TheValue

Du hast bei 25 kg angefangen? Ist das inklusive Stange und muss man die noch draufrechnen? Ist sie inklusive ist das aber mal extrem wenig, also wirklich. Das wären ja mal gerade 5 kg auf der Stange (ausgehend von ner Standard 20kg Stange). Und das bei Squat und Deadlift. Da sollte man bei deinem Gewicht denke ich zumindest mit 40-50 kg einsteigen können. Hast du dich wie im Buch beschrieben am ersten Trainingstag an deine Arbeitsgewichte rangetaste? Also bis du nichts mehr drauflegen kannst ohne das die Technik schlechter wird? Hast du da ne Verletzung gehabt oder so? Finds nur etwas merkwürdig das deine Bench 5 kg über den Squats sind, die wiederum 10 kg über den Deadlifts sind, wo doch die DLs eigentlich fast immer die höchsten Werte haben (bei manchen auch die Squats, aber beim Großteil halt die DLs) Wegen der Press, ich sehe kein Problem wieso du die nicht auch sitzend ausführend kannst. Solang der Rücken gerade bleibt sollte das kein Problem sein (viele scheinen bei der sitzenden Ausführung einzurunden, eher als bei der stehenden Variante). Da sind jetzt keine Welten an Unterschied zwischen sitzend und stehend und wenn du es halt nur sitzend machen kannst, ist das halt so. (ziemlich niedrige Decke, oder? Bin fast 2m groß und komm mit ausgestreckten Armen nicht ganz an die Decke) Das hier verstehe ich nicht. Wo hast du nen Verlust? Wegen der Press? oO Wirklich auf den Core gehen doch eigtl nur die Squats und die Deadlifts, der Rest nicht so, dass es erwähnenswert wäre. Wenn du was für Rumpf/Core machen willst häng es doch ans Training hinten dran, Offdays sind halt Offdays (sehe ich zumindest so) Kauf dir 2 1,25 Hantelscheiben, die kosten doch nicht die Welt, kriegste bei Ebay sicher für nen Appel und nen Ei, dann kannste ganz normal die Progression verfolgen. Später dann vielleicht noch 0,5 Scheiben fürs Microloading. Und wie kannst du um 6 kg steigern? Ohne 1 kg Scheiben kommste nicht auf 6 kg?!

Möchtest du, dass ich dir das kurz oder ausführlich zerlege? ;) Kurzantwort ist: NahrungsFETTE sind es definitiv nicht. Es gibt ein paar statistische Artefakte, die ein paar gute Theorien erschaffen haben, die aber bei einer einigermassen gesunden Ernährung auch mit Fleisch komplett in ihre statistischen Einzelteile zerfallen. Die DGE ist der statistisch und wissenschaftlich unfähigste Haufen aller Zeiten. Also ich hätte es gerne ausführlich zerlegt, mich interessierts und ich kann sicher noch was lernen dabei und da sag ich dann nicht nein :) Also wenn du Zeit hast (zer)leg los! :D Und das die DGE unfähig ist hatten wir auch schon echt oft hier..

Heißt das, dass du trotz Medikamente Bluthochdruck hast? Weil dann sollte dein Arzt dir mal ne andere Dosierung oder nen anderes Medikament geben. Ich hab auch Bluthochdruck und mit den Medis ziemlich optimalen Blutdruck. Konnte sogar nach einiger Zeit meine Dosis halbieren und komme damit gut klar. An Trainingstagen nehme ich aber eigtl immer die alte Dosierung, just to be safe. Hast du auch den 25(OH)D Test machen lassen? Weil das ist der relevante Test. Der andere ist 1,25(OH)2D Test. Nähere Infos gibts auf http://www.vitamindcouncil.org (gute Seite, sehr interessant) Weißt du wie hoch der Wert war, der an der Obergrenze war?

Dann schauste bei Amazon oder Ebay nach dem Vitamin D3 5000 IU von Doctor's Best ;)

