fox001

Ich bin in meiner LTR momentan nicht zufrieden. Ich habe beruflich momentan viel zu tun und das zum Anlass genommen mich von ihr immer mehr zurückzuziehen. Sie ruft momentan fast ausschließlich an. Ich beende die Gespräche meist, weil ich wenig Zeit habe. Mich stört momentan, dass Sie sehr selbstbezogen ist. Ich denke darüber nach ob ich der Auslöser dafür bin und ziehe mich noch weiter von Ihr zurück. Ich würde gerne ansprechen, dass es micht stört, dass sie ständig telefonieren will, aber wenn ich ein Treffen vorschlage flaked (Kommst Du nachher vorbei was zusammen essen? Ne hab meinen Eltern schon versprochen mitzuessen. Ne Stunde später will sie dann doch was machen. Da hab ich dann aber schon angefangen mit Jemand anderem was zu machen. Passiert regelmäßig in der Art). Würd auch gerne sagen dass es mich stört dass ich ausschließlich zahle wenn wir essen gehen. Kurz zusammen gefasst ich wünsch mir, dass sie mehr investiert. Der Kontakt ist soweit runter gefahren, dass wir uns 1 Mal die Woche sehen und 6-7 Mal die Woche Abends maximal ne Stunde telefonieren. Attraction scheint noch da zu sein. Sie sagt mir, dass sie Lust auf Sex mit mir hat. Wenn sowas von Ihr kommt sehe ich das als Investition und schlage ein Treffen vor und dann kommen wieder diese seltsamen ausreden. Was mache ich falsch?

Hallo, ich bin mit meiner EX vor ca. 3 Monaten wieder zusammen gekommen. Lief bis vor einer Woche auch ganz gut. Sie wollte ständig hören, dass ich sage ich würde sie lieben etc. was ich mit: bist du gerade glücklich? - Ja - warum sollten wir jetzt was überstürzen und ändern abblocken konnte. Dieses mal war Sie diejenige die mehr Nähe wollte. Was sie mir auch immer wieder gesagt hat, was ich aber mit C&F Push Pull Sex in den Griff krigen konnte. Sie war schon halb bei mir eingezogen, aus finanziellen Gründen bat ich Sie mir eine Woche Raum zu geben und mich voll auf meine Arbeit konzentrieren zu lassen und mir bitte keinen Druck deswegen zu machen. Ich fands selbst nicht schön, aber es musste sein. Ich habe es Ihr in einem Gespräch versucht zu erklären und unter Tränen war sie damit dann einverstanden für eine Woche bei Ihren Eltern zu übernachten. Das hat Sie wohl trotz ausdrücklichem Erklärens falsch verstanden und das Drama nahm zu: ich würde für sie nichts empfinden... (So ein Verhalten wollte ich nicht unterstützen und habe dann auch nichts dazu gesagt). Da ich im Job sehr stark festhing nervte mich das Drama ungemein und die Vorwürfe wurden immer mehr, so dass ich mich vorgestern darauf einließ und anfing auch Vorwürfe zu machen und ging richtig schön in die Drama Falle; Ging auf Ihre Fragen, ob ich nichts für Sie empfinden würde, ein und redete mich teils um Kopf und Kragen immer mit der inneren Stimme: zeig ihr für das Verhalten jetzt keine Liebesbeweise und Komplimente und hab aus Verzweiflung auf das ständige Nachbohren gesagt dass ich auf das ständige Drama keinen Bock mehr habe und auf sie auch nicht mehr. Kurz ich hab ihr wehgetan, weil ich nicht mehr weiter wusste. (Habe in der Zeit in der wir wieder zusammen sind auch Zukunftspläne die Sie geschmiedet hat immer offen gelassen und zu nichts fest zugestimmt: war docjh richtig, oder?) Ich suche jetzt einen kongruenten Ausstieg aus meinem und ihren kindischen Verhalten, was ich selbst soweit hab kommen lassen. Ich würde Ihr gerne die Nähe zeigen, die sie sich von mir wünscht, aber nicht damit das Drama belohnen. Hoffe Jemand weiss Rat.

Es ging jetzt eine Zeit lang so weiter. Sie blieb bei Ihren Eltern, hatte keine Zeit mehr, bin dann ohne Sie los, was auch wieder zu Drama und Eiffersucht führte, kein Sex mehr, machte mir ständig Vorwürfe, dass ich mich nicht bei Ihr melden würde und zu wenig in die Beziehung investieren würde. Ich sagte dann irgenwann "ach komm Schwamm drüber über die letzten Wochen und reset" ohne Vorhaltungen und so weiter, dann könnte ich Ihr auch wieder Nähe geben. Sie wollte aber unbedingt eine Entschuldigung, dass ich sie vor ein Paar Wochen aus meiner Wohnung geschmissen hatte, weil sie beim Dramen mit Schlussmachen anfing. Ich sagte Ihr dann vor einer Woche, dass wenn Sie jetzt weiter Vorhaltungen machen wolle ich da keine Lust mehr drauf hätte und habe einen am nächsten Tag stattfinden Arbeitstermin mit ihr gecancelt und jemand anderen mitgenommen. Seitdem ist absolute Funkstille. Ist eine Woche noch ein freez, oder ist das Dingen gegen die Wand gefahren? Ich weiss dass ihr Drama entstand weil sie Nähe wollte und ich es Ihr nicht gegeben habe, weil ich Angst hatte mich zu stark auf Sie einzulassen und verletzt zu werden (Das hatte ich ihr auch gesagt). Wie kriegen wir denn nu noch die Kurve?

