen Einkäufen was eingekauft wird, etc. Auch die Möbel hat sie teilweise ohne Rücksprache mit mir ausgesucht - was seinerzeit auch zu Verstimmungen führte. Nun hält sie mir vor, dass angeblich immer nur ich entscheiden würde. Voraus gegangen war ein Vorschlag (oder besser gesagt eine Forderung) ihrerseits, die Wohnung zu wechseln, damit sie es näher zu ihrer Freundin hat - jetzt sind es 20 Minuten Fußweg, was ihr zu weit ist. Ich habe ihr nur den Vogel gezeigt, und gesagt, dass das gar nicht in Frage käme, auf eine ruhige Art natürlich. Ich sollte vielleicht erwähnen, dass sie viel Zeit bei der o. g. Freundin verbringt. Diese hat ihren Mann weitgehend betaisiert, sie kontrolliert das Geld und trifft fast alle Entscheidungen. Der Mann sagt immer nur Ja und Amen - er hat mir zwischen zwei Flaschen Bier schon öfters angedeutet, dass er todunglücklich ist. Eine Betaisierung wie aus dem Lehrbuch. Ich bedaure den Mann zutiefst (und spiele mit dem Gedanken, ihm zum Geburtstag LdS zu schenken). Ich habe aber schon Sorgen, dass sich meine Freundin einiges bei ihr abguckt. Bis jetzt konnte ich aber jegliche Kontrollversuche abblocken. Daher kurze Frage in die Runde: Wie haltet ihr es mit Führung in der LTR? Wieviel Entscheidungsgewalt gebt ihr ab?

@jon29: Danke für deinen Beitrag, mit dem ich vollkommen übereinstimme. Es ist ja nicht so, das ich bevormunden bzw. jemandem meinen Willen aufzwingen will - beileibe nicht. Ich verfahre deswegen nach der Maxime, die Du auch beschrieben hast: Mein "Problem" (eigentlich nur ein Problemchen) ist vielmehr, dass die Frau keine Meinung äußert, ich also vermute, dass sie nicht weiß, was sie will und ich dann entscheide. Ist die Entscheidung getroffen und realisiert heißt es dann, dass immer nur ich meinen Willen durchdrücke. Es kann natürlich sein, dass sie durchaus eine Meinung hatte, sie aber nicht klar gesagt und erwartet hat, dass ich sie quasi mittels hellseherischer Fähigkeiten errate oder von den Augen ablese, was auch immer.

Mag sein, hat aber doch eher was von Glaskugel. Diese Art von falschen Annahmen und Interpretationen sind nach meiner Überzeugung die Ursache vieler Konflikte. Ich treffe mit vielen Menschen aus den unterschiedlichsten Kulturen zusammen. Da ist es unerlässlich, dass man sich klar und verständlich ausdrückt, insbesondere, wenn man die Sprache in der kommuniziert wird nur teilweise beherrscht. Der kulturelle Background spielt ebenfalls eine große Rolle. Eine bestimmte Formulierung, die hier ein negatives Empfinden ausdrückt könnte beispielsweise in Südostasien dazu gedacht sein, positive Gefühle hervorzuheben. Noch so ein Paradebeispiel von Interpretation.

Nein. Das Problem ist, dass insbesondere Frauen immer versuchen zwischen den Zeilen zu lesen. Der Mann sagt: "Das Fleisch ist nicht gut durchgebraten". Frau interpretiert: "Er mag meine Kochkünste nicht mehr. Bestimmt hat er eine andere" - mal so als Extrembeispiel. Das führt natürlich zu Komunikationsproblemen und Missverständnissen. Bei Männern - zumindest bei mir - gibt es aber kein "zwischen den Zeilen". Ich sage, was ich meine, Punkt. Könnte die Meinung die Gefühle des anderen sehr verletzen, versuche ich diplomatisch zu sein, aber ich sage immer noch was Sache ist. Etwas, was ich nicht gesagt habe dort hinein zu interpretieren ist m. E. unzulässig.

