marc1

Ich habe viel mit Desensibilisierung gearbeitet, habe mir bewusst soziale Situationen aufgeschrieben (ja, klingt albern, fand ich aber hilfreich), vor denen ich Angst habe. Anfangs waren das meist einfache Dinge wie (längerer) Blickkontakt, smalltalk mit Leuten die ich nicht so gut kenne selbst beginnen usw. Dann habe ich nach und nach begonnen mich diesen Sachen auszusetzen und bewusst auf das Feedback der Leute geachtet. Ich muss sagen, dass diese uralte Konfrontationsmethode bei mir sehr gut funktioniert hat. Ich hätte zwischendurch kotzen können, weil ich das Gefühl hatte nicht weiter zu kommen und mir meine eigenen Makel noch mehr bewusst wurden, aber irgendwann lief alles wie von selbst... irgendwann stellte ich fest, dass nichts schlimmes passiert und die Liste "abgerarbeitet" war. Wichtig ist mMn nur die richtige Größe der Schritte, anfangs vieleicht lieber zu klein als zu groß und im Hinterkopf zu behalten was Du schon erreicht hast. Notfalls (wie in einem anderen Thread erwähnt) als "Erfolgstagebuch" aufschreiben. Ohne diese Motivation hätte ich wahrscheinlich zwischendrin aufgehört. Wie lange bist Du denn schon am Probieren?

Hallo, ich bin relativ ungeduldig und mache fairerweise auch bei mir selbst keine Ausnahme. :) Gestern hatte ich wieder ein Motivationstief und den Eindruck trotz meiner Bemühungen und dem angelesenen Wissen nichts wirklich erreicht zu haben. Für solche Fälle habe ich mir eine Art "Erfolgstagebuch" gemacht, wo in knappen Worten Dinge drin stehen, die ich geschafft habe und die früher nie möglich gewesen wären. (Die Idee habe ich ursprünlich mal bei Eckhard v. Hirschhausen abgeschaut) Meist reicht ein kurzer Blick rein und es passt wieder. Gestern hatte ich aber viel Zeit und habe einmal das ganze Ding durchgelesen. Dabei ist mir aufgefallen, dass - ich viel mehr erreicht habe als ich dachte - mir das aber nicht (mehr) bewusst war, weil viele Änderungen eben schon selbstverständlich geworden sind. Das Gefühl nichts erreicht zu haben war also definitiv falsch. Meine eigentliche Frage: Arbeit an der eigenen Persönlichkeit ist immer harte Arbeit, das ist klar. Wie viel Druck übt ihr auf Euch selbst aus? Setzt ihr Euch Ziele (bis zum Sommer will ich Ziel X erreichen) oder wartet ihr geduldig bis die Veränderungen wirken? Kennt ihr noch andere und bessere Motivationswerkzeuge als ein Erfolgstagebuch? Wie lange habt ihr nach dem Einlesen gebraucht um dem Menschen, der ihr eigentlich sein wolltet halbwegs nahe zu kommen? Bei mir ist es 8 Monate her und ich würde sagen ich bin höchstens an der Hälfte angelangt. (Womit wir wieder beim Druck wären)

Ich glaube nicht, dass das etwas Pickup-spezifisches ist... Generell sollte man nie von einer Lehre oder einem Buch annehmen dass es sei das einzig Wahre ist. Und ein Hobby zum alleinigen Lebensmittelpunkt zu machen ist auch selten gesund. Nach meiner Erfahrung macht PU auch nicht beziehungsUNFÄHIG sondern hilft einer Beziehung ernom weiter, speziell wenn man längere Zeit im Betaland verbracht hat. Zumindestens habe ich davon profitiert udn das obwohl ich die praktische Ausführung einigermaßen verkackt habe. Richtig ist, dass Beziehungen, die sowieso gescheitert wären wohl früher enden als ohne Pickup - was ich aber nicht schlimm finde, das hat nichts mit beziehungsunfähig zu tun. Eine LSE-Beziehung wäre sowieso vor die Hunde gegangen, so bleibt beiden Partner wenigstens ein noch längerer Schmerz erspart. Mit den Abkürzungen im echten Leben stimm ich Dir zu, das sind halt genau die CS Kinder, die auch lol-en statt einfach zu lachen. Im Forum mit Abkürzungen zu arbeiten finde ich nicht schlimm, das ist ja sozusagen ein Fachforum und bei mir auf der Arbeit ist es auch durchaus üblich in den Emails alles abzukürzen (tippt sich schneller, ist schneller lesbar)

