Hilbert7

Laut gängier theorie soll es die attraction fördern wenn man sich alles mögliche traut, weil das männlich rüberkommt. Was ist mit folgendem: Man macht es sich zur regel bei jeder frau, mit der man im club redet nach spätestens 10 minuten sie wegzutragen, so dass sie dann isoliert ist und versucht sie zu küssen, und zwar EGAL ob sie einem vorher ioi´s gegeben hat oder nicht. Die frauen die einem ioi´s gegeben haben, waren vorher schon attracted, und lassen sich eventuell küssen. Die frauen die nicht attracted waren werden es eventuell durch diese aktion sein. So ist zumindest die theorie. Was haltet ihr davon?

in welchem abschnitt genau steht das was ich suche?

ich würde gerne eine auflistung machen davon, wie man rausfinden kann ob eine frau down to fuck ist, nicht nur, aber eher auf nightgame bezogen: 1: ich frage gerne frauen, wie es bei ihnen männertechnisch an dem abend lief, d. h. ob die ein paar coole typen kennen gelernt haben. an der reaktion meine ich ca. ablesen zu können, ob sie down to fuck sind oder nicht, bzw. wie schwer ich es wohl hätte, wenn ich es verscuchen würde. 2: recht früh berührungen einsetzen und reaktionen beobachten. im idealfall berührt sich mich auch in ca. gleichem maße. 3: Statement of intent, aber nicht so direkt/ offensiv, z. b. "ich finde dich süß", sondern eher "verpackt", ca. "du bist doch ne ganz süße, wir finden bestimmt einen coolen kerl für dich", und dann natürlich auch auf reaktionen achten. 4: über die augen sexuelle spannung aufbauen soll gut sein, kann ich aber nicht, keine erfahrungswerte dazu. 5: es mehr oder weniger direkt verbalisieren dass man sie flach legen würde, und gucken wie sie reagiert ca. "wir können ja noch auf nen absacker zu mir", wobei ich das nicht gerne bringe, weil ich das gefühl habe, dass ich mir damit viele sets (alle die nicht total begeistert davon sind) verbrenne mehr fällt mir momentan nicht ein. anmerkungen, ergänzungen, feedback?

ok, ich habe mich unklar ausgedrück. ich meinte wie finde ich möglichst schnell heraus ob eine frau down to fuck ist. d. h. idealerweise in den ersten maximal 10 minuten, so dass ich weiter gehen kann, wenn sie es nicht ist. eskalieren dauert bei mir länger als diese 10 minuten.

Habe letztens eine Frau, Anfang 20 aus Jordanien kennen gelernt. Sie macht hier ein Austauschsemester, ist zwar Christin, aber wie gesagt in Jordanien aufgewachsen und noch von deren sexualfeindlichen Kultur geprägt. Habe sie bei einer Latino-Party kennen gelernt, haben viel eng getanzt, und von da an die restliche Zeit des Abends zusammen verbracht, ca. 4 Stunden. Wir beide haben kaum was getrunken. KC ging, sie hat sich auch oft an mich drangekuschelt, später auch mehr oder weniger make out, sie hat auf jeden fall ihre Pussy ab und zu an meinem Bein gerieben, z. b. beim Tanzen, oder wenn ich sie geküsst und gegen eine wand gedrückt habe. Weiter eskaliert, unters shirt gehen, etc. habe ich nicht versucht, hatte das gefühl das wäre für sie schon zu viel des guten. Habe versucht sie an dem Abend noch zu layen, bzw. erst mal zu ihr oder zu mir nach hause zu gehen, sie wollte sich aber nicht mit dem auto nach hause bringen lassen. Am nächsten Tag hat sie mir sinngemäß geschrieben: „war schön…habe einen fehler gemacht…meine Kultur in Jordanien…kann ich nicht wieder machen…du solltest nichts von mir erwarten“. Scheinbar ein typischer fall von byers remorse und/ oder slut shaming. Meine Antwort war, dass ich das verstehe, keine Erwartungen habe, usw. und wir könnten uns ja einfach so, rein freundschaftlich auf einen kaffee oder so treffen. Der plan war bei diesem treffen natürlich weiter zu eskalieren (eventuell vorsichtiger), natürlich auch noch mehr vertrauen aufzubauen. Sie antwortet jetzt kaum noch. Meine Erfahrung ist, dass man solche Frauen durchaus auch layen kann, dauert nur halt länger. Jetzt meine Frage, wie kann man abschätzen in welcher „Geschwindigkeit“ man versuchen soll durchzueskalieren, generell, nicht nur bei dieser frau? Grob unterteilt habe ich folgende Mögliche Verhaltensweisen: 1: schnell eskalieren, sie schon im club möglichst feucht machen, sie an der pussy reiben, etc. mögliche konsequenz wäre idealerweise: sie wird so geil, dass sie unbedingt gefickt werden will. D. h. sie entscheidet sich mehr oder weniger bewusst dafür jetzt mit euch nach hause zu gehen und sich ficken zu lassen. Slut shaming ist ihr in diesem moment egal, bzw. ihre geilheit ist einfach stärker. Möglicher nachteil: slut-shaming vor sich selber, d. h. sowas wie LMR, nur eben schon vorher. Bzw. sie will sich nicht auf einen typen einlassen der sie offensichtlich „nur“ ficken will. Plus, falls es doch zum lay kommt: am nächsten tag: buyers remorse, d. h. es bleibt bei dem einen lay. (fb wäre besser) Oder: 2: das andere extrem. Ich eskaliere so gut wie gar nicht. Höchsten mal ein bisschen küssen, aber auch nicht zu ausufernd. Idealerweise erscheine ich dann sexuell nicht zu „aufdringlich/ needy“, und die hemmschwelle mit mir nach hause zu gehen ist dann geringer. Dann, oder bei einem nächsten Date (falls es das überhaupt gibt) unter einem „vorwand“ zusammen nach hause gehen. Und erst da, weil er ja erst da die lay-location ist, durch eskalieren und versuchen zu layen. Möglicher nachteil: man kann dabei nicht zu sehr darauf drängen zu ihr oder zu mir nach hause zu gehen. Denn dann wird sie sich vermutlich schon denken, dass man sie da layen will, dann kann man auch gleich versuchen vernünftig durchzueskalieren. D. h. eventuell hätte man sie an diesem abend noch layen können macht es aber nicht, weil man nicht zu sehr drauf „drängen“ will. Und ein nächstes wiedersehen mit nochmaliger lay-gelegenheit gibt es im schlimmsten fall nicht. Ok, das sind die groben möglichen vorgehensweisen. Bzw. was zwischen diesen 2 extremen geht natürlich auch. Was sind eure Real-life-erfahrungen, wie verhaltet ihr euch wann??

ja, klar habe ich auch, aber sie hat sich dann nicht mehr gemeldet klar, es gibt nicht die standardlösung, wäre aber trotzdem gut, wenn du mir sagen könntest wie du das in der regel machst, oder du sagst, für dich ist prinzipiell alles zwischen diesen 2 extremen möglich, und du nimmst daraus das was grade gut passt. noch mal ne zusammenfassung falls es untergegangen ist, was ich mit den zwei extremen meine: verhaltensweise nr. 1: ausserhalb der laylocation, also z. b. im club: man eskaliert so weit wie es möglich ist, d. h. u. u. auch fingern verhaltensweise nr 2: ausserhalb der laylocation: man eskaliert (absichtlich) so wenig wie möglich, d. h. vielleicht allerhöchstens küssen ohne handeinsatz, der rest dann wirklich nur wenn man in der laylocation schon ist.