Habe gesehen dass du was editiert hast, deswegen antworte ich dir da mal zu. Zu allererst, du kannst natürlich alles so machen wie du willst, oder wie du sagtest "random" aber ob das Sinn macht ist eine andere Frage. Du willst ja sicher auch effektiv trainieren und weder Zeit verschwenden, noch Potenzial verschenken und beides ist der Fall, wenn du einfach so vor dich hin trainierst, ohne Ahnung zu haben. Ich persönlich nenne das rumpimmeln. Und genau deswegen gibt es Trainingspläne, einige davon werden hier auch immer empfohlen, das wären Starting Strength und WKM, wobei sich die Pläne sehr ähneln. Diese Pläne sind auch nicht mit Trainingsplänen von irgendwelchen Studiotrainern vergleichbar, denn die sind eigentlich immer Mist (man findet wirklich selten einen guten Trainer im Studio, ich persönlich und mein näheres Umfeld kennen keinen). Ohne jetzt den Rest deines Trainings zu kennen, schließe ich mal, dass du noch zu den Anfängern zählen dürftest (Das Anfänger hat nichts mit deiner Trainingserfahrung zu tun, sondern mit deinen Kraftwerten). Somit macht es auch Sinn einen dementsprechenden Trainingsplan zu nehmen und durchzuziehen. Das wären dann die beiden von mir genannten. Beides sind Ganzkörpertrainingspläne, die 3x die Woche ausgeführt werden, immer abwechselnd im Muster ABA BAB. Somit trainierst du deine Muskeln 3x die Woche, anstatt wie bei einem Split 1-2 pro Woche. Du setzt öfter einen Wachstumsreiz und mit der passenden Ernährung dazu wirst du größere Fortschritte machen als mit einem Split, der sich anbietet, wenn du mit deinem Anfängerplan fertig bist. Näheres dazu findest du in dem von Kaiserludi angepinnten Thread hier im Unterforum. Ein gut gemeinter Ratschlag von mir ist also, dass du zuallerst mal diesen Thread liest: http://www.pickupforum.de/topic/82407-6-pack-und-10kg-muskeln-in-3-monaten-der-weg-zum-hb-10-harem/ Da du selber sagst dass du wenig Ahnung hast, lies dich wirklich im angepinnten Thread hier ein, dann gibt es noch http://fitness-experts.de/ die sehr gute Informationen liefern und wenn du dann immer noch mehr wissen willst gibt es bei fitness-experts auch eine Ressourcen Seite, auf denen weitere wertvolle Internetseiten verlinkt sind, auf denen du weitere Infos findest. Zu Starting Strength gibt es ein sehr gutes Buch, in dem die Grundübungen (Kniebeugen, Kreuzheben, Bankdrücken etc) sehr gut erklärt werden und dass ich jedem empfehlen kann. Kaufst du es dir als Kindle Version bei Amazon zahlst du 10 € soweit ich weiß und du brauchst keinen Kindle, kann man auch per Programm lesen dann. Wegen der Transfette, meines Wissens sind die nicht so gut, aber ich weiß nicht ob ich da auf dem neusten Stand bin, daher enthalte ich mich mal weiterer Aussagen dazu. Kurzkettige und Langkettige KH sind eigentlich egal, mal abgesehen von dem kleinen Boost vor dem Training durch kurzkettige KH dürfte das ansonsten keinen großen Unterschied machen. Wenn man was sättigendes essen will, Eiweiß und Fett sättigen deutlich besser als KH, egal ob lang- oder kurzkettig. Und Sojamilch, nun wenn man kein Vegetarier ist, oder Kuhmilch nicht verträgt, sehe ich keinen Grund Sojamilch der normalen Milch vorzuziehen. Gibts bei dir nen bestimmten Grund? Ansonsten glaube ich nicht das die Auslauferei, wie du sagst, besonderen Einfluss auf deinen Sixxer hat. Ich würde eher behaupten dein Training und deine Ernährung sind zumindest OK, was vollkommen ausreicht für ne brauchbare Statur. Näheres kann man ohne Trainingsplan, Ernährung und Bilder nicht sagen, aber hier gings ja auch nicht um dich ;) AIch will die Auslauferei auch nicht schlecht machen, wenn du das gut findest mach es weiter, wirst dir dadurch kaum Schaden nehmen.

Das ist locker drin, sind ja noch 7-8 Monate, das reicht um noch Muskelmasse draufzupacken und Fett runterzupacken. Um mich aber nochmal zu zitieren: Vielleicht lässt sich da nämlich auch noch was optimieren, ich denke mal du willst die Sache wenn dann schon richtig anpacken und nicht so halbherzig.