Ich hatte geschrieben, dass ich viel zu tun habe. Das Thema ist nicht mehr angesprochen worden. Nachdem ich diese SMS geschrieben hatte, hat das normale rumgedrame aufgehört. Wir arbeiten zusammen und sehen uns deswegen jeden Tag. Sie erzählt den Leuten noch wir wären zusammen, aber das Theater hat sie mir nicht gerade attraktiver erscheinen lassen. Zwischendurch kommen leichte Vorwürfe, die sie nie zur Eskalation kommen lässt, dass ich zu wenig für sie tun würde, zeigen würde. Aber kein Drama wie vorher. Ich hatte sie angefangen zu gamen, als es zu Berührungen kam ist das aber direkt abgeblockt worden, was mich wunderte, war dass ich daruaf frustriert reagierte und keine Lust hatte weiter zu gamen. Auf der einen Seite will sie eine Beziehung, auf der anderen Seite scheinbar nicht. Ich habe momentan keine Zeit für so ein hin und her und habe meine Versuche sie zu gamen eingestellt und bei der Arbeit haben wir Spass (Sehr seltsam auch mein Verhalten ... ich möchte schon eine Beziehung zu Ihr, ich denke ich liebe sei auch, aber sie macht es mir gerade sehr schwer "Lust" auf sie zu entwickeln. üblicher frustrierter Crump?)

Ich war vor dieser Beziehung sehr needy und der nicegey in Beschreibung. Bin jetzt zu einem Ziemlichen Kontrastprogramm übergegangen. Ich denke schlecht kalibriert, dass ich zu wenig Nähe gezeigt habe. Verliere jetzt aus unerfahrenheit die Kontrolle. Wie CatMurr schon ganz richtig prophezeit hat kam heute mittag die sms, dass ich das erst jetzt sagen würde, wo schon so viel passeirt sei und gerade als ich von einem ganztagestermin nach hase fahre kommt die nächste warum ich die sms geschrieben habe und moch dann nicht melden würde (Sie weiss, dass ich heute den ganzen Tag im Termin war) und jetzt gerade kam ne sms dass ich doch sehen würde, dass sie angerufen hat und dass nicht antworten mehr sagen würde als worte. Wie soll ich verfahren? Ich muss jetzt direkt in die nächste Veranstaltung und hab garkeine Zeit. Freez? oder sagen dass ich noch unterwegs bin? Mit was für einem Verhalten muss ich jetzt noch weiter rechnen? und wie gehe ich damit am besten um. CatMurr hat das ja schon sehr schön vorraussehen können was als nächstes passiert.

Ich hatte versucht sie anzurufen und nicht erreicht, hatte ihr dann geschrieben, dass ich mittags mit ihr essen gehen will. Da kam dann zurück, dass sie nicht kann. Gestern nochmal angerufen und uns für gestern Abend für einen Cafe verabredet. Hab ihr dann gesagt, dass die stressige Zeit vorbei sei und wir hatten einen schönen Abend. Als wir dann los wollten, wollte ich ihr wie immer einen Abschiedskuss geben und sie wich aufeinmal zurück. Setzte nochmal an und sie meinte was das werden soll, ich grinste und meinte was glaubst du denn. Ich hab dann dummer weise gefragt was los sei und sie meinte wir wärn nicht mehr zusammen. Ich hätte sie die letzte Woche heulen lassen hätte selbst gesagt es wär aus und ihr nie das Gefühl gegebn sie zu lieben. Ich habe es wie gesagt auch nie ausgesprochen, aber ich glaube mein Verhalten war bis auf die Woche einfühlsam und für uns beide schön. Ich fragte sie ob sie das ernst meine und sie meinte "ja" wir wären nicht mehr zusammen. Ich verstand die Welt nicht mehr und bin kommentarlos abgehauen. Später am Abend rief ich dann nochmal an und sie erzählte was für eine Kalte Beziehung sie durchleben musste in der ich ihr nie das Gefühl gegeben hätte sie zu lieben. Wir machten uns gegenseitig einige Zeit Vorwürfe. Sie meinte ständig im Gegensatz zu mir würde SIE mich aber immer noch lieben. Ich sagte ihr, dass nur, weil ich es nicht gesagt habe, es auch so wäre, und beendete das Gespräch damit, dass ich sagte, dass ich die Beziehung schön fand, dass ich das alles nicht verstehen könne, aber dass sie dann wohl recht habe und dann eine trennung besser wäre. Ich habe die Nacht über nachgedacht was sie gesagt hat und ihr heute morgen eine sms geschrieben mit: "ich liebe dich!" Also mir geht das jetzt alles viel zu schnell und überfordert mich. Ich werd grad total inkongruent mit meinem Verhalten in der Beziehung, dass ich ihr jetzt das gebe was sie verlangt. Da ich mit ihr arbeite wird ein freez schwer und ich würde mich über Tips freuen. Ich machs glaub ich gerade immer schlimmer.

Hallo, ich bin mit einer alten Flamme wieder zusammen. Wobei ich auf Ihr Nachfragen ob wir wieder zusammen wären das Thema offen gelassen habe und gesagt habe, wenn Du glücklich bist ist doch alles OK, dann braucht man das doch nicht extra Beziehung nennen. Wir hatten zuletzt gestern Abend telefoniert und sie hat sich gerade gemeldet und fing an warum ich mich heute noch nicht gemeldet hätte. Ich meinte ich hätte ja auch was zu tun und hab mit dem nächsten Thema weiter gemacht. Ich war die ganze Zeit freundlich als es mir zuviel wurde sagte ich nur ich ess jetzt eben und meld mich dann gleich nochmal. Sie wollte eigentlich vorbeikommen aber meinte jetzt dann lieber nicht. Meinte darauf, dass das Ok sei. Also mich amüsierts gerade, weil ich da früher total drauf eingestiegen bin und total needy war, aber ist es richtig das komplett zu ignorieren, weil ist ja eigentlich schön, dass sie mich vermisst, nur nervts total.

Hallo, Das ignorieren habe ich wohl nicht kongruent umgesetzt, denn das Thema ist immernoch auf dem Tisch. Wir haben eine schöne Zeit und die Frage kam auf, ob wir nicht wieder zusammen sein könnten. Ich fragte sie darauf ob sie gerade glücklich sei und sie meinte "ja". Warum dann etwas ändern? Gestern meinte sie sie müsste jeden Abend weinen und eigentlich sollte ich das garnicht wissen. Sie hätte ein Problem damit mit mir zu schlafen ohne dass wir es offiziell zusammen sein nennen. Ich mag sie richtig gern, wir waren ja auch schon mal zusammen, aber das geht mir viel zu schnell. Früher war ich sehr needy und hab ihr die Sterne vom Himml geholt. Wie kann ich mich verhalten, damit sie zufrieden sein kann und ich nicht needy werde. (Oder ist es immernoch so einfach: ignorieren (ab wann überspanne ich den Bogen))?

