mehrtuerer

Hi, ein Thema beschäftigt mich jetzt schon eine ganze Weile: Erwartungen gegenüber anderen Menschen. Konkret frage ich mich, in wie weit man Forderungen/Erwartungen an andere Menschen stellen kann und ab wann man (bei nicht erfüllten Erwartungen) kommentarlos weiterziehen sollte. Letzteres entspricht dem klassischen FO zu dem ich ein sehr gespaltenes Verhältnis habe. Nehmen wir ein konkretes Beispiel, was hier kürzlich erschienen ist - stellvertretend für die Frage an sich: Zusammenfassung: Person A erwartet ein bestimmtes Verhalten von Person B. Person B erfüllt dieses nicht und Person A ist darüber verärgert. Im Sinne der Persönlichkeitsentwicklung würde ich solche Situationen echt gern souverän und so lösen, dass ich hinter meinen Handlungen stehen kann. Kann es aber bisher nicht und hätte auch in dem Beispiel oben keine klare Handlungsempfehlung. Einerseits scheint es ganz logisch: Wenn mir das Verhalten einer Person nicht gefällt, meide ich den Kontakt mir ihm/ihr. Andererseits definiert sich eine Person nicht nur über ein Verhaltensmuster. Ich tue mich also schwer damit, den Kontakt zu einer sonst angenehmen Person einzustellen. Es wäre also logisch, mein Missfallen anzusprechen. Es kommt mir allerdings auch unangemessen vor, von einer anderen Person etwas zu verlangen bzw. erwarten. Grundsätzlich schuldet mir ja niemand etwas bzw. ist mir zu irgendetwas verpflichtet. Ich fühle mich mit verbalisierten Erwartungen nicht wirklich gut. Zu recht? Bei HBs käme hier ein gefühlter Minderwert und Needyness dazu; allerdings geht es wirklich primär um länger bestehende soziale Kontakte - sowohl Frauen als auch Männer und keine neuen Eroberungen. Bin auf eure Meinungen gespannt.

1. 28 2. 27 3. kennen uns seit Jahren 4. Heavy Makeout 5. Vergangenes WE habe ich meine Oneitis von früher in Bayern besucht - wir sind seit Jahren quasi beste Freunde und ich war früher ziemlich in sie verknallt; gelaufen ist natürlich nie etwas, weil ich den sexuellen Frame einer Nonne hatte, inkl. ihr zu sagen was ich empfunden habe. Nach etwas Abstand haben wir aber recht schnell wieder zusammen gefunden und die Freundschaft lief weiter. Ich hatte inzwischen einige Frauen (von denen sie auch immer mal was mitbekommen hat, ohne dass ich groß darüber geredet habe) und habe mich auch so weiterentwickelt (optisch, klare Ziele, etc.). Sie ist seit Jahren in einer LTR, sie wohnen zusammen. Bei unseren letzten Treffen alleine lag immer bereits etwas Spannung in der Luft, aber es ist nie etwas passiert. Diesmal war das anders. Wir haben ziemlich lange über Sex und (offene) Beziehungen geredet, ich habe die Pickup-Philosophie einfließen lassen und schließlich hat sie meine Hand genommen und wir habe uns geküsst. Es wurde ziemlich wild, nur Sex hatten wir nicht. Warum? Ich glaube sie war sich unsicher in der Situtation (ich war ebenfalls etwas geflashed) und sie hätte vermutlich ziemlichen Buyers Remorse bekommen - das wollte ich ihr nicht antun, auch wenn wir es in dem Moment merklich beide wollten und auch offen darüber nachgedacht haben. Wir sind dann Arm in Arm eingeschlafen und sie war überrascht, dass sich das "so normal und schön" anfühlt. Am nächsten Tag sind wir locker damit umgegangen, sie fühlte sich wohl und am abend lagen wir wieder kuschelnd im Bett. Passiert ist nichts mehr und nachdem sie sich in meinen Arm gelegt hat, wollte sie dann später doch alleine schlafen. Habe das sofort akzeptiert und bin in ein anderes Bett gegangen. Sie sagte am nächsten morgen, dass sich das richtig angefühlt habe und ob ich böse bin - ich verneinte lachend, warum auch? Kurz bevor ich abgefahren bin wurde sie wieder sehr anschmiegsam. Wir haben nach meiner Abreise noch jeder eine SMS geschrieben, sie sagte sie fand das WE sehr schön und freut sich auf das nächste gemeinsame Erlebnis. 6. Ich habe das primär geschrieben, um die Situation für mich zu rekapitulieren. Ihr werdet die schwache und langsame Eskalation bemerken (die mir in einem normalen Game definitiv das Genick gebrochen hätte); aber ich glaube das war bei unserer Vergangenheit richtig. Sie als Freundin zu behalten, die keine schlechten Gefühle hat, ist mir wichtiger als ein Lay. Am zweiten Abend hätte ich mehr eskalieren müssen, denke aber das war kein Gamekiller. Ich würde das gern wiederholen und schauen wohin es sich entwickelt. Ich vermute es wird ein Drahtseilakt und es bleibt abzuwarten wie sie im längeren Nachhinein damit umgeht - jetzt hat sie erstmal zwei Wochen Urlaub und danach werde ich mich mal wieder melden; entscheidend ist hier wohl nicht needy zu werden. Ich nehme an, ich habe ihr - vielleicht auch nur an diesem WE - etwas den Kopf verdreht, aber ob das anhält ist fraglich. Anregungen? (PS: Sie wohnt ca. 2h von mir entfernt)