Der Jojo-Effekt hat mit dem Kaloriendefizit erstmal nicht so viel zu tun, sondern mit dem falschen Essverhalten. Da diätet jemand sagen wir 10 kg herunter und beginnt wieder so zu essen wie vorher. Derjenige hat 10 kg Masse verloren und dadurch logischerweise einen geringeren Kalorienverbrauch (weil er eben einiges an Masse verloren hat), isst er so wie vor der Diät ist es klar das er wieder zunimmt, selbst wenn er vor der Diät damit sein Gewicht halten konnte. Das wird dann noch dadurch verstärkt, wenn derjenige nicht genügend Protein zu sich genommen hat während der Diät, oder nicht trainiert hat (oder eben beides, was dann auch die Hauptzielgruppe des Jojo-Effekts ist) um somit möglichst viel Muskelmasse zu erhalten. Wir wissen ja Muskeln verbrauchen mehr Kalorien als Fett. Deswegen muss man auch zwischen Gewichtsverlust und Fettverlust unterscheiden. Dann gibt es noch die Leute, die sich denken:" Yes, da hab ich erstmal 10 kg abgenommen, da kann ich mir jetzt was gönnen." Leider bleibt es häufig nicht dabei, das man sich nur einmal was gönnt, sondern man gönnt sich immer wieder was, weil man ja so schön abgenommen hat und zack hat man das alte Gewicht wieder, oder sogar mehr. Deswegen während der Diät anständig trainieren und genügend Protein. Nach der Diät muss man dann schauen welches Ziel man verfolgen will und sein Essverhalten anpassen. Wenn man sein Gewicht dann halten will, muss man herausfinden wo meine Erhaltungskalorien jetzt liegen. Will ich Muskeln zunehmen, sollte man das kontrolliert machen um nicht wieder gleichzeitig Massen an Fett zuzulegen. Das dazu. Beim Rest den du geschrieben hast ist immer mal wieder was dabei, was ok ist, aber auch viel das so einfach nicht stimmt. Punkyan hat es ja bereits gesagt, du solltest dich da noch etwas genauer einlesen. Eine Fixierung auf Cardio macht in einer Diät nicht soviel Sinn, weil es deine Regeneration behindert. Wichtiger sind Krafttraining und genügend Protein zu sich zu nehmen. 2-3x die Woche Krafttraining, wenig Wiederholungen, hohes Gewicht und das Ganze mit einem Ganzkörpertrainingsplan. Damit ist dein Körper ausreichend belastet. Anbieten würde sich da z. B. Starting Strength mit 1x5 statt 3x5. (Ein Tipp von Kaiserludi, den ich sehr gut finde) Außerhalb einer Diät kann man ruhig mal gemütlich Joggen gehen, aber da muss man trotzdem gucken ob man das mit den Regeneration packt. Hier wird eigentlich niemand gebattled, aber manche Leute meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, während sie hier fröhlich Halbwahrheiten und Unwissenheit verbreiten und diese als Gipfel der Wahrheit anpreisen. Das geht einfach nicht. Hier im Forum kann man echt viel lernen, es sind einige wirklich klasse Leute hier, die Ahnung haben, aber wenn dann andere Leute immer wieder Broscience hier verbreiten und keiner was dagegen sagt, wäre das Forum in kürzester Zeit qualitativ absolut unter aller sau hier und das wäre echt schade. Also nimm dir das nicht so zu Herzen, niemand ist perfekt, selbst Shao hat schonmal gepatzt ;P Die Genetik hat mit deinem KFA nicht soviel zu tun, eher mit deiner Fettverteilung, also wo sich dein Fett ansetzt. Wie lange du brauchst ist halt davon abhängig wie konsequent du bist. Da du unter 12% runter willst mit dem KFA ist die PSMF auch nicht ideal, vielleicht um von 15% auf 11-12 runter zu kommen, danach lohnt sich die PSMF nicht mehr. Vielleicht ist das hier was für dich: http://fitness-experts.de/abnehmen/eod-refeeds Poste mal bitte deinen Trainingsplan und bitte mit Übungsnamen, Trainingsgewicht, Wiederholungen und Sätzen. Bist du nämlich mit deinen Kraftwerten (http://fitness-experts.de/standards/kraftstandards-maenner oder http://www.strstd.com/) im Anfängerbereich ist ein Split suboptimal als Trainingsplan, weil du extrem viel Potenzial verschenkst. 500 - 600 kcal Defizit sind ok. 1,5 g/kg Protein ist auch ok, um auf Nummer sicher zu gehen nehmen hier viele 2g/kg. Cardio zum Aufwärmen ist auch ok, sollte dich aber nicht anstrengen, sondern nur warm machen, ansonsten behindert es dein Krafttraining. Nen Refeedtag find ich auch immer gut :) cheers

Examine kenne ich ;) Ich meinte ein Quellenverzeichnis hier im Sportforum, für die Leute die eben nicht wissen wie sie an anständige Infos kommen. Darunter fallen nicht nur Studien, sondern auch Seiten wie die von Lyle oder Aragorn etc. Könnte man in den Sticky packen und die Leute können sich per Klick dann mal genauer in ne Studie einlesen. Ich spreche natürlich nicht von Studien zu allem, aber ein paar Sachen (2g/kg, Stoffwechsel etc. hatte ich ja bereits genannt) tauchen hier so oft auf, dass sich das denke ich sogar lohnen würde. Ist nur ne Idee, weiß ja nicht was die Moderatoren hier davon halten :P @ice: kanakisch =/= deutsch, egal ob du aus dem tiefsten Ghetto kommst (was ich nicht weiß) oder nicht. Lern dich auf nem anständigen Niveau zu artikulieren und zu diskutieren.