Hallo, ich habe in vielen FR gelesen, dass man sich im Vorhinein eine Strategie zurechtlegen kann, auf was für ein Verhalten das Mädel positiv reagiert. Damit Ihr wisst was ich meine, ein Beispiel war, "wie der Papa das Mädel erst mal zurecht weisen und nicht beachten,..." Was leitet Ihr aus folgeneden Eckdaten ab? Sie 28, wohnt noch zuhause, war für ein paar Wochen mal mit ihrem damaligen Freund zusammen gezogen, was Sie ihrer Aussage nach damals nicht wollte (wäre überrumpelt worden war 19). Der Freund hatte Sie damals betrogen und belogen. Hat dann 5 Jahre keinen festen Freund gehabt. Hat Eltern die in ihrer Kindheit niemals nein gesagt haben. Heute auch nicht. Sie war/(ist) die Prinzessn, hat Materiell alles bekommen. Hatte eine schöne Kindheit, ist nicht geschlagen, oder unter Druck gesetzt worden oder sowas. Ist sehr hübsch. Hat eigentlich nur männliche Freunde, die teilweise auf Sie stehen, was Sie nicht bermerkt, oder bemerken will. Lässt "Bewerber" in der Disko eiskalt abblitzen, sich jedoch den Drink spendieren. Schläft ohne Körperkontakt ein, Ihr damaliger Freund durfte nicht mal im selben Bett schlafen, weil sie dann nicht schlafen konnte. Was für ein Verhalten findet so ein Mädel attraktiv? Auf was muss man sich einstellen?

Meine Analyse sieht so aus: Ich habe damals viel in die Beziehung investiert. Habe von Ihr nicht wie von anderen Mädels in dem Maße Dankbarkeit dafür erfahren. Das hat mich auf den Zehenspitzen gehalten es ihr recht zu machen. Habe mich dann an Ihrem vater orientiert und noch mehr investiert (Hilfe bei Uniprojekten etc.). Teufelskreis wieder zu wenig "Dankbarkeit". Ich war innerlich enttäuscht ohne das zu kommunizieren. Wenn Sie dann "reden" wollte, war ich nicht offen für sie, weil ich noch verärgert über meine nicht befriedigten emotionalen "Dankbarkeitsbedürfnisse" ; ) war. Das hat sie frustriert. Wenn dann mal ein Streit anstand, machte ich ihr die zurückgehaltenen Vorhaltungen statt auf sie eizugehen und Verständnis für ihr Problem zu zeigen. Ende vom Lied, sie fühlte sich immer mehr unverstanden und ich mich immer mehr "ungeliebt" weil der Sex auch abnahm. Was hat sich in meinem Verhalten geändert? Ich war damals sehr auf Ihre Meinung fixiert und mein Selbstwert hing daran. Kann mir heute eigentlich alles selbst geben (bis auf sex ; ) was ich an ihr toll fand. Wenn heute Jemand einen Streit anfängt, dann höre ich erst zu was er will, was der Grund der Ansprache ist, zeige Verständnis und setze nicht wie früher einfach irgendwelche Gründe dagegen. Meine Sachen kann ich immernoch ansprechen, wenn der Andere sein Anliegen verstanden fühlt (In Freundschaften field tested). @ Fastlane Mit Ihr zu schlafen oder sogar wieder zusammen kommen ist nicht mein Problem. Das was mich momentan hindert ist die Angst mit der Zeit meinen Selbstwert wieder an sie zu hängen und die oben beschriebene Spierale wieder zu starten.

Liebe und Zuneigung hat Sie durch Ihre Eltern erfahren (ich habe die 2 Jahre lang im Privatleben(!) kennengelernt und ich habe noch nie so ausgeglichene, verständnisvolle und liebevolle Menschen getroffen.) @ individualchaotin Was meinst Du konkret mit emotionale Seite ansprechen? (Auf sowas wie Liebesbriefe reagiert sie desintressiert, sie freut sich diese bekommen zu haben, verbalisiert das aber nicht. Generell ist "Danke" zu zeigen schwirig (Sagte mir auch Ihr Vater)) Ich war etwas mehr als ein Jahr mit Ihr zusammen, habe dann Pick Up kennen gelernt. Habe über mehrere Monate keinen Kontakt mehr gehabt und Sie wieder getroffen und gemerkt, dass da noch was ist. Ich hab erkannt, dass mein Verhalten damals die Beziehung kaputt gehen ließ. Ich versuch jetzt rauszufinden , ob ich Ihr ein Verhalten geben kann, was Sie für eine erfüllte Beziehung braucht. Wenn ich das nicht kann/möchte wäre jeder weitere Gedanke an Sie vertane Zeit. @Ruyven Es gibt neben den aufgeführten negativen viele Eigenschaften an Ihr die mir sehr gut gefallen. Ich kannte Sie nur aus AFC Sicht und möchte gerne wissen, ob man mit Ihr eine Beziehung hätte führen können und mein Verhalten damals schuld war, oder ob dieser Typ von Mensch Verhalten bracut, das ich nicht geben kann. Hoffe auf noch ein paar mehr Meinungen.