Ne, ganz so einfach ist es nicht, auch Frauen haben unterschiedliche Geschmäcker. Einige sagten mir ich wäre süß, andere sagten ich hätte eine unwiderstehliche Wirkung auf Frauen, und sehr viele andere meinten nur lapidar ich wäre nicht ihr Typ.

Was keinen Sinn macht ist, das Du Absichten und Motivationen in meine Aussagen hinein interpretierst, die schlicht und einfach nicht stimmen. Ich schreibe, dass das Forum voll von Next-Ratschlägen ist, Du interpretierst hinein, dass ich alle Next-Ratschläge gutheiße, obwohl ich keine qualitative Wertung vorgenommen habe. Ich schreibe, dass beide Verantwortung für die Beziehung habe, du interpretierst hinein ich meine damit 50/50 bei absolutem Führungsanspruch (den ich nirgendwo reklamiert habe). Ich schreibe, dass ich mir Sorgen mache, dass meine Freundin zu sehr von ihrer Freundin beeinflusst wird, was unserer Beziehung schaden könnte, und Du interpretierst ein therapiewürdiges Selbstwertproblem hinein. Das ist das grundsätzliche Problem, warum eine Kommunikation und Diskussion mit Dir nicht funktioniert. Anstatt die Aussagen objektiv zu analysieren versuchst Du eine Motivation dahinter zu erkennen und etwas hinein zu interpretieren. Dieses unterstellen von Motivationen, zusammen mit dem verzerrten darstellen von Aussagen ist zwar ein beliebter Argumentationsstil in der Politik (so wird z. B. Israel-Kritikern gern eine antisemitische Motivation unterstellt), hier im Forum, wo es um Austausch un Beratung gehen sollte, aber fehl am Platz.

Lustig, dass Du das mit den Rasierklingen erwähnst. Es gibt solche Handlungen wie Selbstverletzungen aus religiösen Gründen. Nun kann man zwar subjektiv meinen, dass solche Leute einen an der Klatsche haben, aber ein psychisches Problem würde ich erst einmal bestreiten - so lange das Motiv nicht klar ist. Hier nennst Du ja das Motiv - er sieht andere Menschen als Bedrohung an. Und hier spielt wieder deine völlig subjektive Interpretation hinein, dass ich meine Männlichkeit angegriffen gesehen hätte. Die wahre Motivation war jedoch 1. ein Meinungsbild zu bekommen, wie es die anderen Mitglieder mit der Führung halten und 2. meine Sorge zum Ausdruck zu bringen, dass die Freundin der Freundin selbige so stark beeinflusst, dass es der Beziehung nicht gut täte. Daraus auf ein therapiewürdiges Selbstwertproblem zu schließen halte ich für starken Tobak. Danke, damit kann ich was anfangen, auch wenn es etwas schwurbelig ist. Verantwortung für die Beziehung haben, bei aller Führung, immer noch beide. Eine gewagte und sehr pauschale Aussage. Ich gehöre auch nicht zu den Leuten, die bei jeder Befindlichkeitsstörung einer Frau NEXT schreien, es gibt aber Situationen, wo es sinnvoller ist, die Beziehung zu beenden als sich weiter zu quälen.

Es beginnnt doch schon damit, dass vom Mann der erste Schritt erwartet wird. Der Mann soll die Entscheidung treffen, die Frau zuerst ansprechen, nicht umgekehrt. Vielelicht pendelt sich das im Laufe der partnerschaft bei vielen ein. Und ja, ich kann mir vorstellen, dass sich viele Frauen rein rational eine ausgeglichene Partnerschaft wünschen. Aber was Frauen sagen und was sie wirklih wollen ... du weßit schon. Das ist nun wieder ein Extremfall, den ich so wieder nur aus anderen Kulturen, vornehmlich aus dem orientalischem Raum, kenne. Da hat die Frau nur in Begleitung des Ehemannes oder des Bruders aus dem Haus zu gehen. Und vielen Frauen gefällt das auch - man könnte dabei aber auch von Selbsttäuschung sprechen. Ein Tag ist ein Feldbefehl der von eckigen Klammern eingeschlossen wird. Z. B. wäre sowas hier ein (von mir erdachter) Tag im dem Namen AFC: [AFC] Ich helfe dir doch gerne und hoffe insgeheim, dass ich damit deine Zuneigung gewinnen kann [/AFC]