@heimLichwas ist deine erfahrung, eher verhaltensweise 1 oder 2?

Wenn ihr eine Frau im club kennen gelernt habt, und ihr versteht euch gut, wie geht es danach weiter, verbringt ihr an diesem abend noch so viel zeit wie möglich zusammen, oder geht ihr auf nc und gamed die nächste? Wenn letzteres zutrifft, was hat es für einen einfluss auf die erste frau, wenn sie euch mit anderen frauen flirten (oder vielleicht sogar rummachen) sieht? In der theorie soll das ja gut sein, und die attraction noch weiter erhöhen, sie kommt mehr in den chaser modus, etc. Aber ich bin mir nicht so sicher. Vermutich hängt es stark davon ab, wie es mit der ersten frau lief. Letztens habe ich eine kennen gelernt. Sie ist recht schüchtern, war aber trotzdem on und auch ziemlich zutraulich, hat sich selber an mich drangekuschelt, mein hand gestreichelt, etc. makeout oder kc hatten wir nicht. es hätte sich irgendwie falsch angefühlt vor ihr dann noch andere zu gamen. Ausserdem ist meine erfahrung: je mehr zeit man im nightgame mit der frau verbringt, desto größer die wahrscheinlichkeit, dass ihr euch wieder seht, d.h. auch bei einem nc ist zumindest bei mir überhaupt nicht sichergestellt, dass wir uns wieder sehen. D. h. dann lieber mehr zeit miteinander verbringen, vielleicht sogar den ganzen restlichen abend. Zusammengefasst und ergänzt: Möglichkeit 1: so lange wie möglich an diesem abend zeit zusammen verbringen: Mögliche vorteile: sie sieht, dass man sie wirklich mag, und sie nicht „nur“ ficken will. Man kennt sich besser, mehr rapport und vertrauen entsteht, chancen steigen auf ein wieder sehen. Plus, zum ende des abends kann man ja immer noch versuchen sie nach hause zu pullen. Mögliche nachteile: Es wird aus welchen gründen auch immer doch nichts draus, dann hätte man in dieser zeit auch andere frauen gamen können. (Vermutlich eher für männer relevant die aus zeitgründen wenig nightgame machen) Möglichkeit 2: Wenn es on ist, idealerweise auf dem Peak der attraction: nc und andere frauen gamen. Mögliche vorteile: du erscheinst noch attraktiver weil du andere frauen gamest, sie kommt in den chaser mode à alles wird leichter für dich. Möglich nachteile: du erscheinst als „player“ und sie wird vorsichtiger, bzw. will sich einfach nicht auf einen player einlassen. Plus, sie ist vielleicht „verletzt“ und trifft sich aus Trotz/ Stolz nicht mit dir, auch wenn sie vielleicht wollte. Das waren 2 recht extreme möglichkeiten , was dazwischen geht natürlich auch. Wie sind eure vorgehensweisen??

Hello guys, one question, once I had an interesting experience: I met a girl, she showed interest in me (wanted to make a selfie with me). Later we met in the evening, just chilling and drinking some wine. It was more or less impossible to speak with her, because she didn’t speak English at all (I am travelling). She was not drunk, but the alcohol showed still some effect. We danced much (I showed her how to dance bachata, a very close and erotical dance). I kissed her neck often. Now the interesting part: she always refused to kiss me! We sat down, I touched a part of her ass. Then she wanted to go inside sleep (it was a hostel, but I was not living in it). I gave her a slap on her ass, she responded with sticking her ass out (asking probably for more), so, while she was going inside I went behind her and touched her ass, than she was doing the dishes, after perhaps 10 seconds I was fingering her from behind what made her horny. After perhaps 20 more seconds she wanted to turn around. I put her on my shoulder carrying her away, to the next toilett. When she saw one she said “here”, I choosed another one. Inside we had sex, during which we kissed each other. After the sex she refused to kissed me again. Now my questions: how is it possible that a woman refuses to kiss somebody, but having sex is ok? And for next times, how can I still escalate when a woman do not want to kiss me? How to decided to go on/ escalate or not (because of course sometimes they are just not interested at all)? Regarding to this another experience: I met a married woman, were very kind to each other, again dancing very close, kissing the neck, but no real kissing, much kino, also from her, not only me doing it. When I want to kiss her, which I tried a few times, she says she is “not ready for this kind of relationship”, whatever it means. I am not sure what she thinks about her marriage, I get mixed answeres, she is happy with her marriage on the one hand, but want to leave the country with her son, without her husband on the other hand. I don’t get it. we spend around half a day in total together, could not meet later, because she left the region. What do you think about that, especially after hearing the hostel-story? Was in your eyes more kino/ sex possible? Achso: ihr könnt natürlich auch auf deutsch antworten, habe das für ein englisches forum geschrieben und keinen bock gehabt das zu übersetzen.

ich erwarte eigentlich nur, dass sie auf meinen unverbindlichen vorschlag sich zu nem juice zu treffen oder so eingeht. Ab dann weiss ich, dass sie vermutlich zumindest nicht vollkommen abgeneigt ist, und gebe mir etwas mehr mühe beim gamen. naja, ich habe schon erfolg, aber oft nicht bei den den frauen die ich am liebsten haben will ... deshalb dachte ich könnte ich mein game überdenken.