Ich bin mir meiner LTR seit ca. 5 Jahren zusammen. Wie ich in einem anderen Thread beschrieben habe war ich ihr als AFC haushoch unterlegen und es ging sofort direkt ins Betaland. Das führte zwangsläufig zu diversen Problemen u.a. beim Sex. Vor einiger Zeit entdeckte ich Pickup und fing an, das was ich gelesen hatte umzusetzen. Die Situation besserte sich, das Gezicke hörte auf, sie behandelte mich mit Respekt. Das mit dem Sex dauerte etwas länger, da anfangs mit dem neuen Frame zwar Harmonie, aber keine Attraction da war. das besserte sich, nachdem ich die Ratschläge aus dem Forum befolgte und mich auf mein Leben konzentrierte und DHV endlich ordentlich einsetzte. Wir hatten dann stabile 2 mal pro Woche sehr geilen Sex. Ich oute mich hier mal: das reichte mir tatsächlich!! Sie fing auch an sich noch mehr Reizwäsche und Sexspielzeuge zu kaufen, die Iniative ging auch mal von ihr aus und nicht nur immer von mir. Ich war glücklich damit dass die Theorie auch in der Praxis gut funktionierte wenn man sie konsequent genug umsetzt. Soweit alles gut. ALLERDINGS: - Haben wir früher schon meist am WE Sex gehabt (war ok, da ich auch werktags oft müde bin) - Mittlerweile findet Sex NUR (!) noch am WE statt - das macht das ganze logistisch schwer und unglaublich verkrampft Die letzen beiden WE ging nichts, sie hatte einfach keine Lust. Wunderte mich, weil es ja davor komplett anders war. Ich sprach sie darauf an (...ich weiß, Pussy-Diagnose...) und fragte sie ganz direkt ob wir die WE davor immer nur Sex hatten, damit ich Ruhe gebe. Ja. Eigentlich hat sie keinen Bock, sie macht nur "die Beine breit damit ich mir keine andere suche". Klang ernstgemeint und auf die Frage ob das denn auch ihr ernst sei kam nur "ich hab keine Lust da drüber zu sprechen" Was soll ich davon halten? Ist das ein Test? Denkt ihr sie schläft tatsächlich nur aus Verlustangst mit mir oder war die Frage einfach nur scheiße von mir, so daß auch die Antwort nur scheiße ausfallen konnte? In nächster Zeit stehen bei uns ein paar größere Entscheidungen an und ich habe ein wenig Bedenken, dass ich meine Zukunft mit einer Frau plane, die nicht aus Lust sondern aus Pflichtgefühl mit mir Sex hat. Mir kam das zwar ganz und gar nicht so vor, aber was weiß ich schon, ich bin da ja immer abgelenkt...

Wir schauen nach Wohnungen, das ist alles. Ich denke nicht, dass das zusammenhängt, außer man spannt jetzt einen seeehr großen Bogen und sagt eine gemeinsam (gekaufte) Wohnung ist die Bindung schlechthin und damit ein Grund für die Frau sich weniger zu bemühen. Das halte ich (zum jetzigen Zeitpunkt) für etwas weit hergeholt. Ja, tue ich. Ich denke nicht, dass sie zu kurz kommt. Sie war von Anfang an aufgeschlossen, wir wissen was dem anderen gefällt. Am Anfang war der Sex auch Hammer, er ist es immer ncoh nur findet er zu selten statt. Sie kommt auch zum Orgasmus. Und ihr könnt mir das jetzt glauben oder nicht, aber ob der Orgasmus echt war oder nicht kann ich mit ziemlicher Sicherheit an der Gesichtsfarbe erkennen. Ich hab sie vor einem Jahr oder so auch dabei erwischt und sie hat es nach dem Hinweis auf die unveränderte Gesichtsfarbe zugegeben :) Worum es mir in diesem Thread überhaupt geht, außer darum von möglichst vielen Seiten bestätigt zu bekommen, dass der Spruch wirklich scheiße war: - Ich gehe eine LTR mit einer sexuell sehr aufgeschlossenen Frau ein - Sex ist häufig und geil -> wird aber weniger je weiter es Richtung Beta geht - Entdecke Pickup, stelle fest "Hey, du hast ja keinen Fehler ausgelassen" -> Drama hört auf, Sex immer noch selten - Nehme mir Ratschläge aus dem Forum zu Herzen (speziell DHV) -> Sex wird wieder gut -> alles wunderbar, und so bleibt es auch eine zeitlang - ich gehe davon aus, dass ich bisher einfach nur zu wussy war um eine LTR erfolgreich zu führen, freue mich dass ich es doch noch verstanden habe und beschließe dass es Zeit wird das alte Projekt, das wir (ich!) damals bewusst liegen gelassen habe wieder rauszukramen. Wir schauen uns um. Inzwischen ist der Zustand allerdings wieder so wie ich ihn NICHT die nächsten 30 Jahre haben möchte. Somit habe ich die Planung einer gemeinsamen Zukunft erstmal auf Eis gelegt bis wir wieder ein gemeinsames Sexleben haben und ich mir dieses mal sicher bin dass es nicht gleich wieder scheiße wird. Momentan versuche ist rauszufinden welche dieser 3 Möglichkeiten passiert ist: 1) Ich habe es gut begonnen und dann wieder verkackt (-> nochmal von vorne) 2) Ich habe mir nur etwas vorgemacht, der zeitweilig bessere Sex war schlicht Glück (-> klingt jetzt wo ich das lese nicht mehr so glaubwürdig wie in Gedanken) 3) Ich habe nichts groß verkehrt gemacht, sie hat sich verändert, hat neue Strategien gefunden keinen Sex zu haben.