Hallo, hab ne uralte Flamme vorn paar Wochen wieder inner Disco getroffen die in meine Richtung mit IOIs nur so um sich geschmissen hat. Haben es heute geschafft mal zu telefonieren. Ich war damals ziehmlich AFC. Meine Frage, "darf" man auf die Frage "Und was hast Du so gemacht" so direkt antworten "ne Menge Mädels glücklich gemacht, gepoppt was das Zeug hält und wahnsinnig die Sau rausgelassen? Oder schreckt das ab, war damals wie gesagt AFC und das wirkt im ersten Moment bestimmt ungewohnt auf sie. Muss sagen unter meinen Freunden habe ich mich als AFC nie über Frauengeschichten ausgelassen und mach das heute auch nicht. Würde bei Ihr dann damit anfangen ... oder lass ich das offen à la "das wüsstest du wohl gern" genauso, schneide ich das an, dass ich momentan dates habe oder lass ich sie das irgendwann selbst rausbekommen. Bei ihr hatte ich damals den Fehler gemacht nicht über Sex zu reden, von daher fänd ichs gut wenn sie mich als sexuelles Wesen wahr nimmt. ; ) Ah ja ein Spruch von ihr zu dem Thema war damals, dass ihr das unangenehm ist wenn sie über sowas redet. : ) Jaaaa hatte damals keine Mittel an der Hand und habs gelassen ; )

Vielen Dank für die Sichtweise Rocks! @nalye Es geht mir auf keinen Fall darum der Ex "eins reinzuwürgen". Ich habe mich damals komplett unter Wert verkauft und dadurch schlechte Gefühle gehabt. Diese kommen in heutigen Reaktionen von Ihr in mir wieder hoch. Ich denke ich schätze das Mädchen als Mensch, weil ich erkannt habe, dass ich das Problem damals war und möchte Sie neu kennen lernen. Sie soll mich abr auch bewusst NEU kennen lernen und ich habe diesen Thread verfasst, weil ich einem anderen Menschen durch meine Unsicherheit nicht weh tun will in unkalibrierten "auf dicke Hose Macherei". Wenn wir Spass zusammen haben können kann ich mir generell von einer Freundschaft bis FB oder mehr vorstellen.

Besten Dank für die Antworten! Werds beim nächsten Kontakt mit ihr umsetzen. Eine Frage habe ich noch. Ich merke, dass teilweise Gedanken hochkommen, wie: "die kleine verzogene Göre" (Konkretes Beispiel: Sie wunderte sich warum ich ihr nach der Trennung keine Jobs mehr besorgt habe). Ich bin selbst Schuld. Ich habe dieses Verhalten damals zugelassen und konditioniert. Ich reagiere da heute anders drauf, dennoch kommen negative Gefühle in mir hoch, die ich bei einem unbeschriebenem Blatt sprich neuen Mädels im Game nicht habe. Ich weiss, dass das an meinem nicht vorhandenen Game damals lag, aber diese negativen Gefühle belasten irgendwie meinen jetzigen State. Wie muss ich mein altes Verhalten und Ihre Reaktionen darauf damals und heute sehen, damit ich befreit mit stets positivem Frame gamen kann? Werd die Sache erst mal ruhen lassen, bis ich frei von diesen negativen Gedanken bin. Kann mir einer eine Sichtweise der Dinge aufzeigen, mit dem alles halb so wild ist?

Wie macht Ihr das? Oder wie kann ich das besser machen? Im Clubgame läufts bei mir wirklich gut. Die Mädels sind schnell attracted und mit einem Glas in der einen und dem Mädel in der anderen baue ich schnell Kino auf. Durch die Lautstärke im Club habe ich beim Reden immer meine Wange an ihrer, zieh ihren Körper enger an mich ran und rede/flüster Ihr ins Ohr, so dass meine Lippen manchmal Ihr Ohr ausversehen berühren. Wenn man sich dann darauf hin wieder trifft, z.B. 1. Verabredung in ner Bar, gibt es da so eine seltsame "Hürde" obwohl man sich am Abend schon näher gekommen war (ich stell fest, unabhängig mit welchem close der Abend beendet wurde). Nach einiger Zeit löst sich dann die Hürde wieder und sie fängt an zu quasseln. Aber zu Beginn muss ich sehr viel reden, Themen aufmachen, kann im sitzen in der Bar kein so offensiev eingespieltes Kino starten wie im Club und es kommt zu so "stillen Momenten". Ich weiss dann immer, ok da ist der Moment der Hürde und ich bin an der Reihe diesen Zeitraum zu überwinden, doch gelingt das nicht immer suverän. Man guckt sich an und entweder ich beende das dann weil ich mir denke Alleinunterhalter bin ichnicht oder sehe dass die Attraction gerade in den Keller rauscht. (Ich merke dann in dem Moment ich setze ein gekünsteltes Lächeln auf was mir sehr schwer fällt in dem Moment und werde unsicher) 1) Was macht Ihr, worüber redet Ihr wenn Sie noch nicht in Quasselstimmung ist? (Bitte keine Antwort à la "über dies und das, oder Smaltalk, etwas genauer wäre toll, mit welcher Intention") 2) Wie Kommt meine Hand in ner Bar so rasch wie im Club an Ihren Arsch? Beste Grüße!

Mal unabhängig von Frauen finde ich Menschen klasse, die es schaffen "positive Energie" zu versprühen. Man steckt Leute mit Begeisterung oder Freude an. Ich selbst schaffe dies, wenn ich euphorisiert bin, dann schaffe ich es auch Leute zu begeistern, auch wenn die Argumente nicht sehr vielversprechend zu sein schein. Leider kann ich es noch nicht steuern, dass dieser Euphoriefluss in mir sprudelt wann ich es will. Ich würde diesen State gerne isolieren und bei Bedarf abrufbar machen können, auch wenn ich grad mal mies drauf sein sollte. Hat jemand Ideen, wonach ich suchen muss, oder direkt Konkrete Strategien parat? Besten Dank im Voraus!

Ich liebe es in einer LTR zu sein. Ich liebe es meine Freundin glücklich zu machen, ob mit nem Blumenstrauß oder meinem Joystick… Nur habe ich lernen müssen, dass man das nicht nur machen darf. Aus dieser Erkenntnis versaute ich mir dann allerdings auch gleich wieder die nächste Beziehung, da man auch nicht nur scheisse sein darf, man muss Sanktionen kalibrieren. Aber wie können Sanktionen auf Desinteresse ihrerseits, Rumzicken, bockig sein, Schluss machen wollen, etc. aussehen. In Mehreren Threads steht dass man über Körpersprache z.B. Aufmerksamkeit entziehen kann, oder freezen soll, z.B. wenn sie keine Lust auf Sex hat, sich freundlich und gut gelaunt einfach nen Brötchen machen gehen. Wie oben beschrieben, bin ich gerne nett zu einer Frau, die auch nett zu mir ist. Ich will nicht über die Strenge schlagen aber auch nicht zu sanft sanktionieren. Ich würde mich über praktische Beispiele aus Eurem Alltag mit Frauen freuen. Das wird mir sicher ne Menge Ausprobiererei und Enttäuschung ersparen. Auch wenn‘s ganz banale Beispiele sind, ich würde mir eine Liste mit Beispielen im Anschluss wünschen, an dem nicht nur ich sehen kann, wie man angemessen seinen Frame verteidigen kann. Vielen Dank dafür im Voraus! BSP: HB: Ich will schluss machen. -> Freez out. Nicht mehr melden, bis sie sich wieder bei Dir meldet. Wenn sie sich nicht meldet NEXT ...