Hallo, was haltet ihr von meinem vorgehen: Ich fahre ein möglichst minimalistisches Game, deshalb mache ich es immer so, dass ich mir bei mehr oder weniger JEDER Interaktion mit einer frau ihre kontaktdaten holen. Wenn es geht facebook. Dann, nicht allzulange wartend, am nächsten tag oder so schreibe ich ihr und biete ihr an sich mit mir für irgendwas belangloses zu treffen, meistens ist es einen saft trinken oder eis essen gehen. Ohne irgendeinen online game oder so. Hintergrund: ich will nicht jede frau die ich attracktiv finde direkt „gamen“ müssen. Ich bin sozial recht aktiv, so dass ich viele frauen einfach so kennen lerne. Wenn ich sie „aktiv game“, mit viel körperkontakt, etc. dann merkt sie das, zumindest unbewusst. Und um bei einer frau zu landen muss man viele gamen. 8%-layqoute soll schon ziemlich gut sein. Der ort an dem ich jetzt wohne ist aber recht klein. ich wohne in Goa, in Indien. Durch das „fehlende aktive gamen“ am anfang vermeide ich es zu viele zu gamen. Wenn ich das tun würde, würde es sich schnell rumsprechen, dass ich mehr oder weniger jede gut aussehende frau game. Dann hätten die frauen einen grösseren bitchshield. Von den frauen die ich kennen lerne gehen dann vielleicht 30% auf mein unverbindliches angebot ein sich zu treffen und DIE game ich dann vernünftig. Ausserdem spart das auch zeit. Würde ich alle frauen gleichermassen gamen, also auch die 70% die nicht zu einem treffen alleine mit mir bereit sind, würde ich unnötig zeit für diese frauen verschwenden (bei mir dauert es shcon ein paar stunden, bis ich ca. Sagen kann ob es was mit der frau werden könnte oder nicht). Was ist eure meinung dazu? Verbesserungsvorschläge, etc.??

woher sollen die wissen dass ich sie nicht als entsafter sehe, wenn ich mehr oder weniger jede game die gut aussieht? " bei mir dauert es shcon ein paar stunden, bis ich ca. Sagen kann ob es was mit der frau werden könnte oder nicht " ... damit meine ich dass ich erst nach einer zeit abschätzen kann ob das interesse der frau an mir groß genug ist um gelayt zu werden, nicht umgekehrt mein interesse an ihr. + du schreibst, dass ich was am game ändern könnte. hast du konkrete handlungsvorschläg? Gerne auch mit begründung warum die meiner methode vorzuziehen sind.

gibt es an vielen orten in hamburg

wer hat bock salsa (oder auch bachata, merenge, etc) tanzen zu gehen, und dabei ein paar frauen zu gamen? man lernt schnell viele frauen kennen. wenn ihr noch nicht gut tanzen könnt macht das nichts, gibt auch genug anfänger veranstaltungen, etc. vieles auch kostenlos.

hallo, möchte bald, ca. nächsten monat für ein paar wochen nach berlin, weil ich überlegen möchte, ob ich dauerhaft dahin ziehe. bin 29 jahre alt, sarge seit 2007 aktiv, bezeichne mich durchaus als fortgeschritten, erfahren allemal (-, . am geilsten wäre es wenn ich bei einem gleichgesinnten pu-mitstreiter wohnen könnte. zusammen sargen gehen ist sowieso klar. eine anteilige beteiligung an der warmmiete ist selbstverständlich. eine coachingtätigkeit von mir und im gegenzug kostenloses wohnen ist auch ok. wo ich wohnen würde ist egal, wg, wohnung, penthouse, egal. hauptsache berlin, oder in akzeptabler umgebung (1h autofahrt entfernt wäre eventuell auch noch ok). meldet euch am besten per pm, wenn Ihr interesse habt und auch wenn ihr jemanden entsprechendes kennt (-, Gruss Peter