Es ist überzogen zu bestreiten, dass ich therapiebedürftig bin? Frei nach dem Motto: Wenn jemand bestreitet verrückt zu sein, dann ist er es. Eine solche Logik lässt sich natürlich nicht außer Kraft setzen. Reine Spekulation, so lange man die Motive nicht kennt. Es ist das auffällligste Symptom aus Männersicht. Es mag noch andere Faktoren geben, da gebe ich Dir recht. Du implizierst wieder, dass Betaisierung durch Passivität ausgelöst wird - definierst aber Passivität nicht weiter. Was ist Passivität in der LTR für Dich? Auch hier kann es wieder zu Missverständnissen kommen. Wenn man z. B. dem Partner viel Freiraum lässt oder nicht eifersüchtig reagiert, wenn der Partner Eifersucht provozieren will, kann dies leicht als Desinteresse und somit als Passivität missgedeutet werden. Es kommt drauf an, was Du unter einem "solidem PUler" verstehst. Ein solider PUler würde das wohl hier auch nicht posten, er macht es einfach kommentarlos. Ansonsten ist das Forum voll von NEXT-Ratschlägen.

Hi Mrs.Honey, Du musst den zitierten Text eigentlich nur zwischen den Tags [quote]Zitat[/quote] einfügen, das ist alles. Du bist ja auch eine AFC-Frau Im Ernst: nach meiner Erfahrung laufen die Diskussionen "Sag doch auch mal was dazu" ins Leere. Ja, das ist der Idealfall. Und natürlich passiert das auch mal bei uns, dass sie was voschlägt und ich zustimme. Nö, regt mich in diesem Sinne nicht mehr auf. Ich seh das mal so als gegeben an. Möglicherweise ist das auch ein kultureller Unterschied - sie kommt aus einem anderen Kulturkreis in dem nach dem Klischee eher die Männer bestimmen. Jo, so ist das. Mich wundert nun eher, dass es anscheinend doch Frauen gibt, die eine "ausgeglichene" Partnerschaft anstreben. Nach meinen bisherigen erfahrungen mit meinen immerhin 40 Lenzen ist das die absolute Ausnahme.

Niedlich, wer versucht denn jetzt hier Worte haarspaltersich auseinander zu nehmen? Ja, man sollte die Feinheiten der deutschen Sprache schon beherrschen, insbesondere im Bereich der Psychologie. Aber für dich nochmal die Kurzform. Sorgen: alltägliche Gedanken und Vorstellungen die einen negativen Ausgang einer Ereigniskette befürchten lassen. Diese Gedanken lassen sich aber ausblenden und/oder verlassen den sich Sorge machenden zu handeln, damitv der negative Ausgang nicht eintritt. Angst: pathologische Form von Gedanken und Vorstellungen mit negativem Ausgang, die als unkontrollierbar erlebt werden. Diese Angst kann von den betroffenen Menschen auch nicht einfach beiseite geschoben werden. Und du hast sogar in einer nochmals gesteigerten pathologisierten Form von "panischer Angst" gesprochen und mir sogar "professionelle Hilfe" empfohlen. Das erinnert mich an die Reaktionen auf junge PU-Anfänger, die hier von einem schlechten Tag berichten, an dem es nicht so gut gelaufen ist, und von anderen gleich ein massives Inner Game Problem attestiert bekommen, statt zu sagen "Mal läuft es besser, mal schlechter, so what?" Kurz gesagt: Du hast maßlos überzogen. Du beschreibst Betaisierung als Reaktion der Frau, womit du die gängige PU-Lehre auf den Kopf stellst. Betaisierung ist aber der aktive Versuch der Frau, den Mann unter Kontrolle zu bringen um ihn an sich zu binden. Der unaufgeklärte AFC lässt sich kontrollieren, weil er denkt, dass er damit die Zuneigung der Frau zu ihm vergrößern kann. Das Ergebnis ist aber, dass die Frau letztendlich das Interesse an ihm verliert. In der Schlussphase würde der AFC, der auch merkt, dass es zu Ende geht, sogar seine Seele verkaufen um die Zuneigung der Frau zurück zu gewinnen und gibt jegliche Kontrolle über sich selbst auf - damit gibt er der Beziehung den endgültigen Todesstoß. Der Nicht-AFC (oder Alpha, oder besser : der selbstbewusste Mann) macht dagegen seinen Standpunkt klar und lässt sich nicht kontrollieren, nur um der Frau zu gefallen. Er genießt zwar auch ihre Zuneigung, ist aber nicht abhängig von ihr. Im Zweifelsfall würde er die Beziehung beenden, wenn die Kontrollversuche überhand nehmen oder die Frau gar mit Beziehungsende droht, falls er sich nicht kontrollieren lässt. Eine Schuld habe ich niemandem zugewiesen - wieder eine Unterstellung. Die Kontrollversuche der Frau sind instinktiv, und dafür kann sie nichts.