Ich hätte ja gerne eine Shao Actionfigur mit nem Sprachmodul, die dann immer wieder wertvolle Informationen raus haut :) that would be great! Ansonsten sehe ich das Thema Broscience genauso wie Shao, es ist echt ätzend und nervt einfach nur. Shao hatte dazu auch mal einen Post verfasst, den man in dem Sticky findet, den ehrlich gesagt die Leute auch mal lesen sollten. Das würde locker 80 % aller Fragen und Broscience Gelaber eliminieren. Damit wäre dann allen geholfen (deswegen bin ich auch immer noch für das Quiz als Voraussetzung zum Posten. Aber naja). Das wirklich schlimme ist ja, wenn Broscience als Fakten dargestellt werden, weil irgendjemand mit dicken Armen im Studio oder so das gesagt hat. Ein gutes Maß an kritischem Hinterfragen sollte ehrlich gesagt jeder sein Eigen nennen, es gibt genug Quellen für Informationen um selber nachzuforschen, ob etwas Bullshit ist, oder ob da was dran ist. Weder dicke Arme noch ne Trainerausbildung o. ä. qualifizieren jemanden in einer Art, dass man alles was die Personen sagen ohne Hinterfragen für bare Münze nehmen kann. @Shao: Wo ich gerade beim Thema Quellen bin, wäre es vielleicht möglich nen Quellenverzeichnis zu erstellen als Sticky? Nicht nur wo man gute Informationen findet, oder Studien findet, sondern auch wo vielleicht die Studienlage zu den häufigsten Falschinformationen & Fragen direkt verlinkt ist (sofern möglich). (Bsp. wieso 2g/kg Eiweiß, Stoffwechsel fährt runter etc., halt diese Sachen die hier ständig auftauchen) Vielleicht bin das nur ich, weil ichs selber interessant und gut fände, aber ich denke dass könnte dem Broscience Quatsch noch etwas weiter entgegen wirken, auch wenn es diesen "den Leuten alles vorkauen" Beigeschmack hat.

Sorry, aber hör auf hier Broscience Unsinn zu verbreiten. Nicht nur, dass es schon mehrfach hier im Sportforum geklärt worden ist, dass der Stoffwechsel nicht einpennt, es gibt auch Studien die das belegen. Deswegen funktionieren auch PSMF Diäten, wo man kurzzeitig um die 2000 kcal Defizit fahren kann (wenn man extrem streng vorgeht). Das der Kalorienverbrauch etwas sinkt, wenn man abnimmt, ist auch logisch, schließlich verliert man ja auch an Gewicht. Macht halt Sinn, weniger Masse braucht auch weniger Energie. Das was über das Prinzip "weniger Masse braucht auch weniger Energie" hinausgeht (bezüglich des gesunkenen Ruheenergiebedarfs) ist ziemlich insignifikant und vernachlässigbar. Zusätzlich haben PSMF Diäten ja auch noch eine empfohlene Dauer, Refeeds und die Einschränkung dass es sich bei nem KFA von <12 % (bei Männern) nicht lohnt (ab dem KFA Bereich machen andere Diäten mehr Sinn). Und wer so doof ist sich mehr als 1-2 Monate nen wirklich hohes Defizit zu geben, selber Schuld. Die PSMF erwähnte ich übrigens, weil es wohl die Diät mit dem krassesten Defizit ist (die Sinn macht). Ich weiß zwar nicht was du mit Druck meinst, aber es macht wirklich Sinn die KH an Trainingstagen höher zu halten und an Nichttrainingstagen das Fett. Dem Rest kann ich auch zustimmen.

Ausdauer aber dann gechillt, Low Intensity, ansonsten wünsch ich dir nämlich viel Spaß mit der Regeneration :P Sprich mit deinem Arzt wegen des Eiweißkonsums. Besser wäre vielleicht sogar die Meinung eines 2. Facharztes, der auch mit Sportlern arbeitet (die meisten Ärzte haben echt verdammt wenig Ahnung in sportrelevanten Sachen). 1g/kg ist schon relativ wenig, gerade wenn man aufbauen will, deswegen mal abklären mit dem Arzt. Wenn das geklärt ist und du grüßes Licht hast für mehr Protein -> Milch. Geht einfach runter, hat gute Nährwerte, scheinst ja kein besonders guter Esser zu sein ;) deswegen dürfte das ganz gut kommen. Viel Erfolg.

1. Kannste mehr zur Ernährung sagen? Wieviel Fett, Protein und Kohlenhydrate nimmst du so pro Tag zu dir? 2. Wäre auch interessant was für nen Kampfkunsttraining. 3. Dein Trainingsplan ist zumindest schonmal ordentlich formatiert, immerhin. Bleiben wir erstmal beim Plan: Wie kommst du auf diese enormen Wiederholungszahlen?! oO 20 Wdh bei Kniebeugen? 30 Wdh beim Kreuzheben?! Ich behaupte mal technisch sauber ist dann was anderes. Finde den Plan so lala. Kniebeugen und Kreuzheben ist schonmal gut. Hast du dir mal WKM und Starting Strength angeschaut? Wieso machst du keines dieser Programme? (Wie man das dann bei 2x die Woche aufbaut, keine Ahnung, das Problem hatte ich nie) Wie Passerby schon sagte: Was ist dein Ziel? Bilder sind immer gut, auch wegen KFA Einschätzungen. Ansonsten: was ist KWA?! oO Kann damit nix anfangen lol