Hallo leute, brauche eure einschätzung. Habe über studivz eine kennen gelernt. Sie ist 29, ich 25. Die ersten paar mails waren deutlich playful und sexuell und sie hat auch gut mitgemacht. Ist auch in so gruppen wie Bund für gutes Essen, besseren Sex, und mehr Zeit für Beides, oder Sex statt Zigaretten. In den paar mails danach war mehr qualifying und screening, und rapport, ich wollte weg vom reinen playful-c&f-frame hin zu einem „ernsteren“ wir lernen uns kennen und sehen, ob wir uns treffen wollen-frame. Gestern haben wir uns getroffen. Ca 2 stunden lang in der stadt spazieren gegangen. Dann ca 1,5 stunden im cafe gewesen. Die ersten minuten waren eher unpersönlich. Habe kein spezielles attractiongame gefahren, weil ich jetzt in die richtung „sie auf eine „natürliche“ art attracten“ gehe, also einfach über meine ausstrahlung als mann (mit dem passenden innergame), und mit meiner psyche und dem „alltäglichen“, gewöhnlichen benehmen, das sicherlich auch attracten kann. sie hat bestimmt nach ner halben stunde gefragt, wie das mit meinem liebesleben ist. sie meinte, sie mag es zu flirten. ich ca: „habe keine genauen vorstellungen, alles was passiert und für beide angenehm ist, ist auch ok“. Sie meinte sie mag keine ons´s. hatte 2, aber nur mit welchen die sie schon kannte. Die meiste zeit über hatten wir guten rapport, würde ich sagen. Haben über die eigenen gefühle, wahrnemungen, psychologie, usw. gesprochen, vieles mit direktem bezug auf sie oder mich, um es persönlich zu halten. Z.b. hat sie mir gesagt, dass sie nicht weiss wieso sie oft mit eifersüchtigen typen zusammen kommt. Ich habe ihr erklärt woran das liegen könnte (und ihr damit also geholfen) (natürlich versucht nicht in den asexuellen seelenklemptnerframe zu verfallen). Zwischendurch ein bisschen leicht geneggt, oder geteast. Qualifiziert habe ich sie auch nur wenig. Wahrscheinlich nur ein mal über ihren charakter (zielstrebigkeit). sie hat mir was ausgegeben, weil sie zu spät gekommen ist. nach einer stunde im cafe, hat sie mich dazu animiert noch was zu bestellen (auf ihre kosten), obwohl sie um diese uhrzeit, wie sie vorher sagte schon weg wollte, was ich natürlich als guten IOI werte, obwohl ich von diesen ioi´s weg bin. ich war wahrscheinlich nicht sexuell genug. Kino gab es viel. Sie meinte nach 10 minuten des treffens, dass ich jemand bin, der andere viel berührt. Auf meinen anstoß hin sagte sie, dass es zwar ungewöhnlich ist, aber auch nicht so ist, dass es sie stört. Habe sie an hüfte, an den haaren, viel an der hand, und leicht am oberschenkel berührt. War aber trotzdem keine eindeutiges „wir gehören zusammen-kino“, sondern kann auch als starkes „wir sind nur befreundet-kino“ durch gehen. Ein bisschen social proof einfliessen lassen (eine freundin erwähnt). Kurz über dreier gesprochen. Sie meinte ca, dass sie mir anmerkt, dass ich durchaus nicht geringe sexuelle erfahrungen gemacht habe. Habe da aber nicht zu stark drüber geredet, weil mein momentaner stil ein anderer ist. mehr so über rapport, connection, „flow“ und kaum reine sexuelle anziehung. Ich war wahrscheinlich zu wenig sexuell. Aber dachte, lasse ich sie halt im zweifel, ob ich jetzt was von ihr will oder nicht, und beim nächsten treffen mache ich halt SOI´s , also zeige meine „romantischen“ und auch etwas meine sexuellen intentionen mit ihr. Dementsprechend, oder weil ich einfach kein verlangen danach hatte, kam von mir auch kein kc-versuch. Ioi´s gabs von ihr, dass sie meinte man könnte sich mit mir gut über kommunikation, psychologie, etc. unterhalten, und bzgl. des aussehens. achso noch was zum thema sex, und treffen: wollte sich mit mir nicht abends zum spazieren gehen auf so ner burg treffen (zu gefährlich, kennt mich nicht), und auch sich abends treffen, was alkoholisches trinken war ihr schon zu viel, erst beim 2ten treffen, lt. Eigener aussage. Jedenfalls habe ich ihr heute über studivz geschrieben: „hi, wie gehts und wie war gestern noch das dvd gucken? wie hat dir gestern unser treffen gefallen, hast du lust am donnerstag was zu machen? muss jetzt weiterlernen. bye, NAME“ ich weiß, klingt leicht needy, aber ich will momentan einfach das machen und ausprobieren, was mir so in den kopf kommt, und das wollte ich einfach grade schreiben. Sie hat geantwortet: „hi NAME, mir gehts blendend seit heute, da so tolles wetter ist !! ,-) endlich. und wie gehts dir ? wie war dein abend noch ? was hast du noch so gemacht ? unser dvd-abend war echt witzig: haben taxi 4 geguckt, franz.komödie, liebe diesen film, und pfannkuchen haben wir auch gegessen und mit dem dad meines kumpels via web-came gequatscht, er lebt in italien. waren zu viert, 2 mädels und 2 jungs. finde dich sehr interessant und intelligent, mit dir kann man sich scheinbar super gut über gott und die welt unterhalten. unbd äuerlich finde ich dich auch recht sympatisch, und das, obwohl ich auf brünett stehe ,-) aber irgendwie habe ich nicht das gefühl, dass ich dir vertrauen kann..... warum ? keine ahnung, ist ein gefühl, dass ich mit dir zwar befreundet sein mag, aber nicht mehr, weil du irgendwas als mann an dir hast, was nicht vertrauensvoll für mehr ist..... nimm mir das nicht übel, aber du hast gefragt, und ich antworte nun.. so, and now it's your turn to tell me you point of view ,-) bei mir ist diese woche nur noch Sa oder So nachmittag frei. bzw. So abend. mehr kan ich da nicht anbieten, bin ausgebucht. wenn ... ws sollten wir denn machen ? ,-) gruss, NAME“ was mich daran wundert, ist: sie will nicht „mehr“ von mir, sondern nur befreundet sein, weil ihr das vertrauen fehlt. (also das ljbf land, in dem ich früher eigentlich sonst nie gelandet bin). wenn’s am vertrauen liegt, wie kann sie dann mit mir trotzdem befreundet bleiben wollen? Ljbf passiert dachte ich bei fehlender sexueller attraction, und nicht wegen fehlendem vertrauen. Meine gedanken und vorgehensweise dazu: - ist vielleicht nur ein shittest. Vorgehensweise: Einfach nicht irritieren lassen und normal weitergamen. - sie wollte gefickt werden, und ich habe (zu sehr auf der nicht sexuellen rapport schiene fahrend) sie nicht gefickt. Mit nicht „mehr“ meint sie, sie kann sich keine beziehung vorstellen aber einen ons, oder fb. Vorgehensweise: entsprechend auf ons und fb gamen, also z.b. vernünftig eskalieren und vor allem ihr deutlich machen, dass ich auch mit ons oder fb einverstanden bin, so dass wir gemeinsame interessen haben, und es einfach tun können. - sie meinte sie wäre manchmal unsicher, selbstzweifel, auch wenn´s nicht so aussieht. vielleicht geht´s auch irgendwie in die richtung, dass sie (aus interesse, unsicherheit, verlangen die situatuion zu kontrollieren) überhaupt wissen will, was ich von ihr will, und ob ich mir „mühe“ gebe sie zu erobern, weil ja von mir keine ioi´s kamen. Vielleicht macht sie auch übertrieben einen auf hard-to-get. Vorgehensweise: sich nicht irritieren lassen, ihr aber trotzdem ca. zeigen: „du gefällst mir. Ich werde dir zwar nichts in den arsch schieben, aber ich werde die sache in die hand nehmen und ich gehe davon aus, dass wir was mit einander haben werden (was auch immer, ons, fb, beziehung).“ Was will ich von ihr: ljbf könnte ich mir zur not auch vorstellen, weil es echt spass macht sich mit ihr zu unterhalten, aber ich strebe eine fb bis beziehung an (nach aktuellem stand). so leute, was haltet ihr davon. Bitte äußert wirklich alles was euch beim lesen aufgefallen ist. ruhig auch viel kritik, dabei habe ich bisher am meisten gelernt. Thx. hilbert. NACHTRAG: wichtig, was sie noch vor dem treffen zum thema beziehung geschrieben hat.: „und ich finde eher, dass viele männer sich nicht genug um die frauen kümmern....... so kriege ich das meist mit, wenn, dann dreht sich meistens für die frauen alles um ihre männer. bei mir halt nicht ,-) ich habe auch noch andere lebensinhalte, aber es ist schon so, dass der mann an meiner seite natürlich einen sehr hohen stellenwert hat.“ und: „gegner der passt-schon-beziehung heisst einfach: dass ich nur ne beziehung eingehe, weil echte gefühle im spiel sind und nicht, damit ich einfach nicht mehr alleine bin und jmd. um mich habe. also ich steh nur auf ganz oder nix! “ und: „aber was heisst denn bitte: gerade als mann braucht man seine freiheiten ! ? als frau nicht oder wie ?“