In diesem Fall stimme ich dir völlig zu; ich bin allerdings von etwas Nachhaltigkeit ausgegangen. Beim erneuten Lesen des Eingangsposts könnte tat. beides zutreffen.

Mal davon abgesehen, dass Führung nun auch nicht das einzige Mittel ist um sie emotional zu packen (dafür ist es sogar eher sekundär), hat das beschriebene auch nichts mit Führung zu tun sondern mit einengen und befehlen. Führen heißt auch nicht, immer seinen Willen durchzusetzen.

Eine Ausbildung ist auch keine Vorraussetzung. Welche Ausbildung schwebt dir denn da vor? Vom Fachwissen mal abgesehen, ich glaube er hat von einem Studium mehr - bes. was Softskills und Kontakte angeht. Auch wird er vermutlich im Studium eher potentielle Mitgründer, Ideengeber u.ä. kennenlernen als in der Berufsschule.

Ich stimme dir zu, dass es wenig Sinn macht sich ewig vorzubereiten und dann nie selbst einfach mal etwas anzufangen. Aber einem Abiturienten, der glaubt mit Roulette Geld verdienen zu können, nicht erstmal zu einer vernünftigen Ausbildung zu raten scheint mir ungewöhnlich kurzsichtig gedacht. So ein Bachelor in BWL, am besten mit dem Schwerpunkt Entrepreneurship - vielleicht an einer FH - ist sicher kein Nachteil, kostet nicht sehr viel Zeit und man kann nebenbei immernoch versuchen etwas zu gründen/selbstständig zu arbeiten. Die Vorteile liegen auf der Hand.

Ich weiß nicht was ich erschreckender finde: das Verhalten des Threaderstellers oder die Leute, die ihm dafür applaudieren. Was hat das bitte mit Game zu tun? Fühlst du dich so wohl? Macht dir das Spaß? Letztlich produzierst du das Drama selbst über das du dich beschwerst, in dem du aus jedem kleinen Mist ein riesen Thema machst. Du schreibst deine Zeit ist dir zu schade um sie mit schlechtgelaunten Menschen zu verbringen ... stattdessen scheint jedes (hier beschriebene) Treffen durch einen harten Machtkampf geprägt zu sein. Das macht dir also mehr Spaß? Es liest sich leider so, als wärst du von Frauen früher sehr verletzt worden und bist jetzt auf einem "Nie wieder"-Trip. Ich glaube nicht, dass man so glücklich werden kann. Die Gute ist sicher etwas LSE (in dem Alter nicht ungewöhnlich) und LSE zieht bekanntlich LSE an. Keine selbstbewusste Frau bei Verstand würde sich das bieten lassen. Mein Tip: Weniger PU, mehr Empathie. Das es noch funktioniert ist übrigens kein Argument dafür, dass es richtig ist. Es würde mit Sicherheit auch ohne dein Theater funktionieren - nur zig Mal entspannter.