Also erstmal das! Und dann zu deinen Fragen: Wenn du nen Bild postest kann man deinen Körperfettanteil hier besser einschätzen, man verschätzt sich nämlich ziemlich schnell mal und nicht unbedingt nur um ein paar Prozent. Die Berechnung kann richtig sein, das kann dir niemand sagen. Die Berechnungen geben dir auch immer nur einen Anhaltspunkt, wo dein Verbrauch in etwa liegen sollte. Wenn du es genau wissen willst musst du deine Nahrungsaufnahme genau protokollieren und schauen bei wie viel Kcal du dien Gewicht hältst, abnimmst, zunimmst. Du kannst mit 1600 kcal arbeiten, aber denk bitte dran genug Protein zu dir zu nehmen (ca. 2g/ kg Körpergewicht) und halt regelmäßig zu trainieren, damit dein Körper möglichst wenig Muskelmasse abbaut während du im Kaloriendefizit bist. Wenn du deinen Trainingsplan (mit Übungen, Wiederholungszahlen, Satzzahlen, Gewichten) postest kann man da auch mal drüber schauen, wenn du willst. Was PSMF ist findest du hier im Stickie oder per Google. Wegen dem Colaweizen: Solang du dich im Kaloriendefizit befindest kannst du auch das trinken und wirst abnehmen. Das ist das wirklich wichtige dabei. Hier nen Link dazu: http://fitness-experts.de/abnehmen/alkohol-und-abnehmen

1. Es kommt von der DGE... eigentlich enough said. Die Leute dort haben doch keine Ahnung, hab schon sooo viele Sachen von denen gesehen die Unfug waren (wahrscheinlich weil veraltet, oder doof, keine Ahnung) 2. Gibt es doch Studien, die sich mit der Proteinmenge beschäftigen, vielleicht ist irgendwer so nett und verlinkt da mal ein wenig (fände ich auch gut, Studien speicher ich mir zu selten iwo ab und dann das finden was man sucht, da bin ich dann zu doof :D) 3. Der Beitrag ist über 10 Jahre alt.... und wie gesagt von der DGE. 4. 100 g Protein kann für den einen genug sein ( hallo Manlets) aber für andere nichtmal 1g/kg sein. Deswegen sind solche Aussagen sowieso Schwachsinn, man muss das ja auch in Relation zu der Person sehen und nicht einfach generalisieren und sagen "Yo 100 g läuft digga" ~~

Reeedo ohne Witz, all diese (leider unnötigen Fragen) hättest du dir mit minimalem Suchaufwand hier im FAQ oder per Google selbst beantworten können. Du bist doch keine 8 Jahre alt, ein bisschen Eigeninitiative ist schon angebracht. (vor allem weil gerade hier im angepinnten FAQ Thread Internetquellen zum SS Plan zu finden sind) Also bitte mal EINLESEN

+1 Du machst mit IIFYM schonmal nix falsch. Vielleicht kannst du mit CBL & Co. auch noch mehr rausholen (glaube Shao sprach in dem Zusammenhang von 2-3 % vom Gesamterfolg), aber ob das den Mehraufwand rechtfertigt? Muss jeder einfach selber entscheiden. Ansonsten ist es doch immer eine "Finde raus was für dich am Besten funktioniert" Geschichte ;)

Also erstmal: http://www.pickupforum.de/topic/62436-training-heuristik-und-wissenschaft/ Don't mess with the Program. Klimmzüge und auch Dips werden von manchen noch hintendran geschoben nach dem eigentlichen Programm, das kann man machen, da muss man halt schauen ob man das packt, geht hat noch zusätzlich auf die Regeneration. Wenn du noch nie anständige Kniebeugen gemacht hast wirst du wahrscheinlich die ersten paar Trainings so oder so Muskelkater haben. Ich weiß nicht ob die Beine eine besonders kurze Regenerationszeit haben, aber ich würde mal behaupten dass die Beine an das herumschleppen von Gewicht am Besten angepasst und gewöhnt sind, schließlich schleppen sie dich den ganzen Tag durch die Gegend + alles was du so mit dir rumschleppst. Und wegen den Aufwärmsetzen: lieber mal ein paar Minuten mehr investieren und das Risiko einer Verletzung einschränken, als dann verletzt nicht zum Training gehen zu können. Wenn du Starting Strength machst bist du normalerweise in knapp 1 Stunde fertig, es sei denn du machst riesige Pausen, verquatschst dich oder du musst darauf warten dass die Bank oder das Rack frei werden.