Das hatte ich auch schon überlegt. Ich werd sicherheitshalber noch mal ganz von vorne anfangen. Dagegen dass ich in meinen alten Mustern gefangen bin spricht aber, dass die Veränderung bei dem Rest meines Umfeldes ja immer noch 1A funktioniert - nur bei ihr nicht. Ok, die Frage WAR blöd. Aber die Fakten sind nicht von der Hand zu weisen: Auf einmal und gerade in der Phase da wir unsere gemeinsame Zukunft planen ist der Sex super. Ich ändere absolut nichts sondern bleibe in meinem neuen Frame und auf einmal wird der Sex wieder schlechter. Dazu diese verkrampfte "nur am WE" Regelung (werktags wird sowas von geblockt) und die Tatsache dass es auch keinen "Ersatzsex" (HJ/BJ) gibt. Und zusätzlich ist SIE dann genervt, dass ich halt immer am Wochenende ankomme. Ich ging davon aus, dass ich das auch noch "beheben" kann, aber es funktioniert einfach nicht. Das riecht für mich alles sehr nach Manipulation. Und deswegen hab ich dem Druck nachgegeben diese dämliche Frage zu stellen. Ich stelle mir die selbst auch immer noch, bin aber noch zu keiner klaren Antwort gekommen. Meine LTR hat mir mittlerweile das gleiche wie Du gesagt: die Frage sei das letzte. Vermutlich habt ihr Recht. Ich frage mich auch ob Sex nur am WE bei Berufstätigen vielleicht ein verbreitetetes Phänomen ist oder gibt es das nur bei mir?

Ich hatte vor einiger Zeit dieses Problem, bei mir ging es auch noch um mehr. Wenn wir das ganze aber "nur" auf den Sex eingrenzen: Ansatz 1 / Spieß umdrehen Das kann ich bestätigen - funktioniert bei mir sehr gut, solange ich das in Maßen mache. Am Anfang war keine Attraction mehr da und zusätzlich hab ich's auch noch übertrieben - das wirkt dann einfach nur needy und kontraproduktiv. Mit Attraction und dem richtigen Augenmaß funktioniert es aber meiner Meinung nach sehr gut! Den Druck durch Humor zu ersetzen hat dazu geführt, dass das Problem nicht endlos durchdiskutiert wird - das würde ohnehin nichts bringen. Ein Freezeout funktioniert aber auch - wenn man da keine große Sache draus macht. Sie blockt ab, ich freeze, sprich ich beschäftige mich mit was anderem. Natürlich nicht beleidigt in der Ecke schmollen, sondern irgendwas sinnvolles. Selbst wenn die Beschäftigung offensichtlich sinnvoll war kam die Frage ob ich jetzt beleidigt sei. "Warum sollte ich beleidigt sein? Klar würd ich dich jetzt lieber vernaschen, aber ich denke dass kann ich mir auch bis heute abend aufheben ;)" Ansatz 2 / Konkurenz: Klappt noch besser! Ich habe früher den Fehler gemacht auf Eifersüchtlein mit Beschwichtigen zu reagieren. Selbstbetaisierung und die Einladung an sie so weiter zu machen. Inzwischen nutze ich jede GUTE Gelegenheit Konkurenz aufzubauen, egal ob die nun real ist oder nicht. Ich lasse aber bewusst die schlechten aus, sprich die wo ich mir selbst billig manipulativ vorkommen würde. Konkret wäre eine gute z.B. eine Kollegin im richtigen Bruchteil eines Nebensatzes und richtigen Kontext zu erwähnen, das reicht schon, sie liefert dann selbst eine 1A Vorlage! Ein "Ultra harter Frame" ist dazu meiner Meinung nach nicht notwendig (den den habe ich nicht soweit ich das beurteilen kann). Ich habe das vielmehr als Selbstverständlichkeit, dass sie kein Monopol auf Sex hat gesehen und so geäußert. Also nicht als Ultimatum sondern als simple Feststellung von Fakten, die eigentlich sowieso bekannt sind.