Hi, ich habe mal eine Verständnisfrage: Wenn wir ein Mädel finden, das in unseren Augen einen geringeren Wert hat als wir selbst, können wir sie ganz ohne needy zu sein gamen. Da sie uns mit nichts ergänzen muss und wir uns durch unseren höheren Wert selbst genügen. Das macht das game sehr viel einfacher. Anders sieht es aus, wenn wir ein Mädel so interessant finden (Ob Schönheit, Charakterzug ... egal), dass wir ihr einen höheren Wert zuweisen als uns selbst, da sie etwas bietet, was wir uns nicht selber geben/ können/ wollen. Der Weg zu einer stabilen Beziehung (LTR, FB, etc.) wird im Forum so beschrieben, dass eine Unabhängigkeit (non-needyness) Grundvorraussetzung für ein andauernde(!) Bindung ist. Meiner These nach können wir dann nur wirklich mit einer tollen Frau (weisen Ihr einen höheren Wert zu als uns selbst) glücklich werden, wenn wir unser Verlangen dauerhaft unterdrücken ihr zu beweisen, dass wir im Wert ebenbürtig sind (da wir sie toll finden, sie uns durch ihr Talent/ Aussehen/ Charakter selbst im Wert steigen lässt). Oder uns mit einer Frau begnügen, die unseren Wert nicht anhebt, uns nicht herausfordert uns zu beweisen. In der einen Variante besteht die Gefahr einer onitis zu erlegen, in der anderen nicht so glücklich zu werden wie es möglich wäre. Die erste Variante wäre mit "Schauspielerei" verbunden und würde authentisch auf Dauer nur mit enormen Aufwand verbunden funktionieren. Die zweite Variante setzt vorraus, dass man sich selbst genügt, was mir persönlich extrem wiederstrebt, da ich mich versuche in allen Bereichen des Lebens ständig zu verbessern. Irgendwo paradox. Kann man in einer Variante glücklich werden?

Ok, dann darf der Mehrwert meiner Selbst durch eine Beziehung nur aus "Eigenschaften" bestehen, die ich mir selbst geben könnte. Denn selsbt wenn ich ein tolles Leben habe, mit tollen Freuenden, einen tollen Job und eine Frau treffe, die die Sahnehaube oben drauf darstellt, darf die Frau nur der "Booster" ausschließlich meiner guten Eigenschaften sein, damit ich nicht in Abhängigkeit gerate. Für mich persönlich wäre der Reiz des neuen bei einer Frau da. Also "neu" im Sinne von einer Eigenschaft die ich nicht besitze. Was dann demnach aber gefährlich auf Dauer wäre, wenn ich mir diese nicht assimilieren oder selbst gerieren könnte. (Bsp. aus der Wirtschaft: Investor- Betreiber= Abhängigkeit die nicht assimiliert oder selbst generiert werden kann). Dann sind andauernde Partnerschaften, die auf den ersten Blick symbiotisch aussehen, zB. Sie Hitzkopf, er der ruhige Part generell nicht erstrebenswert. Mit dem Wissen könnte man dann bewusst(!) nach einer Frau suchen, mit der eine dauerhafte Bindung, über einen ONS hinaus funktionieren würde. Es geht um kein konkretes Problem, mir ist beim aufsaugen der Post diese scheinbare Werte-Wiedersprüchlichkeit meiner im o.g. Varianten aufgefallen. @ Thema Maske Was ist denn "arbeiten am Innergame" Bsp. Affirmation? Wir sind uns eines Problemes bewusst geworden und versuchen dieses zu behandeln in dem wir unserem Unterbewusstsein eine neue Wahrheit einstanzen wollen. Wir haben ein Problem das gibt es ab jetzt nicht mehr Wir haben ein Problem das gibt es ab jetzt nicht mehr Wir haben ein Problem das gibt es ab jetzt nicht mehr... Selbst wenn wir uns jetzt überzeugt haben (mit dieser Eigengehirnwäsche) wissen wir doch irgendwo ganz tief, dass es da was gabe was wir verdrängt/ überdeckt haben. Ich bin kein Psychologe und habe auch sonst nichts mit der Thematik zutun aber schürt man da nicht eine neue Unsicherheit? Irgendwann denke ich, ich habe alle meine Schwächen im Innergame behandelt. Villeicht habe ich aber auch einfach noch nicht das Werkzeugt gefunden etwas zu einer tiefen Wahrheit werden zu lassen.

Das wäre ja Variante 1, man ergänzt sich und steigert im Bestenfall den Selbstwert beider. Nachtei ist, dadurch, dass man den anderen für das was er ist schätzt/ liebt/ mag begibt man sich in eine "needyness". Diese darf die Frau aber nicht erkennen. Man versucht diese zu überschauspielen mit verschiedenen PU Techniken. Pull, Richdescriptions, Inner game training Fakt bleibt aber man mag den gesteigerten Wert der Frau, sprich sie steht im Wert höher als man selbst, also betreibt man Aufwand um das nicht zu zeigen. Deshalb meine Frage, mit welcher Variante wird man glücklich/ glücklicher?