Das ist kein Wissen, das ist Broscience, um es mal in deinem Stil auszudrücken. Lies dich mal anständig zur PSMF ein, dann wirst du feststellen, dass an diesem Mythos mit dem sich runterfahrenden Stoffwechsel wenig dran ist. Wenn du hier im Forum suchst findest du sicher auch die passenden Studien. Ist echt ärgerlich wenn sich solche Mythen halten und durch so Aussagen dann auch wieder weiter verbreiten. Wo ist Trollhead wenn man ihn braucht, der hat immer alle Studien parat -.- dieser Deserteur...

m1kel, bros before hoes bedeutet nicht nur, dass du von ihr ablassen sollst, wenn er was von ihr will, sondern vor allem auch (gerade in diesem Fall), dass er nach 3 Jahren in denen nix gelaufen ist mal von ihr ablassen muss. Ansonsten ist eure Freundschaft ehrlich gesagt fürn Arsch. Also sag ihm dass er 3 Jahre die Chance hatte was draus zu machen, aber nie die Eier hatte und du jetzt dran bist dein Glück zu versuchen. Und so wie du dich anstellst (lol) ists wirklich Glück :D

Welche genau sind die großen 4? Bankdrücken: 60/62,5/65 (Mein Trainingspartner: 70/72,5/75) Kniebeuge: Machen wir noch gar nicht, bzw. nur Beinpresse (die Werte hier werden nicht aussagekräftig sein. Man muss aber ehrlich sagen, dass wir hier großen Nachholbedarf haben. Ich habe in den 3 Monaten Semesterferien in denen ich versucht habe mich zu Hause (ohne Studio) fit zu halten, keinerlei Beine trainiert. Kreuzheben: Auch nicht drin. Klimmzüge packe ich mit meinen 76kg bei 185cm 10/8/7 zurzeit. Dann ist doch alles klar. Von den großen 4 (Kreuzheben,Kniebeugen,Bankdrücken,Schulterdrücken) trainierst du gerade mal eine Übung und die dann auch noch im Anfängerbereich und das nach 3 Jahren training. Ihr braucht keinen 4er oder 3 Split. Sondern einen Anfängerplan Starting Strength (ist nen 2er Split) und einlesen ist hier die einzige Antwort. Stimme dir soweit zu, aber Starting Strength ist kein Split sonder ein Ganzkörperplan, auch wenn du 2 Trainingseinheiten (A & B) hast. Du hast einfach bei dem Plan dank der Übungsauswahl große Überlappungen in den beanspruchten Muskelgruppen. Ansonsten +1 für Starting Strength als Trainingsplan für den Threadstarter. Siehe auch die Links in Kaiserludis Post.

Ich weiß nicht in was für einer Zuckerwattewelt du lebst, dass du es als sonderlich unfreundlich betrachtest, was ich geschrieben habe, aber man kann sich auch anstellen. Der Threadersteller hat das anscheinend besser weggesteckt als du oO Der Threadstarter eröffnet einen Thread, schreibt 4 quasi nichtssagende Zeilen und erwartet dann anständige Hilfe. Finde den Fehler... Es hat schon seine Gründe, wieso hier eigentlich immer zuallererst nach den relevanten Daten gefragt wird, nämlich um zu checken ob der TP stimmt und die Ernährung passt. Wenn das schon nicht passt braucht man sich um alles darüber hinausgehende einfach NICHT kümmern. Und da wir, wie ich schon mal erwähnte, keine Hellseher sind, brauchen wir eben alle relevanten Daten. Ansonsten empfehle ich speziell dir LESEN zu lernen, denn nirgendwo habe ich geschrieben das alles außer IIFYM zwangsgestörte Ernährung ist. Lesen =/= etwas hinein interpretieren, was nicht dort steht. um mich da mal selbst zu zitieren: gratz dass du erreichst, was du wolltest, das ist immer gut. Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber ist CBL als solches kein komplettes Ernährungssystem? Wenn ich bei der Military Press Schwung aus den Beinen hole ist das auch keine Military Press mehr. Mal so als Vergleich. Aber ich schweife ab... Und sorry, aber Kalorien zählen ist halt wirklich Bestandteil der Basics. Man sollte schon wissen wie der Kalorien Intake aussieht, damit man seine Ziele nachverfolgen und erreichen kann. Zumindest halt solange bis man ein Gefühl hat, wie das mit der Kalorienaufnahme aussieht (WuKi scheint ja auch nur noch abzuschätzen, mal so als Beispiel) Mal ganz ehrlich hier, vollständige Angaben sollten zu den Bedingungen gehören dass man hier überhaupt Threads erstellen darf um Dinge zu erfragen. Es kostet mal so ganze 2-5 Minuten das eben aufzuschreiben, hat man bereits einen Log irgendwo kann man auch dorthin verlinken. Dann bekommt der Fragensteller auch qualitativ hochwertigere Antworten und damit ist dann allen deutlich besser gedient. Ich persönlich wäre ja für eine Schreibsperre für jeden, bis er ein Quiz zu den FAQs im Sportforum besteht, die Idee kam vor vielen Jahren mal auf, hat sich aber nie durchgesetzt (und das nicht wegen technischen Schwierigkeiten, sondern weil hier alle zu nett sind :D) Nochmal zu CBL = OCD Es ist definitiv überspitzt das so zu sagen, das mag sein. Befolgst du CBL aber 1:1 ist es nun wirklich ziemlich kleinlich (mMn). Und das dann für Trainierende, von denen kaum einer auf die Bühne will, wo es Sinn machen würde das letzte aus Training und Ernährung rauszuholen. Für vielleicht 2-3% wie Shao sagt. Aufwand vs Nutzen und so. An den Threadersteller: Trainier anständig, kümmere dich um deine Makros und genieß dein noch junges Leben. Ich hatte mit 17 definitiv Millionen andere Sachen die interessanter und wichtiger waren als penibel auf meine Ernährung zu achten ;) Ansonsten ist hier nicht mehr viel zu diskutieren.