Hallo, ein tag nach dem 2ten date haben wir noch mal telefoniert. Zur erinnerung, sie ist 29, ich 25 Sie sagte: „ich (also die hb) bin ein absoluter kopfmensch, und als ich gestern den kuss nicht angenommen habe, und kaputt gemacht habe, habe ich rein logisch gedacht, dass das nicht richtig ist, dass wir das lieber nicht machen sollten…aber wenn ich nur auf meine gefühle gehört hätte, hätte ich dich wahrscheinlich geküsst, und es wäre wahrscheinlich auch ein längerer kuss geworden. Ich will nicht auf meine gefühle hören, sondern bei so was rein logisch überlegen, weil ich damit früher schon auf die schnauze gefallen bin. andere frauen lassen etwas einfach so laufen, und haben nachher herzschmerzen. Ich will mich lieber nicht in dich verlieben, weil du in einem jahr sowieso wegziehen, und du willst frühestens in 5 jahren heiraten. Ich suche jetzt auf jeden fall eine feste beziehung. Die biologische uhr tickt bei mir nun mal, das wäre zeitverschwendung, wenn wir beide was miteinander anfangen würden. Du wärest eigentlich schon der richtige mann, und bist ein toller typ. wenn du nur 5 jahre älter wärest, und nicht in einem jahr wegziehen müsstest. Lass uns lieber nicht mehr über den kuss reden, sonst werde ich noch neugierig, und das will ich lieber nicht.“ paar tage später haben wir noch mal telefoniert, da habe ich ihr gesagt, dass ich mit ihr nicht nur rein platonisch befreundet sein kann, das wäre voll schwer. Denn das nächste mal, werde ich sie bestimmt wieder umarmen und ihre hand nehmen wollen. Die sexuellen aspekte habe ich ausgelassen, ist auch nicht nötig, kann sie sich bestimmt auch selber denken. Sie hat noch mal bestätigt, dass es ihr gefallen hat, z.b. mein hand zu halten. Meinte aber, wie auch beim letzten telefonat, dass sie rein logisch denkt, und es wohl besser wäre, wenn wir uns nicht mehr treffen. Davor hatte sie gesagt wir können rein freundschaftlich befreundet bleiben, später aber meinte sie, sich rein freundschaftlich mit mir zu treffen, wäre irgendwie komisch. Am nächsten tag schreibt sie mir folgende nachricht: „finds schön, dass wir so ehrlich miteinander umgehen können ! also, freunde? ,-) würd mich zumindest freuen, wenn wir kontakt halten können. wünsch dir was! gruss, Name“ ich wird jetzt erst mal nichts machen, und abwarten. Das war schon öfters so, dass frauen meinten, wenn sie keine beziehung mit mir haben können, wird auch nichts laufen, das können die nicht, usw, und dann ging es doch. Würde mich nicht wundern, wenn es hier auch so ist, auch wenn sie ein härterer fall zu sein scheint. und mit beidem hast du wahrscheinlich recht. schreib bitte mehr dazu, damit ich besser draus lernen kann. z.b. woran du das erkennst, usw. danke mfg hilber

Fortsetzung: Sie schreibt mir die mail: hey peter, ich finde deine einstellung toll ! also allgemein und dass du dich nicht auf irgend ne meinung über mich versteifst und das so haben willst, was du so haben willst ?? muss selbst nochmal drüber nachdenken ,-)) ich verliebe mich nur schwer, das meiste bleibt immer nur ein strohfeuer. wie gesagt: ich freue mich, dass es dir gefällt, mit mir zu quatschen und dass wir uns einfach wiedersehen. ich rufe dich gleich mal an. hatte ja für heute abend absagen (müssen), da ich beim zahnarzt nen temrin hatte und besuch aus köln, da wußte ich nicht, ob die zahnarzt-frau mir nheute sehr weh tun würde, aber sie hat mich in ruhe gelassen, muss aber in 3 wochen nochmals hin. nächstes mal bin ich überpünktlich, ichz verspreche es dir falls wir uns diese woche doch nicht mehr sehen sollten : schönes we ,-) gruss, anita und ruft mich an. wir machen um 2015 für heute das treffen aus. Gehen erst spazieren. Wieder nach ca 30 minuten spazieren gehen meint sie ca. dass es irgendwie komisch und auf jeden fall auch unangenehm ist, wenn ich sie ständig berühre, und meinte, wir wären schließlich nicht zusammen. Für die nächste halbe stunde habe ich es auch sein gelassen, aber natürlich auch nicht ganz zurückgefahren. Im cafe, haben wir wieder normales kino gemacht, tw. Auch von ihr. Sie hat noch mal gesagt, was sie sich vorstellt, wenn sie sich mit mir trifft, und was nicht, ca: “kein ons, einfach erst mal irgendwie gucken“. Sie war irgendwie nicht ganz klar, in ihren aussagen, und meinte wahrscheinlich auch ca: „…mit ner beziehung, das dauert immer voll lange, bis es so weit kommt…“. Ich habe sie dann über ihren charakter qualifiziert ihr dann extra sehr deutlich gesagt: „…aber wenn, ich dich treffe, dann auf jeden fall, weil ich dich als frau kennen lernen will,…weil ich gucken will, wie die anziehung zwischen uns beiden ist, das ist einfach so eine anziehung, die zwischen einem mann, und einer frau aufkommt, man fühlt dann so eine art elektrizität“, so dass klar war, dass ich gucke ob sie mich auf nicht nur freundschaftlicher ebene interessiert. Wenn man über so was spricht gehört das meiner meinung nach schon stark zu „flirten“, das hat auch den frame, wieso wir uns jetzt überhaupt treffen und gegenüber sitzen auch auf eine „neue“ ebene gebracht. Später, z.b., ich sage: „was war das denn für ein blick, von dir grade?“, sie, ca: „das war ein verführerischer blick“, und hat mit der mimik klar gemacht, dass es durchaus tatsächlich ein verführerischer blick sein sollte, und dass sie auch jetzt grade wieder mit mir flirtet, das wäre wahrscheinlich nicht passiert, wenn ich nicht diese ansage gemacht hätte. Davor hatten wir keinen sehr sexuellen, flirtenden vibe, eher c&f, aber auf dauer muss man sich von dem c&f – frame lösen und zu was „ernsterem“ übergehen, wie ich finde, zumindest bei meinem game ist das so. Ioi´s kamen viele, von ihr, über die ganze zeit verteilt, tw. Auch offene komplimente. Auf dem nach hause weg, wir reden über was sexuelles und sind in dem frame, dass sie die ganze zeit an so was denken muss. Sie sagte z.b. auch, nachdem ich schön suggestiv und ausmalend über eis und sahne beim vorspiel geredet habe: „verdammt, das hilft mir jetzt auch nicht grade von diesen gedanken. Wegzukommen, ich kann heute nacht bestimmt nicht einschlafen.“dann sie „…aber ich bin überhaupt nicht der typ für ons, das geht überhaupt nicht…aber wer weiss, mit dir vielleicht doch, …hihihi“. Dass sie nicht der typ für ons ist, hatte sie bei diesem treffen, und auch bei dem davor schon erwähnt. Nachdem ich leicht dominant sie dazu gebracht habe mit mir händchen zu halten, hat sie aktiv beim händchen halten mitgemacht. Das weiss ich, weil ich es getestet habe, aber auch, weil sie meinte sie muss kurz loslassen und mir danach selber ihre hand wieder gereicht hat. und sie hat ihren arm um meine hüfte gelegt, beim gehen, zumindest kurz. trotzdem meinte sie kurz danach ca.: „ich finde das schon komisch, dass wir händchen halten“. Das war wahrscheinlich ein test, oder vielleicht weiss sie auch selber nicht, wieso sie das gesagt hat. und ca. „das wird ja nichts mit der beziehung“ (weil sie vorher ein paar mal, wahrscheinlich nur um micht zu testen sagte, dass es mit einer beziehung zwischen uns nichts wird). das war alles als klar war, dass wir in ein paar minuten bei unseren autos sind, und sie sagte dann auch noch: „aber wir beide gehen jetzt gleich ja sowieso getrennte wege.“. wie oft sie das mit „kein ons“, und „getrennte wege“ angesprochen hat, war sehr verdächtig, ich habe das nämlich überhaupt nicht angesprochen. Sie hat aber bestimmt wegen meiner allgemeinen einstellung und weil wir zum beispiel über sex geredet haben, sowieso gewusst, dass ich an einen fc mit ihr denke. Ich dachte, wahrscheinlich „will“ sie einen ons, oder zieht ihn zumindest ein bisschen in erwägung, oder spielt irgendwie mit mir, in dem sie so was sagt. Jedenfalls hatte ich mir vorgenommen gut zu eskalieren, um ev. den fc noch zu bekommen. Bei ihrem auto angekommen habe ich ihre beide hände genommen, und sagte ca. dass ich eine umarmung will. wahrscheinlich war es danach, dass sie an meinem blick gemerkt hat, dass ich einen kc will, und am lecken der lippen o.ä. sie dann: „du willst mich dohc jetzt nicht küssen, oder?“ und ging auf distanz, wahrscheinlich aber immer noch meine hände haltend. Ich: „na, was denkst du denn?“. Dann hat sie irgendwas durchaus lange erzählt, und ich habe sie nur angeguckt, oder angestarrt, so wie wenn ihr damit sagen will: „ich höre dir zwar zu, du kannst auch so viel erzählen, und das erzählen, was du willst, und das ist auch ok, aber ich gucke dich jetzt trotzdem fordernd und ev. leicht verschmitzt an, weil ich eben von meinem vorhaben nicht loslasse.“. dann hatte sie aber wahrscheinlich selbst ihre hände von meinen gelöst und ein paar meter in richtung fahrerseite ihres wagens gegangen, und wollte einsteigen. An dem punkt wusste ich nicht mehr, was ich machen soll, und bin dann auch selber weggegangen. Jetzt fällt mir auf, wie auch shcon beim ersten date: ich hätte sie wahrscheinlich mehr qualifizieren sollen. Oder mehr „interesse“ an ihr zeigen müssen, und zwar vorher schon, bevor klar war, dass wir bald zum auto gehen, und sich dort entscheidet, ob wir jetzt getrennte wege gehen, oder nicht. wir waren die ganze zeit eher in dem frame, wie wenn ich sage:“es ist schon interessant mit dir zu reden, du versuchst dich auch bei mir zu qualifizieren, aber mach erst mal weiter, du hast mich irgendwie noch nicht überzeugt“. D.h. wenn ich dann aber, angekommen bei ihrem auto zeige, dass ich einen kc oder fc mit ihr will, dann kann sich die frau ca denken: „hä? Eben hatte ich ihn noch nicht ganz überzeugt, aber jetzt auf ein mal schon? Jetzt will er mich wahrschenlich einfach nur nach hause mitnehmen, zum ficken.“ Da hätte ich das thema ons wahrscheinlich auch gleich direkt ansprechen können, damit hätte sie vielleicht mehr anfangen können. Was ich hätte besser machen können: am auto, oder vielleicht schon früher mit der tatsächlichen „verführung“ anfangen. Also zum beispiel sie leicht massieren und andeutungen auf später machen, ca: „was hälst du von einer massage, später, heute abend noch?“ und, ich hätte mehr bzw. früher zeigen können, dass sie mich als frau interessiert, z.b. in dem ich sage, „ich weiß, du hast vorhin gesagt, das gefällt dir irgendwie nicht, aber wenn ich mich mit einer frau treffe, und sie gefällt mir, dann ist es für mich normal, dass ich sie umarme, deswegen wirst du da leider drüber hinweg sehen müssen.“ Oder: „ich habe lust dich zu umarmen, komm her“, aber irgendwie schien mir die zeit nicht „reif“ dafür, das wäre, zumindest meinen aktuellen vorstellungen nach, irgendwie zu früh, oder nicht passend gewesen. Vielleicht muss ich einfach einen anderen weg finden, ihr das zu vermitteln, was ich damit vermitteln wollte. Analysiert ordentlich drauf los, fellas !