Das kommt auf die Region, dein Aussehen und deine Tätigkeit vor Ort an. In Touristengebieten hast du kaum einen Bonus. In Westeuropa/Nordamerika/Australien musst du i.d.R. zumindest auch erstmal approachen, da man dir nicht unbedingt ansieht, dass du Ausländer bist. Dazu ist der Bonus dort nicht mehr sehr groß, da eben viele Deutsche unterwegs sind. In Süd-Ost-Asien wirst du vermutlich große Sprachprobleme bekommen und es wird eine Weile dauern, bis du rausfindest, von welchen Frauen du dich lieber fernhälst, da sie dich abziehen wollen oder einfach Prostituierte sind. In Afrika geht es eher um Religion (im Norden) oder Krankheiten (im Großteil des restlichen Kontinents). In Südamerika war ich noch nicht, kann also nichts dazu sagen. Klar ist, Sex haben kannst du überall - aber überall gibt es eben auch neue Herausforderungen, die du hier nicht hättest.

Meine auch. Das klappt wenn man eine gemeinsame Basis hat, bereits Sex oder wenigstens einen KC hatte. Aber nach 5 Minuten Supermarkt? Vielleicht in einem von hundert Fällen - und selbst da würde ich kein Geld drauf setzen.

Du musst für dich einen Mittelweg finden. Man liest das immer wieder. LTR beendet und plötzlich will sich der angehende Verführer von heute auf morgen zu einem geilen PUA entwickeln und wird nicht müde, dass in völlig überzogener Form seiner Ex vorzuleben. Dabei schiest er für gewöhnlich weit übers Ziel hinaus, wird zurechtgewiesen und schon bricht der neue Frame wieder zusammen. Das zeigt nur eins: Er hat ihn weder verinnerlicht, noch steht er wirklich dahinter - er hat ihn kopiert. Das hat keinen Sinn und keine Perspektive und wird dir vor allem deine Ex nicht wiederholen. Frauen - und erst recht Ex-Freundinnen - bemerken diese inkongruenz sofort. Was du tun sollst? Werd dir klar was DU willst? Was hat DICH an deinem Verhalten gestört? Dann arbeite daran. Dinge - auch wenn sie in LdS stehen - die nicht zu dir passen, lässt du erstmal weg.

Das Forum hier ist voll davon, aber aus deinen Posts in diesem Thread kann ich nicht schließen, dass du diese Dinge überhaupt umsetzen willst. Stattdessen lese ich immer wieder, dass du auf jede ihrer Aussagen eingehst, alles analysierst und bereden willst ... Was du willst sind keine Tipps, sondern Zauberkunststücke, mit denen du - ohne dein sonstiges Verhalten zu ändern - das gewünschte Ergebnis herbeiführen kannst. Die gibt es in der Tat nicht. Aber vielleicht ist PU einfach (noch) nichts für dich, vielleicht solltest du wirklich deinen Weg gehen und hoffen, dass es so gelingt. Möglich ist es!

Irgendwie ein sehr interessanter Fall. Du machst wirklich sehr viel falsch und bekommst sie trotzdem, anscheinend rational, dazu einen Beziehungsvertrag mit dir zu unterschreiben. Das zeigt, dass es nicht immer wie im PU-Handbuch laufen muss und kann auch denen Hoffnung geben, die sich schon viele AFC-Nummern geleistet haben. Das absehbare Problem, was sich daraus ergibt, ist, dass sie nicht wirklich emotional involviert ist. Sie will es vielleicht sein, weil du unterm Strich ein guter Typ bist, ist es aber nicht. Genau deshalb ist sie so "verhalten", dass merkt sie nun auch. In ihr brennt einfach kein Feuer, weil DU dort kein Feuer entfacht hast und jetzt, wo du sie quasi sicher hast, das vermutlich erst recht nicht machen wirst. Du machst sie mit deiner Unsicherheit und deinem nicht vorhandenen Frame einfach selbst verdammt unsicher. Du führst kein Stück und überlässt alles ihr. Jede Entscheidung. Jedes wann und jedes wo. Und wie soll ich mir deinen Urlaub bitte vorstellen und vor allem die Eskalation? Du spielst an ihren Titten rum, während sie ruhig daliegt und versucht einzuschlafen? Versteh mich nicht falsch, solche Beziehungen werden da draußen reichlich geführt - bes. dann, wenn die Alternativen beidseitig nicht zu groß sind; aber genau solche Beziehungen enden dann auch schnell wieder, wenn einer mit einem etwas hellerem Streichholz daherkommt und das Feuer entfacht. Und sei es nur für eine Nacht.