Danke, das ist mal ein hilfreicher Beitrag. Ja, deine Vermutung könnte durchaus sein. Das wäre dann wieder das typisch weibliche Phänomen, dass von den Männern hellseherische Fähigkeiten erwartet werden. Wir sollen den Wunsch von den Augen der Frauen ablesen, ohne dass die Frauen ein Wort sagen. Wie das funktionieren soll, dazu habe ich auch in der PU-Literatur noch nichts gefunden.

Ja, sowas in der Richtung habe ich dann in der weiteren Diskussion auch gesagt. Grundsätzlich ist das kein Problem. Wenn der andere aber nur herumeiert und keine Meinung äußert muss ja jemand die Entscheidung treffen. Ich erlebe so etwas auch ständig im beruflichen Umfeld. Selbst mein Chef eiert manchmal so rum, bis ich mit einem konkreten Vorschlag komme und sage "Wir können das so und so machen" und er gibt nur noch seinen Segen dazu. Wo habe ich geschrieben, dass ich das gut finde? Ich bin im Grunde ein Harmoniebedürftiger Mensch und möchte, dass alle zufrieden sind - ist wohl noch ein Überbleibsel vom Nice Guy. Ich habe aber gelernt, dass man eben handeln muss, weil sonst nichts passiert. Klingt wie das, was ich als AFC in mein OG-Profil geschrieben habe. Nur läuft es so eben nicht. Wenn ich meine Dates auf dieses Thema angesprochen habe, sagten sie ganz klar, dass das aus ihrer Sicht Humbug wäre und sie Führung vom Mann erwarten. Wenn Du das anders sieht freut mich das. Wir hätten uns vielleicht mal zu meinen AFC-Zeiten treffen sollen. Dein Beispiel ist natürlich ein Extremfall, und so handhaben wir es nicht, das ist aber, glaube ich, auch aus dem Text auch deutlich geworden. Wenn sie einen klaren Standpunkt zu einem Thema hat finde ich das gut und wir besprechen das, oder ich überlasse es ihr, wenn ich keine Meinung dazu habe - was ja auch mal vorkommt. Hat sie aber keine Meinung, was schon mal öfter vorkommt, treffe ich die Entscheidung