Ist das nicht auch irgendwie "verkrampft"? Kommt mir jetzt beim Lesen so vor, wenn ich mir das bildlich vorstelle. :) Jetzt wo ich mir mein Geschriebenes nochmal durchlese... hast Du Recht! Danke für Eure Antworten, letztendlich läuft alles darauf hinaus, dass mich die Beschäftigung mit PU auf jeden Fall weiter gebracht hat, aber es besser ist wenn ich jetzt noch einmal von vorne (mit dem Frame) anfange. Sonst ist das was ich mache zwar anders, aber immer noch Murks!

Hallo, ich habe seit ca. 5 Jahren eine LTR, seit ungefähr 1 1/2 Jahren streiten wir uns sehr oft, meist über Sinnlosigkeiten und der Sex ist auch sehr selten geworden. Ich überlegte woran das liegt und hatte besonders an dem Satz "Du bist kein richtiger Mann für mich" zu nagen. Rückblickend gesehen müsste ich ihr für so viel offensichtliche Omegasierung sogar dankbar sein. Ich habe mich also hier eingelesen, habe LdS durchgelesen und begann zu verstehen, dass ich wirklich kaum einen Fehler ausgelassen habe. Die meiste Arbeit beim Betaisieren habe ich meiner Freundin in vorauseilendem Gehorsam sogar abgenommen!! Seitdem habe ich bewusst angefangen mich zu ändern. Arbeitskollegen und Freundeskreis sagen von mir ich "hätte mich irgendwie verändert" und ich nehme das als Hinweis darauf, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Auf der Arbeit und im Freundeskreis hat das also alles in rasanter Geschwindkeit funktioniert, besser als ich je gedacht hätte. In der LTR hat es auch insofern funktioniert, dass ich Shittests als solche erkenne und bestehe - seitdem gab es nicht ein sinnloses Drama, dass meine Freundin veranstaltet hat. Auch da stand ich nur mit offenem Mund davor und wunderte mich wie einfach das eigentlich war... (natürlich nur bildlich gesprochen) Aber der Knackpunkt ist: Sex gibt's immer noch nicht! Obwohl ich auch hier einiges verändert habe und nun statt ihr als needy auf den Geist zu gehen einfach die Klappe halte und wenn es soweit ist MACHE läuft immer noch nichts. SIe blockt mit den bizarrsten Begründungen ab. Bei der letzten ("Ich habe gerade meine Haare gemacht") musste sogar ich lachen, obwohl das wohl auch nicht sonderlich alpha ist... Denkt ihr, dass man wenn man wirklich ALLES verkehrt macht hat, so weit in der friendzone landen kann, dass man dort nicht wieder rauskommt egal wie erstaunlich schnell die Fortschritte woanders sichtbar sind? Oder fehlt mir einfach die Geduld...?

Das ist sehr unterschiedlich, was ich darauf sage. Auf "Naja, Schatz, wenn Du das sagst, dann wird das wohl so sein. " (stellt es Euch mit einem entsprechenden ironischen Tonfall und einem leichten Lächeln vor dass so gar nicht zu dieser Beleidigung passt) Das ist bei ihr angekommen, heute morgen fragte sie mich ob ich sie wirklich noch lieb hätte. Ich fragte irritiert, wie sie auf die Idee kommt dass das nicht der Fall ist "Du hast bestimmt eine andere, nachdem was du gestern gesagt hast". Darauf sagte ich ihr sie hätte mir nicht zugehört, denn von liebhaben o.ä. habe ich gestern gar nicht gesprochen (es ging nur um Sex) und sie würde einfach zu viel interpretieren und - dann ging zur Arbeit. Auf Habe ich schon so ziemlich alles geantwortet, von wie meinst Du das, über einfaches Ignorieren den Rest des Tages (Freezeout) bis zu "Leck mich am Arsch..." Auf Da habe ich nur laut gelacht und gesagt, "stimmt das ist wichtiger". (mit entsprechendem Tonfall, sie hat's verstanden) Das mit dem Lachen war aber wie gesagt keine Taktik, ich musste bei der Begründung einfach lachen, weil das das dümmste ist was ich je von einer Frau gehört habe die keinen Sex wollte. Welchen Typus frau meinst du? LSE-LD? LD ist sie eigentlich gar nicht gewesen, jedenfalls vor einem Jahr noch nicht. LSE-HD könnte aber hinkommen, nach der Liste von Enigma hätte sie 4 von 12 Punkten. Also noch kein ganz schlimmer Fall. Vor dir Tür setzen geht nicht, denn wir haben eine gemeinsame Wohnung. Das schränkt die Möglichkeiten schon etwas ein. Oder fällt Dir noch eine größere Keule als die ein, die ich gestern abend gebracht habe?