Haha, ihr glaubt echt ich hab keine Ahnung Gut, ich hätte n paar Informationen mehr geben können. Ist doch aber für die Frage nicht zwingend notwendig oder? Es geht mir nur darum ob MAN ALLGEMEIN im Wachstum CBL machen kann. Wieso glauben wir wohl, dass du keine Ahnung hast? Könnte daran liegen das deine Angaben ungenügend sind und du hier im Unterforum nicht bekannt bist? Das ist kein Gedankenleserforum. Und jetzt erkläre mir mal, was dein Wachstum mit CBL zu tun hat? Welche Verbindung soll da angeblich bestehen? Dein Wachstum ist ein vollkommen unabhängiger Vorgang, weiß nicht was CBL damit zu tun haben soll?! Pubertierende Teenies wachsen auch wenn sie sich beschissen ernähren, nen Freund von mir ist 2,04 m geworden und ernährt sich beschissen, ich bin fast 2 m und hab mich beschissen ernährt in dem Alter und ich glaube das CBL genau gar keine Auswirkung auf dein Wachstum haben wird. Also mal abgesehen dass dein Thread eine Katastrophe ist, weil du es nicht mal schaffst außer deinem Alter und deiner Körpergröße irgendeine weitere sinnvolle Information zu liefern (Wie wärs mit Trainingsplan inkl. Wiederholungszahlen, Satzzahlen und Gewicht, dein Körpergewicht, dein Körperfettanteil deine Ziele? (Körperfett verlieren, Muskeln aufbauen etc)) arbeitest du auch an den vollkommen falschen Baustellen. Kümmere dich erstmal darum ein vernünftiges Fundament zu schaffen, anständiges Training, auf deinen aktuellen Stand zugeschnitten, gute Technik und passende Makros für dein Ziel. Dann und erst dann kannst du dir Gedanken machen wegen Nährstofftiming, CBL etc. Du baust bei einem Haus auch nicht das Dach auf, bevor das Fundament und die Wände stehen, weil das keinen Sinn hat, oder?? Nur weil du ein paar Stunden fastest, baust du nicht direkt Muskeln ab. Wenn du deinem Körper genügend Protein und anständigen Trainingsreiz bietest sowieso nicht. Alleine die Frage ob du trotz deines Alters CBL machen kannst disqualifiziert dich doch schon. Schau dir mal Trollhead an, der ist auch noch jung, trainiert gut, kommt auf seine Makros und sieht mMn auch schon ziemlich ordentlich aus. Auch ohne unnötige Brainfucks. Also bitte, erst die Basics beherrschen und dann kannste dich da genauer einlesen und genauere Fragen stellen. Ist ja wie im PU EInsteigerforum nobody cares about the FAQs etc. D: Zur Zeit mache ich noch bis Anfang November eine moderate Massephase und danach kurz Defi. Fundament steht nun schon seit ca. einem Jahr. Mein Trainingsplan ist vollkommen in Ordnung. Hab den auch bereits von mehreren Leuten im BB-Forum abchecken lassen. Und wo hab ich denn bitte gesagt, dass ich Angst habe Muskeln abzubauen wenn ich mal "3 Stunden nichts esse" ? In Trollheads Log hab ich irgendwo gelesen, dass er CM machen wollte und dann kam auch dort kurz ne Diskussion ob er das in seinem Alter schon machen sollte oder nicht. Ich glaub, die Frage wurde da aber nicht wirklich geklärt. About the FAQs hab ich ja schon vor langer Zeit gecared. Aber ob man CBL auch im Wachstum schon machen kann, ist leider nicht wirklich ne FREQUENTLY asked question. Hab nichts eindeutiges gefunden. Wie Shao schon sagte, nur weil ein paar Leute im BB-Forum nen Plan abgesegnet haben heißt das noch lange nicht, dass der auch was taugt. Und wir können immer noch net hellsehen und so, deshalb kann hier auch keiner mehr dazu sagen. Deine Frage wird im Übrigen nicht im FAQ beantwortet weil sie so ziemlich irrelevant ist. Ich an deiner Stelle würde mich an die Basics halten und mich nach dem richten, was Shao hier geschrieben hat, das macht Sinn. Und mal ganz ehrlich, wenn du Informationen zu CBL haben willst, dann lies dich nicht mal ein bisschen ein, sondern besorg dir alle Informationen die vorhanden sind, lies sie und stelle dann deine Fragen, es gibt schon einen m1kel, das reicht :P bei m1kel im Log müsstest du alles mögliche zu CBL finden, Links, vorgekaute Informationen etc. Genau das denke ich mir auch. Habe ne Zeit lang die CBL Logs hier verfolgt, kann nicht verstehen das jemand sich so viel Stress wegen Essen macht. OCD triffts da mMn richtig gut. Finde die Essensplanung so schon manchmal etwas nervig, dann aber noch um die Uhrzeit so und soviel davon und dann dies und jenes würde mich auch absolut wahnsinnig machen. Und es geht halt auch mit IIFYM, mit deutlich weniger Stress