ja, teilweise schon, hätte zumindest einen kleinen sexuellen soi einbauen solle. werde ich ändern. habe ihr jetzt folgendes geschrieben: "hi NAME, so, habe jetzt zeit zu schreiben. taxi taxi kenn ich, ist lustig, aber auch schon ewigkeiten her, dass ich den gesehen habe. um auf deine frage zu kommen. auf jeden fall macht es voll spass sich mit dir zu treffen, und über bestimmte sachen zu reden. das merke ich bei älteren frauen sowieso, dass man sich mit ihnen ganz anders unterhalten kann, du interessierst dich aber auch für die gleichen sachen, wie ich. ich mache mir eigentlich keine vorstellungen, wenn ich mich mit dir treffe. alles was zwischen 2 menschen passiert, und beiden in dem moment gefällt, ist ok, und man sollte auch nicht zu viel erwarten. das ist die einzige regel, die ich habe.falls du die befürchtung hast, ich bin jemand, der sich schnell verliebt kann ich dich beruhigen. das geht natürlich bei mir schon, aber da müsste die frau auch schon einiges für tun, was weit über sex hinaus geht, meine ich. wie gesagt, ich habe keine erwartungen, und kann momentan alles akzeptieren. wenn du etwas genauer wissen willst, frag ruhig nach. ich antworte dir auf jeden fall. und wenn du selber noch deine ansichten schreiben willst, mach das. ich finde es gut, wenn man offen zueinander ist. zu samstag oder sonntag, ab wann bis wann hast du denn da zeit? was wir machen, können wir ja spontan entscheiden, oder ich überlege uns was gutes (-; bye, bis dann, NAME" damit zeige ich, dass eine fb beziehung drin ist, wenn sie will. und falls sie doch eine beziehung will, die dann auch, u.u., wenn sie sich mühe gibt. i-am-the-price, obwohl das i-am-the price gehabe momentan eigentlihc nicht zu meinem game gehört. was haltet ihr davon? mfg

hallo, wie es der titel schon sagt, will eine fb von mir nicht blasen, und auch nicht geleckt werden. sie sagt, das macht sie nur in einer beziehung. dabei ist sie eine, die scheinbar sonst keine probleme mit ihrer sexualität hat (außer dass sie sich nicht selbst befriedigt). sie weiß natürlich 100%ig genau, dass sie nur ne fb ist, und ist damit auch vollkommen einverstanden. Sie weiß, dass ich durchaus ab und zu frauen kennen lerne, und mehrere gleichzeitig habe, und fragt mich auch immer, was es so neues mit neuen frauen gibt. scheint ihr nichts auszumachen. da wundert es mich besonders, dass sie mit "wir haben keine beziehung" argumentiert. sie will ja auch keine beziehung (lt. eigener aussage). ich hoffe ihr habt ein paar ideen/denkanstöße. thx Hilbert7