Überleg dir vorher einfach mal in Ruhe warum du mit ihr zusammen bist - AUSSER wegen der Sex-Flatrate. Wenn dir dann nichts einfällt, mach Schluss. Aber bedenke auch, dass das Gras auf der anderen Seite immer grüner ist. Jeder in einer LTR hat irgendwann mal Lust auf schnellen, unkomplizierten Sex mit jmd. anderem - du, ich und mit Sicherheit auch meine und deine LTR. Die Frage ist eben nur, wenn keine offene Bez. vereinbart ist, ob wir genug Gründe finden es nicht zu tun ...

Es zu erzählen wird mehr schaden als nutzen - also lassen. Es macht keinen Sinn schlafende Hunde zu wecken. Was das Gewissen angeht: "Kurz vor" ist irrelevant; entweder du bist Single oder in einer LTR. Offensichtlich bist du noch Single und kannst damit tun und lassen was du willst.

Jup, kommt besonders cool wenn du dein Auto dabei um den Baum wickelst und dann von der Feuerwehr freigeschnitten werden musst. Roofblast-Garantie.

Ich bin jetzt seit ca. 13 Monaten in einer LTR und muss leider erschreckend feststellen, dass ich mich ziemlich verändert habe. Ich war damals Student, hatte viele Frauen um mich (schon studienbedingt) und war recht solide im Game. Kein übermäßiger PUA, aber mehr als ausreichend inkl. einer Zeit des exzessiven Datings. Begonnen hat die LTR ebenfalls mit sehr solidem Game: unneedy, starker Frame, Führung. Nach zwei Monaten war ich dann bereit für eine LTR mit der Frau. Sie war von Anfang an sehr emotional, kuschelsüchtig, etc. - ich am anfang innerlich noch etwas reserviert vor zu vielen Gefühlen, äußerlich bin ich aber voll mit eingestiegen und habe es auch seh genossen. Mit der Zeit habe ich mich voll auf sie eingelassen. Inzwischen ist davon leider einiges weg. Ich gehe einem nicht wirklich erfüllendem Job nach, zum Sport und treffe mich hin und wieder mit alten Freunden. Die Zeit der Studentenpartys und des abwechslungsreichen Lebens scheint vorbei, Routine scheint mein Leben zu bestimmen. Ich merke selbst wie ich dadurch auch in der LTR zunehmend meinen Frame verliere. Verlustängste machen sich breit und meine LTR wird für mich zunehmender Mittelpunkt meines Lebens. Ich merke wie immer mal der Push beim Pull fehlt, ich durch einfache Shit-Tests falle, ich übertrieben um Harmonie bemüht bin, etc. pp. Dass das nicht förderlich für eine Beziehung ist, muss ich sicher nicht erklären. Nur wie komme ich da wieder raus? Ich habe schlicht das Gefühl, dass "seriöses Leben" für mich nicht funktioniert bzw. ich (noch) nicht weiß wie. Wie machen das andere Berufstätige? Wo kommt da das spannende "PUA-Leben" her? Wie bekomme ich die Verlustängste weg? Zur Situtation in der LTR: vor einem Monat hat meine Freundin einen Typ kennengelernt, erzählte mir nach mehrmaligem nachfragen (auch hier hat mir das AFC-Verhalten förmlich ins Gesicht gesprungen) nach ca. zwei Wochen, dass sie leichte Gefühle für ihn hatte, sich aber für mich entschieden hat, mich liebt, große Angst hat mich zu verlieren, etc. Ich bin nie eifersüchtig gewesen, hätte sie mit ihm rumgemacht (hat sie nicht) oä. wäre mir das releativ egal, aber die Sache mit den Gefühlen hat mich echt mitgenommen (jaja, die lieben Verlustängste). Eigentlich läuft es sonst gut, Sex etc. alles schick, aber ich merke richtig wie ich meine LTR durch meinen mangelnden Frame mit verunsichere. Jeden Fehler den ich mache sehe ich im Prinzip selbst. Ich weiß sogar wie es richtig funktioniert, bekomme es aber einfach nicht hin es umzusetzen. Natürlich könnte ich einfach meinen Job kündigen und mich Dingen widmen, die mich erfüllen. Finanziell wäre das sogar eine Weile machbar, aber es fühlt sich an wie ein massiver Rückschritt; ein Festhalten an der Vergangenheit und wenn ich ehrlich bin auch wie ein ziemlicher DLV im Bezug auf meine LTR. (Sie hatte einen viel gradlinigeren Lebensweg: Schule - Ausbildung - Arbeit).