http://de.wikipedia.org/wiki/Sorge#Abgrenz....C3.B6rungen.29 Es ist doch ziemlich weit hergeholt, wenn man mir meine Gedanken zu dem Thema als Angst oder sogar als "panische Angst" vor Schwanzverlust auslegt. Ich hätte auch schreiben können, "ich mache mir Gedanken". Und genau das zeigt ja, dass ich hier nicht einen auf Pseudo-Alpha mache, der völlig unkalibriert ohne Rücksicht auf Verluste und ohne nachzudenken alles durchzieht, weil er irgendwo gehört hat, dass das Alpha sei. Es sind mehr Gedanken um sie und unsere Beziehung. Es wäre ja nicht der erste Fall, dass sich eine Frau von Freundinnen beeinflussen lässt und sich erklären lässt, wie sie mit dem Partner umzugehen hat. Im Worst Case geht dadurch eine ansonsten tolle LTR kaputt (wovor ich keine Angst im Sinnne von Besitzverlust habe, um das nochmal zu verdeutlichen - aber gleichgültig ist mir das nun auch nicht).

Netter Reframing-Versuch, wenn's denn einer gewesen sein soll. Du erwähnst mehrmals bzw. unterstellst, dass ich Angst hätte. Ich glaube, ich habe geschrieben, dass ich "Sorge" habe, dass sie sich was abguckt - Sorge um sie, dass sie sich davon zu sehr beeinflussen lässt. Angst habe ich nicht. Also bitte bisschen Vorsicht mit den Ferndiagnosen als Hobbypsychiaterin. So weit die Theorie. In der Praxis eiert einer rum, und der andere entscheidet. So ist die Realität.

Der Text widerspricht so ziemlich allem, was man bisher zum PU-OG gelesen hat. Er ist hauptsächlich negativ beladen, weil er schlechte Erfahrungen mit Frauen hervorhebt und ist somit ein einziger Hilfeschrei "Ich lerne immer nur die falschen Frauen kennen. Bist du anders? Komm und errette mich" Der Schlusssatz mit dem "letzten Versuch" setzt dem ganzen noch die Krone auf. Das klingt alles so Mega-AFC, dass Du nach der Theorie überhaupt keine Antwort bekommen solltest - außer von Frauen mit Helfer-Syndrom (wofür ja dann der von Dir angesprochene Beruf Krankenschwester spricht). Lediglich der Satz "Was mich betrifft, habe ich sicherlich viel zu bieten. Und zwar in jederlei Hinsicht." ist positiv geprägt, klingt für mich aber eher nach einem plumpen "Ich habe Geld", was dann Frauen, die scharf auf selbiges sind anzieht (und das sind gerade im OG nicht wenige).

Danke für die ermutigenden Beiträge. Nein, unmöglich ist es nicht, ich bin ja derzeit in einer LTR (in der aber auch immer wieder das Thema Geld zur Sprache kommt). Von daher bin ich derzeit nicht so aktiv auf der "Jagd", will aber PU nicht vergessen - da man es erstens auch in einer Beziehung gebrauchen kann und ich zweitens, für den Fall der Fälle, nicht wieder bei null anfangen will. Ich habe hier vor allem aus meiner Vor-LTR-Erfahrung geredet und ein Beitrag hier im Ü30-Forum, in dem jemand sinngemäß schrieb "Ü30 haben genug Geld und geben es gerne aus" war für mich dann Anlass, dazu was zu schreiben. Naja, Boris Becker dürfte in einer anderen finanziellen Liga spielen als 99,9999% der übrigen Männer, der kann es sich auch leisten für 10 Kinder den Höchstsatz zu zahlen. Kommt drauf an, was für ein Urlaub. Malle oder türkische Riviera im 3-Sterne-Hotel wäre wohl kein Problem. 4 Wochen Dom. Rep. all inclusive schon eher. Ich weiß nicht, ob das mit Selbstvertrauen zusammenhängt. Beim OG schreiben manche rotzfrech (oder auch ehrlich, je nachdem, wie man es sieht) in ihr Profil, dass sie hauptsächlich einen Versorger suchen. Kann natürlich auch als Filter gedacht sein, um nicht so viele Mails von AFCs zu erhalten.Aber bis zur meiner jetzigen LTR waren etwa 80% wirklich nur an Geld interessiert. Wenn sie nicht weg gerannt sind, haben sie bei mir das Prinzip Weihnachtsgans versucht und wollten mir meine letzten Kröten abnehmen. Da kamen dann plötzlich Rechnungen über alles mögliche auf den Tisch, viele Tränen und "Du liebst mich doch, oder?". Hat zu meinen AFC-Zeiten auch noch teilweise funktioniert, hat dann aber mit dazu beigetragen, dass ich den Weg zu PU gefunden habe. Ja, ist so. Viele hier gegebene Tipps sind einfach nicht durchzuführen, angefangen von schicken Markenklamotten (maximal ist H&M drin) über das rausgehen in Edel-Clubs oder zur Nobel-Ü30-Party (eher Dorfdisko oder Kneipe an der Ecke) bis zum Spontan-Nizza-Urlaub als Roofblaster (Essen gehen und romantischer Spaziergang muss reichen). Da frag ich mich auch, wie die das machen. So viel Attraction kann man doch gar nicht haben. Der neue meiner Ex lebt auch mehr oder weniger auf ihre Kosten (und damit von dem Unterhalt, den ich zahle). Ich würde mich in Grund und Boden schämen. Ein anderer Fall, der zwar nicht direkt mit Geld zu tun hat, aber trotzdem heftig ist: Die Tochter einer Bekannten, 23 Jahre, etwa HB 7-8, hat 'nen 54jährigen Freund der wegen Drogengeschichten vor kurzem zu 4 Jahren verknackt wurde. Wieso tun sich die Weiber so was an?