Am sa beim streetgame: habe eine direct gemacht (irgendwas mit „…angenehme ausstrahlung… möchte dich wenigstens kurz kennen lernen…“) sie ist 35 jahre alt, ich bin 10 jahre jünger. Haben uns nur ca. 3 minuten unterhalten, weil sie weg musste. Im gespräch hatte sie schon erwähnt, dass sie verheiratet ist, und ab und zu zum arbeiten in meine stadt kommt. Nach 3 minuten musste sie gehen. Als ich sagte, ich würde mich mit ihr gerne irgendwann mal weiter unterhalten, meinte sie noch mal sie wäre verheiratet. Ich sagte, dass ich das respektiere, aber man könne sich ja trotzdem ganz „unverbindlich“ treffen. Weiss nicht, wie sie dieses „unverbindlich“ aufgefasst hat. Ihre nummer wollte sie mir dann zwar immer noch nicht geben, aber sich meine aufschreiben. Muss meiner meinung nach nicht viel bedeuten, vielleicht hatte sie einfach nur angst, dass ich zu einem ungünstigen zeitpunkt anrufe (blind-driver-gefahr). Ich hab was zum schreiben geholt, hat ein paar minuten gedauert. Sie meinte, sie wartet so lange, was sie auch getan hat. Damit ich sie wenigstens irgendwie konkaktieren kann, habe ich ihre e-mail-adresse geben lassen. Die frage ist nun, wie direkt man jetzt in der e-mail sein sollte. Variante 1 wäre, mehr oder weniger deutlich zu werden, so dass sie sich denken kann, dass ich auf eine fb-beziehung zu ihr oder einen ons aus bin. z.b.: hey [HB], ich habe dich ja am Samstag angesprochen, weil ich dich ziemlich attraktiv fand. Natürlich finde ich dich immer noch sexy, und könnte schwach werden…versuch bloß nicht das auszunutzen (-; .Das nächste mal, wenn du nach [meine stadt] kommst müssen wir uns unbedingt treffen. Variante 2 wäre, so dass nicht ganz klar, ist mit welcher intention (rein freundschaftlich oder sexuell) ich mich mit ihr treffe. Z.b.: „hi [hb]. Hier ist [mein name], ich habe dich am Samstag vor Douglas spontan angesprochen. Was hast du noch schönes am we gemacht? Du musst bestimmt viel arbeiten. ich kenne dich zwar kaum, aber es scheint als wäre es angenehm sich mit dir zu unterhalten. Lass uns das nächste mal, wenn du in [stadt] bist nachmittags einfach kurz auf einen kaffee, oder ähnliches, treffen. Bye.“ Normalerweise bin ich kein fan davon seine interessen zu verschleiern aber Variante 2 würde ich auch nur schreiben, weil ich ihr gesagt habe, dass man sich auch ganz „unverbindlich“ treffen kann. der plan wäre, dass sie dann eher bereit wäre sich mit mir erst ein mal zu treffen. Eher, als wenn sie weiss, dass ich es auf etwas sexuelles hinaus laufen lassen will. d.h. vielleicht ist die compliance für ein „echtes“ date noch nicht da, aber für ein rein freundschaftliches treffen. Und bei dem treffen könnte ich dann die attraction hoch fahren, und sie dann ganz normal gamen, so dass es dann doch nicht mehr freundschaftlich bleibt. Welche variante haltet ihr für geeigneter? bzw. kommentiert und kritisiert alles was euch an meinem beitrag aufgefallen ist. durch kritik lernt man am meisten. Gruss hilbert

hallo, danke erstmal für die antworten. ich formuliers ein bisschen klarer: zur motivation meiner verschleierung, das mit dem "unverbindlich", und nicht so direkt sein, in der email: damit will ich ihr einen excuse geben, sich mit mir zu treffen. so wie man ihr einen excuse geben kann zu einem in die wohnung zu kommen, auch wenn beiden bewusst ist, dass es dann zum sex kommen kann(bzw. kommt, je nachdem wie weit man vorher eskalliert hat).

Hallo freunde, ihr kennt das sicherlich auch. Man hat nc´s bei denen einfach nix vernünftiges rauskommen will, sie nicht zurückschreibt, oder nicht mehr dran geht. Was weiss ich. Solche nc´s will ich nicht wegwerfen, sondern irgendwas ausprobieren. Hier meine sms-ideen (wir nehmen an, sie geht nie dran, wenn man anruft): Nr. 1: „kannst du eigentlich gut massieren? Ich liiiiebe es massiert zu werden (-; .oder bist du nicht so sehr der genießertyp? Da kann man den ganzen tag mit verbringen. Ich weiß auch nicht, wie ich grad drauf komme, musste grad an was bestimmtes denken“ Sinn: man kriecht ihr nicht in den arsch, sondern fordert etwas (massiert zu werden). + das zeigt, dass man durchaus öfter (von frauen) massiert wird. Gleichzeitig, sieht sie eventuell, dass sie eine genussvolle, angenehme zeit mit mir haben kann. vielleicht hat sie darauf lust und meldet sich. Die schärfere variante: Nr 2: „hmm, ich muss grade daran denken, was ich alles mit dir machen könnte (-; .kennst du das gefühl, wenn jeder millimeter deines körper in einem sinnlichen moment erforscht, gestreichelt, und verwöhnt wird. So lange bis du dieses gefühl tief in dir drin nicht mehr aushalten kannst, und was anderes spüren willst? Ich will ehrlich zu dir sein. Ich suche keine beziehung. Ich werde dir auch nicht hinterherrennen. aber du ziehst mich an. ich möchte dich diesen Donnerstag treffen.“ Sinn der Sache: Es gibt gründe aus denen, sie sich nicht auf ein „normales“ Date, ja noch nicht mal auf ein telefongespräch eingelassen hat. Trotzdem ist sie eine frau und weiss wahrscheinlich schöne, umkomplizierte stunden zu schätzen. Sie sieht das sie das bei mir bekommen kann. So, schreibt alles was euch einfällt. hilbert