erschreckend? Meinst du, du bewegst dich in eine Richtung in die du nicht hinwillst? dann ergreif die initiative und tu was! Jeder hat seine Hochphasen und dann beginnt eine neue phase. siehst du das ganze nostalgisch? klar ist es was anderes in einer LTR zu sein, für mich klingt das ein wenig als ob du die zeit zurück ersehnst`? Ich denke, dass dein Frameproblem auf anderen Problemen beruht. Du weißt, wie's geht und kannst anscheinend gut über dich selbst reflektieren. Mach dich doch erstmal davon frei immer ein starken Frame zu haben, es ist okay. man muss nicht immer den super frame haben, akzeptiere einfach erstmal da wo du stehst. hier ist wohl das Problem. wo willst du hin? beantworte die Frage ganz ehrlich und entscheide dann wie du dich orientierst. Du siehst das ganze von einem falschen Winkel. "Deine Freundin hat ein viel gradlinigeren Lebensweg" na und? Du bist nicht deine Freundin, außerdem ist es doch voll okay auch sachen zu probieren, wege zu erkundigen und sich immer wieder zu orientieren, ob man den eigenen Weg gefunden hat. Wenn du unzufrieden bist änder das. Es klingt so als ob du manches bereust. Das solltest du anders sehen: Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man etwas gutes Bauen (Goethe) Danke für dein Input. Auch wenn ich weiß, dass nur ich mir helfen kann, bin ich für jede Meinung dankbar - bes. wenn es nicht nur eine 08/15-Floskel aus LdS ist. Nostalgie ist es nicht, eher das Gegenteil. Ich habe mit der Studentenzeit abgeschlossen und mich auf etwas Neues gefreut. Ich bin gern in meiner LTR bereit für diesen Weg andere Dinge aufzugeben und dafür z.B. wie so viele Menschen einem Job nachzugehen, der mich vielleicht nicht 100% erfüllt, aber dafür eine richtige Beziehung an einem Ort ermöglicht. Um einen besseren Job kann ich mich immernoch kümmern. Genau das macht mich aber eben auch sehr abhängig von eben dieser LTR und genau da entstehen die Verlustängste. Würden wir uns morgen trennen, würde ich vermutlich in mein altes Leben" zurückfallen, denn dort war ich auch ohne Frau an meiner Seite glücklich. Wahrscheinlich muss ich langsam beides vereinen und bestimmte Aspekte wieder aufnehmen - hoffe nur, das gelingt auch so problemlos.