Hallo, danke für Eure Antworten. Das Wort "Sanktion" hat wohl zu missverständlichen Interpretationen geführt. Ihr müsst wissen ich bin gerade in der Phase in der der Blinde zum Sehenden wird. Push – Pull gab es für mich bisher nur unterbewusst angewendet, nie bewusst. Bewusst war ich nett wenn eine Freundin auch nett zu mir war (Behandle den anderen so, wie du auch behandelt werden willst). BSP. Club: Sie lächelt -> ich lächle. Auf eine Aktion folgt eine nette Reaktion Wir tanzen, sie flirtet mit einem Typen. -> (früher) ich mache gar nichts weils mich nicht juckt und tanze weiter (heute) „Sanktion“ ich wende meinen Körper von ihr ab (entziehe ihr meine Aufmerksamkeit) und wende mich Interessanterm zu z.B. Freunde anderem HB. Eiffersucht war noch nie nen Thema für mich, das soll nicht Thema werden, ich fands zwar blöd, dass ich in dem Moment keine volle Aufmerksamkeit mehr bekam, habe aber „falsch“ reagiert, weil ich ihr meine Aufmerksamkeit nicht entzogen habe. Mit diesem Post geht es mir jetzt nur darum, einmal einen kompakten Überblick zu bekommen was es für Werkzeuge gibt auf unangenehm empfundene Aktionen in einer Beziehung zu reagieren. Da gibt’s ja Millionen Momente in einer Beziehung wo einem was nicht gefällt und man das ausdrücken will ohne anzufangen zu Jammern oder etwas zu diskutieren. (Die Tat ist mächtiger als das Wort vgl. LdS) Sie bekommt etwas und sagt nicht Danke… Sie schaltet einfach Fussball um… Sie hat schlechte Laune und Antwortet Grundlos grantig... Schlägt nen Bestimmerton an... ...

Ich arbeite gerade Beziehungen auf. Ich habe viel für meine letzt Ex investiert, geholfen im Job, Blumen etc. (AFC) und bekam aber keine „Nähe“ von ihr dafür zurück und war daraufhin immer frustrierter und habe dann die Beziehung durch das Frustriertsein schleichend kaputt gemacht. Jetzt frage ich mich warum habe ich das gemacht? Nur weil ich nett sein wollte? Weil ich Nähe von Ihr bekommen wollte. Was heißt das für mich, „Nähe“? Ich wollte das Gefühl haben, dass sie mich schätzt, es toll findet einen solchen Freund zuhaben, der bereit ist soviel für sie zu tun. Es hat mich auch „getroffen“, dass sie alleine ohne Körperkontakt einschlafen wollte. Im Nachhinein betrachtet völlig harmlose Dinge. Warum kümmert es mich ob ich Nähe zurück bekomme? Freunden helfe ich auch im ähnlichen Maße, aber erwarte nicht soviel wie von dem Mädel zurück. Wo liegt bei mir der Fehler? Wie bekomme ich das in den Griff?