Hey leute, komme jetzt bei einer nicht weiter. Irgendwie scheint nichts zu funktionieren. Sie ist 31, ich 25. Hab sie vor ca 4 monaten genumerclosed (siehe auch http://forum.progressive-seduction.com/ind...=20189&hl=), übern social circle (meine cousine). Dann ein mal bei mir getroffen. Danach (in den 4 monaten) insgesamt vielleicht 4x telefoniert, und n paar studivznachrichten ausgetauscht. Sie scheint nicht sehr den kontakt zu suchen. Vor 3 wochen noch mal ein treffen bei mir gehabt, wieder abends boxen gucken. So wie´s hier http://forum.progressive-seduction.com/ind...c=20189&hl= auch steht, hab ich n paar mal einen kc-versuch gemacht, sie meinte später, das wäre ihr zu früh. Jedenfalls funktioniert alles was ich gemacht habe nicht. viel kino gemacht, c&f, etc. … normalerweise hätte schon längst ein kc drin gewesen sein müssen. Und das ist auch schon das gesamte problem. Wenn ich normale dates habe, ist es kaum ein problem normal zu eskalieren, und zumindest den kc zu haben. Ich weiß nicht, ob sie unsere treffen überhaupt als dates empfindet, vielleicht will sie nur ljbf´s sein. Spätestens nach den kc-versuchen beim ersten date, und nach dem ich sie letztes mal qualifiziert habe, müsste sie eigentlich wissen, dass ich nich nur ljbf sein will. beim letzten treffen (es war samstag) wollte sie dass ich sie nachhause bringe, obwohl wir noch genug zeit hatten bei mir zu bleiben (nicht grade ein zeichen für attraction). Dann meldet sie sich 2 wochen nicht (ich aber auch nicht). vor 2 tagen schreibt sie mir irgendwas über studivz, nur um den kontakt wieder herzustellen. Mein problem ist: ich weiß überhaupt nicht woran ich bei ihr bin, bzw. ob sie attracted ist oder nicht. Meine ansätze: 1. sie spielt ködern&warten: sich melden, und gucken wie ich drauf reagiere. Ansatz: nicht zu needy beim antworten wirken. 2. sie ist sich selber noch sicher, ob sie von mir attracted ist oder nicht. eventuell sagt sie sich: wenn ich sie mehr attracte, „will“ sie den kc/fc, und sonst nicht. Ansatz: einfach weitergamen, mehr pushpull, c&f, mixed signals von meiner seite aus. 3. ich habe ihr gesagt, dass ich keine beziehung will, aber allgemein, nicht auf uns beide bezogen. sie wollte auch keine. Damit bin ich bisher auch immer gut gefahren. Vielleicht sträubt sie sich dagegen, was mit mir anzufangen, wenn sie weiß, dass wir eh nicht zusammen kommen (ASD). Ansatz: es nächstes mal relatievieren und abschwächen. 4. sie kennt meine cousine von der arbeit. Ihr könnte es unangenehm sein, wenn sie erfährt, dass wir eine fb-beziehung haben. Ansatz: zeigen, dass ich diskret bin. 5. was wahrscheinlich einige pua´s nicht gerne sehen werden: wir treffen uns immer nur bei mir, machen nie was zusammen, ich zeige auch (größtenteils) keine needyness, und damit nicht viel interesse an ihr (ausserhalb der treffen). Vielleicht hat sie den „traditionellen“ datingplan im kopf, und möchte sehen, dass ich mich wirklich um sie kümmere, so dass sie sich nicht zu billig vorkommt, wenn sie sich mir schnell „hingibt“. So dass, sie weiß, dass sie mir mehr „wert“ ist, als nur sex. Besonders, wo sie weiß, dass ich keine beziehung will. 6. vielleicht möchte sie, dass ich noch mehr eskaliere (sie traut sich nicht, und will, dass der mann wirklich alles macht). D.h. der wahrscheinlich erfolgsversprechendste ansatz: beim nächsten „date“ erst mal so weitergamen wie bisher, d.h. sie qualifizieren, attraction, rapport, starke kino escalation, und wenn dann nicht eindeutige IOI´s von ihr kommen, oder kc-invitations, muss ich halt trotzdem weiter eskalieren, das ist dann aber auf der kc/kino-ebene schwer. Dieser „eskalationsbereich“ war letztes mal schon ziemlich ausgereitzt. Wie gesagt, vom kino her hätten wir uns schon längst küssen müssen. Aber vielleicht ist das so eine, die viel kino machen kann, „ohne sich viel dabei zu denken“. Plan B wäre dann zumindest verbal zu „eskalieren“. Das ist auch meine innere einstellung: wenn sie mir gefällt und ich treffe mich schon zum dritten mal mit ihr, und es geht kein kc, dann ist es kein thema ihr offen zu sagen, dass sie mir gefällt, und damit in gewisser weise verbal etwas zu „erzwingen“. Z.b.: sie qualifizieren + „…du gefällst mir ich möchte deine hände halten, gib mir deine hände/ich möchte dich umamen/komm näher zu mir, mir gefällt es nicht, wenn du so weit weg sitzt + ihre hände nehmen und über den kopf streicheln.“ Oder „du sitzt so weit weg. ich möchte, dass du dich auf meinen schoß setzt“. Oder wenn sie mit ihrem gesicht grade nah an meinem sollte, kann ich auch einfach sagen, dass ich sie küssen will. damit erhoffe ich mir, dass dieses endlose, nun schon 2 treffen lange dauernde rumgeeiere aufhört. Ich will sehen wie sie reagiert, und eher wissen, woran ich bei ihr bin. zur zeit ist, zumindest meiner einschätzung nach alles drin, zwischen ljbf und großer attraction, aber dann will sie vielleicht nicht zu leicht zu haben zu sein, und beherscht das ködern&warten-game ziemlich gut. Schreibt ruhig alles was euch dazu einfällt. Auch über die besonderheiten des social circle games, darüber weiss ich nicht viel (ich hatte bisher nur „echte“ dates, also der frame war: sie ist zumindest etwas attracted + ich bin zumindest etwas attracted ). Besten dank leute! Gruß, hilbert

Hallo, @ romantichezkij eingelesen hab ich mich schon genug, auch durchaus viele praktische erfahrungen. ich versteh nicht, was du gegen attraction aufbau hast.? Das ist doch teil jedes games. Ich sage das nicht aus einem unterwürfigem frame heraus. Der frame ist eher: „ich bin der mann, ich habe eine sexualität, du gefällst mir, sonst würde ich mich nicht mit dir treffen. Ich weiß, dass du das auch weißt, anscheinend willst du mit mir spielen. Das lasse ich nicht zu. Ich setzte diesem spiel von dir, jetzt ein ende. Entweder du zeigst mir jetzt, dass du auch was von mir willst, oder für mich ist die sache geklärt, und wir werden uns nicht wieder sehen.“ + der Frame, den auch Zan hat: „ich habe bedürfnisse, und du gefällst mir, und ich habe kein problem das risiko einzugehen, dir meine bedürfnisse zu nennen. Wenn du mitmachst, ist es ok. Wenn nicht, und du mich quasi rejectest, ist es auch kein weltuntergang. Dann werde ich nicht traurig sein, und sich auch nicht dafür schämen, dass ich mich dir mitgeteilt habe“. Gefallen dir diese 2 frames (ich würde es eher lebenseinstellung nennen), nicht? Gruß Hilbert