@Wehrbär: Nicht dass das falsch rüberkommt: das war nur ein (auch so passiertes Beispiel). Normal "kuscheln" ist aber durchaus drin nachdem Madame endlich verstanden hat dass nicht jeder Annährungsversuch gleich eine sexuelle Annährung ist. Mittlerweile hab ich aber den nächsten Kracher gebracht: Aus einem anderen Zusammenhang kamen wir auf Sexhäufigkeit (Diskussion ging von ihr aus) - und ich hab ihr tatsächlich vorgeschlagen dass wir das "mit dem Sex mal trennen könnten". Die Vorlage von ihr war einfach zu verlockend... Wenn man als Maxime Worte statt Taten nimmt war das natürlich saudämlich. Ihre Reaktion war aber interessant. Erstmal demonstrativ uninteressiert ("dann mach doch"), dann doch etwas besorgt dass ihr Männchen doch eine andere abkriegen könnte ("Du hast schon, oder?") und anschließend um meinen alten Beta-Frame wiederherzustellen noch die grobe Kelle ("Komm, dich Weichei will doch eh kein") Das war nicht geplant und um das bringen zu können hätte ich das Buch nicht lesen müssen... aber egal. Gesagt ist gesagt und wer weiß wozu das noch gut ist... @Hokotu: ich seh gerade was du im letzten abschnitt geschrieben hast. ich hoffe mal du hast nicht Recht. ich glaube aber so schlimm ist es nicht, denn ich habe nur gesagt, wir sollten das Sexleben trennen nicht ich geh jetzt und hol's mir woanders. das ist aus meiner sicht ein unterschied.

danke für die Links! Reden hatte ich früher mal gemacht, das fand ich aber rückblickend gesehen ziemlich peinlich. Mag sein, dass man auch mit Reden Frauen scharf machen kann, ich kann es aber nicht, daher waren meine verbalen Annährungsversuche eher pure Lustkiller. Jetzt gehe ich körperlich ran, das ist meiner Meinung nach die bessere Alternative. Allerdings blockt sie komplett von Anfang an ab. Das geht sogar so weit, dass ich mich nur abends ohne Hintergedanken im Bett an sie ranrolle und sie mir sagt "ich will jetzt nicht". Dabei war ich selbst so müde dass ich gar nichts vorhatte. Im Ernst nicht, sowas soll ich auch vorkommen :) Ein anderes mal (tagsüber) habe ich anfangen sie zu küssen, sie machte unmissverständlich klar, dass sie nicht will. Ich habe einfach mal probiert weiterzumachen, war neugierig was passiert. Sie hat mich weggestossen und nochmal dass sie verdammt nochmal jetzt keine Lust hat. Da hab ich dann aufgehört, ihrem Gesichtsausdruck nach wäre die nächste Stufe wohl Pfefferspray gewesen :( Ich glaube ja bevor nicht sichtbar ist, dass ich wieder attraction erzeugt habe brauch ich gar nichts mehr probieren, das Ergebnis wird eh immer nur sein, dass sie mich umsomehr zurückweist je mehr ich es probiere. das ist jetzt nicht resignierend gemeint, eher taktisch...

ich bin nicht verheiratet, wir haben keine Kinder, aber seit ca. 2 Jahren eine gemeinsame Wohnung. wir wohnen zur Miete, d.h. außer ein paar Möbeln gibt es auch noch keine größeren Besitztümer, die uns aneinander binden. Der Beziehungsalltag ist jetzt wo es (wie gesagt) kein Drama/Gezanke mehr gibt harmonisch, deswegen irritiert es mich auch so, dass die Änderungen in allen Bereichen klappt - nur eben im Bett nicht. @King Koitus: Irgendwie steht die SuFu mit mir auf Kriegsfuss, wenn ich Enigmas FR suche finde ich nur die durchnummierten FR Threads, meinst Du mit "Altlasten tiefgekühlt" einen davon?