Ich heute 26 Eine LTR 2 Jahre Eine LTR 1 Jahr Konnte mich damals nur schwer von meiner ersten LTR lösen (War 17), obwohl mir Ihr Äußeres schon nach kurzer Zeit nicht mehr gefiel. Sie war meine erste richtige Liebe. War am Anfang wohl nur glücklich eine Freundin zu haben. Wurde mir wohl unterbewusst klar, dass ich einen anderen Wert hatte als Sie. Sie behandelte mich immer als was tolles hübsches. Das begriff ich aber damals nicht. War mir meines Erscheinungsbildes wohl nicht bewusst. Nach dieser Beziehung hab ich mir vorgenommen von Anfang an großen Wert auf das Äußere zu legen. Heute bin ich froh sie nicht mehr als Freundin zu haben. 5 Jahre später lernte ich meine zweite LTR kennen. Ich war damals immer noch auf meine berufliche und sportliche Karriere fixiert und kannte feiern und Alkohol am Wochenende überhaupt nicht. Der Sport füllte damals mein ganzes Leben aus. Nach einer schweren Saison und einer schweren Verletzung fühlte ich mich sehr ausgebrannt und die Lust am Sport nahm leider ab (Zumal ich wegen der Verletzung auch mal wieder in der Reha war). In der Zeit fing ich an irgendetwas zu vermissen. Ein Kollege wollte mir an einem Abend das flirten beibringen und nachdem ich ein Paar Mädels angelächelt hatte war ich überrascht, welch extrem gute Reaktionen nur auf das Lächeln zurückkamen. Ich war mir meiner Wirkung auf Frauen überhaupt nicht bewusst. Damals fand ich es toll, dass mein Lächeln das auslöste, aber ich hatte das nicht realisiert, dass das nicht normal ist. War mir meines Wertes nicht bewusst. Mein Kollege sprach ein Mädel an, was ich in der Masse jetzt nicht besonders fand und ich kam mit Ihr ins Gespräch. Ich strengte mich nicht besonders an, da es ja nur ein albernes Flirten lernen war. Wir tauschten Nummern aus und Sie rief am nächsten Tag direkt an. Wir machten ein Treffen aus und als ich sie das erste Mal sah hats mir die Schuhe ausgezogen. Was ein Körper unfassbar. Ich war bei dem Treffen sehr nervös und NETT. Wir kamen sehr schnell zusammen. Erster Sex war ne Katastrophe. Bis ins Bett hab ich wohl instinktiv einiges richtig gemacht ab da ging bei mir nichts mehr. Nach dem dritten Mal wars gut. Lag vermutlich an meinem Kopf. Ein wahnsinns Körper. Wir waren also zusammen ich bekam SMS a la freu mich auf dich … sie putzt ungefragt mein Bad … lernte ihre Eltern kennen … (Fands komisch, dass wenn wir zusammen einschlafen wollten sie immer für sich in Ihre Decke eingeschlungen war und wir nie mit Körperkontakt einschliefen. Manche Kollegen sagten, solche Mädels gäbs halt, andere meinten das wäre seltsam. Ich fands nicht gut, fühlte mich dadurch irgendwie … keine Ahnung… abgestoßen ist zu hart ausgedrückt) Wir haben viele Gemeinsamkeiten. Freizeit, Essen, Stil, berufliche Richtung. Lerne die Eltern kennen sehr nette entspannte Menschen, bin aber bis zum schluss immer innerlich nervös, weiss heute immer noch nicht warum (Mein Bein wollte ständig wippen). Habe versucht mir das nie anmerken zu lassen. Der Sex war OK bis gut. Wir trennten uns das erste Mal. Das heißt sie machte Schluss. Ich lief sehr lange hinterher. Extreme onitis. Bekam es endlich hin mich nicht mehr zu melden. Traf sie in ner Disco mit Ihrem Bruder (mein bester Freund) wieder. Ging damals regelmäßig raus. Hab ab da auch das erste Mal angefangen zu feiern und auch Alkohol zu trinken. Hatte an dem Abend viel Spaß und sie sah, dass sich an dem Abend ein Mädel extrem um mich bemühte. Ein Kollege erzählte mir, dass Sie sogar deswegen anfing an dem Abend in der Disco zu weinen. Eine Woche später bekam ich einen Anruf und SMS von ihr, dass sie sich mit mir treffen wollte. Hatte keine Zeit. Habe in dieser Zeit mit PU angefangen, bzw. angefangen mich einzulesen. Immer mit dem Gedanken sie wiederzubekommen. Auf einer anderen Party traf ich sie wieder. Später am Abend nahm sie mich an der Hand zog mich an die Seite und fing wild an mit mir rumzuknutschen. Ein geiles Gefühl endlich hatte ich sie wieder. Sie sagte für sie wäre nie richtig Schluss gewesen. Sie hätte mich die ganze Zeit geliebt und würd es nicht verstehen, dass ich nach der Trennung was mit ner neuen gehabt hätte (ons). Das soll auch der Grund gewesen sein, warum wir selten Sex hatten und es ihr dabei scheinbar weh tat??? Das ganze hielt 4 Monate. Habe versucht in der Beziehung nicht mehr alles für Sie zu tun, mehr zu führen. Ich dachte damals das wäre mein Problem gewesen. Wieder ganz hart für mich. Onitis … immernoch. Hab versucht mich in den Job zu stürzen. Habe was aus mir gemacht, angefangen mich für Mode zu interessieren, Mädels kennen gelernt. Fast ein halbes Jahr den Kontakt komplett abgebrochen. Musste aber immer wieder an sie denken, immer mit dem Wunsch wieder mit Ihr zusammen zu kommen. Habe hart am Innergame gearbeitet, aber scheinbar nur oberflächlich Symptome behandelt, denn das Verlangen nach Ihr ging nie richtig weg. Habe sie dann auf einer Sylvester-Party wieder getroffen. Haben an dem Abend Spaß zusammen gehabt, getanzt … hab sie dann nach hause gebracht. Wollten dann dieses Mal langsam anfangen. Konnte meinen Frame jetzt gut halten. Streits wie früher gab es nicht mehr. Weil ich mich durchsetzen konnte. Der Sex war gut, sie ließ sich endlich fallen. Ich konnte führen und sie fing an zu fragen wann wir denn nun endlich wieder zusammen wären, was ich erstmal offen ließ. Hatte alles sehr gut im Griff und sie war scheinbar auch glücklich. Sie fing an zu quaken von wegen Kinder und Zukunft, was ich alles offen ließ. Dann bekam ich kurzfristig Geldsorgen und man sah mir wohl an dass mich was beschäftigte, aber ich wollte mit Ihr nicht darüber sprechen ... drama warum nicht blabla kein Sex. Ich sagte es ihr nicht und löste die Probleme in der Zeit. Sie machte mehr zu hause bei sich. Das ganze dauerte eine Woche und am Ende dieser einen Woche kam dann wieder: es funktioniere nicht. Sie wolle wieder eine Trennung aber diesmal könnten wir ja Freunde bleiben. Ich könnte ihr ja auch noch bei ihrem Studium weiter helfen… Hab ihr gesagt, dass ich genug freunde habe und wenn sie Schluss machen wolle, wäre ich weg … hatte ich 2 Tage durchgehalten und dann kurzer Rückfall ins jammern, betteln und hoffen. Nach anfänglichem helfen für ihr Studium hab ichs dann mittendrin sein lassen (War sicherlich nicht ok, aber ich muss auch an mich denken). Hab den Kontakt nun seit einigen Monaten ganz abgebrochen. Letztes Wochenende kam um 6 Uhr ne SMS wies mir ginge und wir hätten uns ja so lange nicht mehr gesprochen. Hab länger überlegt was ich mache. Wenn ich sie auf ner Party in den letzten Monaten gesehen hab, hab ich freundlich hallo gesagt und mich dann direkt verzogen. Danach gings mir immer scheisse. Hab dann auf die sms nur geantwortet, dass alles super ist, und ich viel zu tun hab. Ich denke schon, dass ich mich weiter entwickelt habe. Momentan wird’s wieder schlimmer mit dem an sie denken. Die negativen Dinge scheine ich momentan mehr und mehr zu vergessen und stehen bleiben die positiven Werte des Beziehungshickhacks. Ich sehe regelmäßig am Wochenende ein paar Mädels die auf mich stehen und ich genieße das Gefühl begeht zu sein. Eine Beziehung kann ich mir mit keinen von denen vorstellen. Ich bin denke ich momentan auf der Suche nach einem Mädel das mich ebenso körperlich anspricht wie meine Ex. Ich vermisse die Zeit nach meiner ersten LTR wo mir die Frauen total egal waren und ich mich auf meine Sachen konzentrieren konnte. PU hat mir in meiner Persönlichkeitsentwicklung weitergeholfen. Ich sage frei raus was ich denke. Damit ecke ich ganzschön an, aber ich glaube man muss seinen Überzeugungen treu bleiben und ich habe kein Problem damit dafür auf viel Geld zu verzichten und mich nun selbstständig machen zu müssen. Ich verstehe mich da nicht, wie kann ich im Job so souverän und konsequent sein ohne schlechtes Gewissen oder Ängste und Gefühlstechnisch teilweise so verzweifeln weil eine einzige Frau glaubt sie wolle mich nicht. Ich werde egal was ich momentan fühle ein Jahr lang keinen Kontakt mehr mit meiner Ex suchen und versuchen meinen Selbstwert zu finden. Es muss doch möglich sein in diesem Zeitraum entspannt und ohne schlechte Gefühle weiter zu leben. Ich weiss nicht warum sie mir so wichtig für mich erscheint. Ich schließe nicht aus, dass irgendwann wieder was mit ihr geht, aber ich muss an mir arbeiten, damit entweder mit ihr oder mit der nächsten das gleiche spiel nicht wieder von vorne los geht. Über Meinungen und Tipps würde ich mich freuen.