Du hast vorher zu viel telefoniert, damit warst Du schon in de LJBF-Schiene bevor ihr euch überhaupt getroffen habt. Dazu passt, dass sie dich während des Treffs andauernd vollgelabert hat. Du bist ihre beste männliche Freundin. Auf dein Kino reagierte sie dann distanzierend, was kein Wunder ist. Ich lese auch nichts von Attraction aufbauen deinerseits (C+F, Push-Pull, etc.). Der größte Fehler war dann, dass Du angepisst reagiert hast, nachdem Sie dein Kino geblockt hat, anstatt zu freezen. Das mit den Bemerkungen wegen "nur flachlegen wollen" ist der älteste Shittest der Welt. Ein zweites Treffen wird schwer. Du kannst sie anrufen, ihr von etwas interessantem erzählen was Du vorhast und sie einladen mitzukommen. Und dann natürlich massig Attraction hochfahren, sonst wird das nix.

Alevi mi sünni mi? Sen türk müsün? Dein Nick ist zumindest türkisch. Ich war als Deutscher selbst zig Jahre mit einer Türkin zusammen und erkenne in deinen Beschreibungen vieles wieder. Wenigstens haste nicht geschrieben, "dir ist nicht mehr zu helfen" ..also besteht noch Hoffnung :) War auch eher als Weckruf gedacht, nicht als Kritik. Ich war selbst jahrelang drin. "Was denkt sie über mich, über unsere Beziehung? Was kann ich tun, damit wir glücklich werden? Wie kann ich meine Fehler beseitigen, damit sie mich (wieder) liebt?" Diese Gedanken machen einen verrückt. Schließlich habe ich eingesehen, dass ich nur der dumme und betaisierte Deutsche war, der die Kohle ranschafft und sich um alles kümmert, während sie Spaß mit ihren Landsleuten hatte. Ich kenne da in meinem weiteren Umfeld mehrere solche Fälle. Erst wird vorgejammert, dass die Männer aus dem eigenen Kulturkreis alles arrogante und brutale Macho-Arschlöcher sein und Du bist ja so anders, immer nett und fürsorglich. Das mögen die am Anfang vielleicht wirklich so empfinden, aber recht schnell können sie mit Dir nichts mehr anfangen, allerdings bist du immer noch für die Versorgung gut. Vieles ist nur vorgeschoben. Es kommt auch drauf an aus welcher Ecke der Türkei ihre Familie kommt (in der westlichen Türkei sind die HBs genau so offen wie in Mitteleuropa) und auf den religiös-kulturellen Hintergrund.