Also mal abgesehen dass dein Thread eine Katastrophe ist, weil du es nicht mal schaffst außer deinem Alter und deiner Körpergröße irgendeine weitere sinnvolle Information zu liefern (Wie wärs mit Trainingsplan inkl. Wiederholungszahlen, Satzzahlen und Gewicht, dein Körpergewicht, dein Körperfettanteil deine Ziele? (Körperfett verlieren, Muskeln aufbauen etc)) arbeitest du auch an den vollkommen falschen Baustellen. Kümmere dich erstmal darum ein vernünftiges Fundament zu schaffen, anständiges Training, auf deinen aktuellen Stand zugeschnitten, gute Technik und passende Makros für dein Ziel. Dann und erst dann kannst du dir Gedanken machen wegen Nährstofftiming, CBL etc. Du baust bei einem Haus auch nicht das Dach auf, bevor das Fundament und die Wände stehen, weil das keinen Sinn hat, oder?? Nur weil du ein paar Stunden fastest, baust du nicht direkt Muskeln ab. Wenn du deinem Körper genügend Protein und anständigen Trainingsreiz bietest sowieso nicht. Alleine die Frage ob du trotz deines Alters CBL machen kannst disqualifiziert dich doch schon. Schau dir mal Trollhead an, der ist auch noch jung, trainiert gut, kommt auf seine Makros und sieht mMn auch schon ziemlich ordentlich aus. Auch ohne unnötige Brainfucks. Also bitte, erst die Basics beherrschen und dann kannste dich da genauer einlesen und genauere Fragen stellen. Ist ja wie im PU EInsteigerforum nobody cares about the FAQs etc. D:

Endlich mal jemand der es schafft anständige Informationen zu geben, damit kann man schon bedeutend mehr anfangen, als mit den meisten anderen Threads, die hier in letzter Zeit immer wieder auftauchen. Zum Training kann ich dir auf Grund deines BSV nicht viel zu sagen, dazu hab ich dann viel zu wenig Wissen was das Ganze angeht. Was ich dir definitiv sagen kann ist dass du a) anscheinend zu wenig Protein zu dir nimmst. Das schließe ich zumindest aus deinem Beispielttag. Du solltest bei deiner Größe und deinem Gewicht so 200 g Protein pro Tag anpeilen. Nimmst du, wenn du dich so ernährst wie an dem Beispieltag, eigentlich noch weiter ab, oder hältst du dein Gewicht? Hab jetzt keinen Bock dass kalorientechnisch auszurechnen, aber das scheint mir auch von den Kalorien recht wenig zu sein. b) du verschwendest unendlich viel Potenzial wenn du nur 1x die Woche trainieren gehst. Ja, wenn du nur 1x die Woche gehst kann man davon ausgehen dass du mehr als genug regeneriert bist, aber du bist Anfänger (das definiert sich nicht über Trainingserfahrung, sondern über die Kraftwerte in den Grundübungen, die du btw. nicht hast, weil du keine Grundübungen machst (no hating)) und als Anfänger kann man es eigentlich sehr gut vertragen 3x die Woche einen Ganzkörperplan wie Starting Strength o.ä. zu machen. Inwiefern dein BSV dich da einschränkt, keine Ahnung, da müssen andere ran, die davon Ahnung haben. Ansonsten nochmal Daumen hoch für Paleo und die 8 kg die du abgenommen hast :)

Bevor dir hier jemand ernsthaft helfen kann solltest du mal mehr Informationen über dich heraus geben. Wichtig wären Alter, Größe, Körpergewicht, vollständiger Trainingsplan (inkl. Gewicht, Widerholungszahlen und Satzzahlen) zusätzlich wäre ein Beispieltag deiner Ernährung sinnvoll, damit wir sehen können wieviel Protein, Fett und Kohlenhydrate du zu dir nimmst. Wegen des Bandscheibenvorfalls: Es gibt hier ein paar Leute die Ahnung davon haben, wenn du da näher drauf eingehst können dir diejenigen dann sicher weiterhelfen dein Training auch daran anzupassen, sofern nötig. Ansonsten liest du mal den Stickie: http://www.pickupforum.de/topic/82407-6-pack-und-10kg-muskeln-in-3-monaten-der-weg-zum-hb-10-harem/ Weitere gute Informationen kriegst du auf http://fitness-experts.de/ Man hätte dir auch in einem Wort antworten können, nämlich EINLESEN, aber ich dachte ich bin mal so frei ;) Tue dir aber selber den gefallen und lese dich ein, Links dazu hast du von mir bekommen. Cya