Eins wurmt mich aber noch immer. Ziel solls ja sein eine Frau auch mal dauerhaft halten zu können. OK, woran hat‘s gelegen, dass ihr der Sex zum Ende der Trennungen unangenehm war, bzw. dass die Anziehung ganz auf 0 war. a)Kann das wirklich sein, dass das nur daran lag, dass sie sich nicht verstanden gefühlt hat und dann die oben erwähnte Spirale eingesetzt hat? Sie erzählte zum Schluss sie würd mich attraktiv finden und würd sich auch auf den Sex freuen, aber wenn‘s dann soweit wäre ging‘s nicht, auch mit Kopf-Kino und so. - Das saß ; ) - Ich vermute deshalb große Lücken beim Verführen. Durch mein Äußeres brauche ich auch am Wochenende generell nicht viel tun um Attraction herzustellen, deshalb glaube ich dass meine Ex deswegen auch so schnell wieder nach der Kontaktsperre zurückgekommen ist. Ich vermute, dass das ihre, die von dir erwähnte Unsicherheit am Anfang gewesen ist. b) Wie hätte ich ihr diese Unsicherheit nehmen können? Sie hat sich angezogen gefühlt, gemerkt dass ich dominanter geworden bin, aber auch gemerkt, dass da immer noch was fehlte. Ich vermute, dadurch dass es Anfangs ein Selbstläufer war hab ich nicht gemerkt, warum die Attraction gesunken ist. Da ich nicht umgehend ins Ljbf Land gewandert bin muss sexuelle Anziehung da gewesen sein, ich fürchte aber, dass ich zu wenig oder garnichts dafür getan hab. c) Bis ins Bett scheint mein Verführen zu klappen, wo kann ich mich einlesen, damit ich mehr darüber erfahre ihre Ängste zu beseitigen und aktiv sexuelle Spannung aufzubauen? Ich setze mich gerade intensiv mit er letzten Beziehung auseinander und merke gerade dass das verdrängte Schmerzhafte wieder hoch kommt und dadurch, dass ich Ursache der Trennung war/ noch immer bin, die Sehnsucht langsam wieder wächst.

Die Trennungen kamen für mich immer sehr abrupt. Das heißt ich habe nicht bemerkt, dass sie anfing sich wirklich unwohl zu fühlen. Wenn ich darüber nachdenke aber eigentlich schon. Sie fing an sich zurück zu ziehen. Sie fühlte sich nicht verstanden. Wie kann ich einer Frau das Gefühl vermitteln, wenn man schon mitten in einer Diskussion ist, ohne sich mit seiner Meinung um 180° zu ihrer Meinung zu drehen, dass man auch Verständinis für ihre Meinung hat? Solange ich darauf fokussiert war sie zurück zu bekommen, viel mir das scheinbar leicht auf sie einzugehen. Mit der Zeit wurde es für mich dann immer schwerer, und ich verlor auch das Interesse auf sie einzugehen (ich unterschätzte aber auch ganz offensichtlich wie wichtig das für sie anscheint war und erkannte nicht was sie wollte). Ich glaube, dass es mir immer schwerer viel, weil ich gehofft habe, meine ganzen überschwänglichen Gefühle für die Beziehung und für sie würden jetzt von ihr gespiegelt. Dass das nicht geschah hat dann immer mehr an meinem Ego gekratzt und ich stellte mir selbst die Frage wie sehr sie mich denn dann wohl wolle. Sie knutschte von Anfang an der Beziehung nicht gerne rum (Selten mit Zunge. Zum Schuss piexte angeblich mein Bart zu sehr. Immer nur dieses kurze Lippen aufeinander gepresse. Also dass mir als Kerl rumknutschen zu wenig ist??? Hat ich auch noch nie.) Sie schläft alleine auf ihrer Seite im Bett ein ohne Körperkontakt-> Ich schloss bei den letzten Trennungen daraus, dass meine Attraction nicht da war.) Ich hatte diese Themen auch angesprochen. Sie meinte bei Ihren Ex Freunden wäre es noch schlimmer gewesen, die hätten nachts gar nicht mit im Bett liegen dürfen, da sie sonst nicht schlafen konnte. Ich habe mich nicht geliebt gefühlt. Das erklärt dann auch mein beleidigt sein, was ich von mir sonst gar nicht kenne. Ich habe ihr wohl sehr früh das Gefühl gegeben, dass ich alles für sie mache und sie nichts tun braucht. Ich war so glücklich eine so tolle Freundin zu haben, dass ich überhaupt nicht geführt habe und wenig Alpha war. Mein selbstgefühlter Wert lag deutlich(!) unter ihrem. Das würde auch erklären, warum sie anfangs bei mir noch anfing ungefragt zu putzen, sich um mich zu bemühen etc. und warum das immer mehr abnahm. Ich habe nach der ersten Trennung viele AFC Dinge abstellen können, aber nach den kurzen Trennungeszeiten (Maximal ein halbes Jahr auseinander). Hat sie mich nicht als neuen Menschen kennen gelernt sondern mein anfängliches Verhalten scheint schon zu sehr eingeprägt gewesen zu sein. Würdet ihr mir zustimmen wenn ich das daraus folgere: Lernen uns kennen, denke sie hat einen viel höheren Wert als ich, versuche das durch Nettigkeiten auszugleichen. Sie bekommt Stress von wo auch immer, will deswegen irgendwas von mir (Was ich nicht richtig auffasse). Helfe ihr dafür praktisch in der Uni um sie zu unterstützen, denke Problem gelöst, erwarte dass sie das als Werteausgleich anerkennt. Das passiert nicht, ich werde frustriert, gehe noch weniger auf sie ein, Mache ihr Vorhaltungen, sie fühlt sich dadurch noch unverstandener. Spirale dreht sich weiter bis es nicht mehr geht und sie sich trennen will.