Eher Letzteres. Ich merke einfach wie mein eigenes Wohlbefinden ziemlich stark an die Schwankungen in der Beziehung gekoppelt ist. Da ich sie eben als sehr anhänglichen Menschen kennengelernt habe, merke ich auch sehr schnell wenn etwas nicht stimmt bzw. sie etwas distanzierter ist. Das sind häufig nur Momentaufnahmen, aber selbst dann geht es auch mit meiner eigenen Stimmung bergab und es kommen Verlustängste hervor. Dass das nicht gut ist weiß ich selbst, wie man es behebt theoretisch auch (andere Interessen, Leidenschaften, Menschen, etc.), aber praktisch fällt es mir gerade schwer das umzusetzen. Ich frage mich halt wie Leute diese Punkte umsetzen, die jede Woche 40 Stunden arbeiten und dann natürlich auch etwas Zeit mit der LTR verbringen wollen. Ich bezweifel einfach, dass die dann noch nebenbei 25 Freunde haben und regelmäßig treffen und zusätzlich drei spannenden Hobbys nachgehen und immer mal spontan einen Kurztrip in ferne Kulturen einlegen; speziell im Alter 25+. Genau das habe ich früher gemacht und genau darum waren Verlustängste nie ein Thema. Vorwürfe oder ähnliche Betaisierungsversuche gibt es nicht, aber ich habe das Gefühl zu anhänglich zu werden und damit verliere ich natürlich letztlich Attraction. Kurzfristig aufbauen kann die jeder, aber kaum irgendwo liest man wie man die über Jahre hält. Vielmehr hört man dann Worthülsen wie "die Frau jeden Tag neu verführen" - theoretisch natürlich richtig, aber mich würden tatsächlich praktische Erfahrungen interessieren.

Von PU-konform rede ich nicht, von jeder Kleinigkeit schon gar nicht. Aber unterm Strich sieht es so aus: ich habe Verlustängste und keinen vernünftigen Frame und gleichzeitig läuft meine LTR nicht mehr solide - dafür brauche ich eine Lösung. Dabei ist mir eine nicht-PU-konforme Lösung genauso recht wie eine aus dem Lehrbuch, hauptsache sie bringt Ergebnisse.

Was heißt "irgendwie hat es nicht so richtig geklappt"? Sie zu isolieren war jedenfalls richtig. Wenn es nicht klappt, nicht aus der Ruhe bringen lassen ... später findet sich wieder eine Möglichkeit. Warum du bei einer Studentin annimmst, mit dem Fahrrad zu fahren, sei ein Shittest, verstehe ich nicht.

Geht mir genauso - daher mache ich es nicht. Seltsam, dass manche "nicht sargen" mit zu Hause rumsitzen gleichsetzen. Normalerweise lernt man doch immer mal wieder Frauen kennen, und dann ist man mit PU besser dran als ohne. Sei es beim Bäcker, Einkaufen, im Urlaub oder im Club. Der Unterschied zum sargen ist imo einfach, ob ich einkaufen gehe, weil ich einen neuen Pullover brauche oder ob ich durch den H&M streife, bis ein HB auftaucht. Dieses industriemäßige Fliessband-Approachen finde ich persönlich merkwürdig; bes. indirekt könnte ich das niemals kongruent rüberbringen. Kommt natürlich auch drauf an was man will - soll es möglichst jeden Tag ein neuer ONS sein, kommt man ums sargen wohl kaum rum - oder ist schon so gut, dass man fast 80-90% Erfolgsquote hat.

Urlaubstipps und LR in Einem - so macht das Spaß!

Wenn dich die Opener nicht überzeugen, nimm Eigene. Ist ohnehin viel besser, da es Kongruenz erhält. Ich habe es auch mal mit solchen canned Openern versucht und noch bevor ich die Geschichte zu Ende hat bin ich ejected, weil es mir zu blöd war.

Klar, die wird sicher warten. Zum Thema: Es gibt mMn von Natur aus KEINEN ungeeigneten Ort für ein Game, die Probleme, die wir hier und da sehen (und da nehme ich mich nicht aus, würde auch nicht die Tochter vom Chef gamen) sind alle Mängel am Innergame, denn wenn man von Beginn an fair und ehrlich ist, tut man damit keinem etwas Böses.

Wenn es dich interessiert, ist es auch kongruent. Die Frage nach einem nichtexistierenden Flughafen ist es hingegen nicht. Ich hätte das spezifizieren müssen, da hast du recht.