Boyplay

Das ist allerdings richtig. Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, was passiert, wenn der Mann nicht eindeutig erkennen kann, daß sie nicht wollte. Das kann jedem mal passieren. Da kann die Strafbarkeit nicht von der nachträglichen Wahrnehmung des HBs abhängen. Die ist nämlich oft sehr opportunistisch. Beim Fall Marco W. zum Beispiel haben vermutlich zwei streng erzogene Mädels mal ein bißchen Spaß haben wollen, ordentlich gesoffen und sich Jungs mit aufs Zimmer genommen. Garantiert waren diese Mädels nicht scheu oder unsicher, sondern wußten, was sie wollten (das geht auch aus Zeugenaussagen hervor). Am nächsten Tag merken die Häschen "huch, als Schlampen haben wir keinen Kredit mehr bei Mami und sind in der Clique auch untendurch" und schon wars ne Vergewaltigung und ein unschuldiger Junge sitzt zwei Monate im Horrorknast und wird auch noch (vorläufig) um seinen Schulabschluß gebracht. Dem guten Herrn Ammer ist vor ein paar Jahren mal etwas ähnliches passiert. Noch nie leidenschaftlich verführt worden? Das stimmt vielleicht am grünen Tisch, aber in der Realität sind die Grenzen zwischen Dominanz und Vergewaltigung natürlich fließend. Und so hilflos sind die Frauchen ja nicht, daß sie nur zart "nein" hauchen können. Wenn man kurz vorm Eindringen oder sogar schon eingedrungen ist, reicht ein "nein" nicht mehr, denn das gehört für mich zum Spiel. Sonst würde man bei jedem Dominanz-/Rollenspiel mit einem Bein im Knast stehen. Ich kann wohl erwarten, daß sie körperlich Widerstand leistet, mich wegdrückt und sich von mir wegbewegt, aufsteht, sich anziehen will. Eine Vergewaltigung ist es m.E. erst dann, wenn ich ihren physischen Widerstand mit Kraft überwinde, um einzudringen / den Sex fortzusetzen. Sonst auf keinen Fall.

- siehe unten -

*grusel* :D

Wir probierens mal aus. Ne Bekannte von mir ist gerade mal 15 Jährchen alt, sieht aber wenn sie sich dementsprechend herrichtet wie 20 aus. Sie hat kein Problem in Diskos zu kommen, die schick ich dir mal vorbei, sie macht mit dir rum und zeigt dich dann am nächsten Tag an. Vorher lässt sie sich noch kurz von ner Freundin n paar aufs Maul hauen. Dann wirst du erstmal richtig Spass haben! Das ist das Horrorszenario eines jeden Mannes :D Passiert aber in der Praxis nicht wirklich. Natürlich gibt es viele falsche Anzeigen. Aber das Strafverfahren ist lang, das erfordert viel schauspielerische Fähigkeiten von ihr. Dann verwickelt sich die Kleine auch mal gerne in sachliche Widersprüche. Dann gibt es auch noch die Unschuldsvermutung. Schließlich hat selbst ein Richter, der erst wenige Jahre im Amt ist, schon hunderte von Zeugen gewürdigt (da gibt es auch Schulungen) - die Leute sind nicht doof. Und das ist nur das Szenatio sexuelle Nötigung / Vergewaltigung. Wenn sie nur zu jung war, reicht es, wenn man sie rein äußerlich für alt genug halten durfte - was gerade dann der Fall ist, wenn der Türsteher sie reingelassen hat. Denn wenn ich nicht mal weiß, daß sie unter 14/16 ist, kann ich diesbezüglich natürlich auch keinen Vorsatz haben. Also, alles nicht so wild... ;)

Nach Alice Schwarzers Meinung vielleicht... ;) Nein, kein Mensch kann willkürlich darüber entscheiden, ob ein anderer in den Knast kommt.

Die Studie will ich gerne sehen. Hat die jemand parat? Kann ich drauf verzichten. Das sollte nun wirklich jeder wissen, der sich fünf Minuten mit PU beschäftigt ;)

Im Gegenteil, da muß es erst richtig anfangen. Socialism kills, capitalism heals ;)

Das kann man auch anders sehen. Die Generika-Hersteller stehlen der forschenden Pharmaindustrie die Profite, die diese wieder in die Forschung stecken könnte. Die Gewinne stehen denen zu, die die Medikamente erforscht haben. Damit will ich nicht das deutsche Pharma-Kartell in Schutz nehmen. Aber Novartis kann nichts dafür, daß die indische Landbevölkerung kein Geld hat. Das liegt vielmehr an der jahrzehntelangen protosozialistischen Regierung in Indien. Deshalb gibt es auch kein Recht, die Pharmaindustrie um ihre teuer errungenen Forschungsergebnisse zu betrügen.

Wir befinden uns aber doch im Witze-Thread, oder habe ich mich da verklickt? ROFL :D

Die Tatsache, dass 2 Generationen vor dir 6 Millionen Juden umgebracht wurden?!! Die Tatsache, dass an dieser Volksgruppe ein organisierter Massenmord stattgefunden hat?!! Noch dazu in dem Land, wo du lebst. Witze über den Holocaust sind das Allerletzte. Und wehe, ihr macht noch einen Italienerwitz - denkt an die Varusschlacht ;) Wer darf aufgrund des 30jährigen Krieges eigentlich nicht mehr über Deutsche scherzen? :D

Die Grünen als Partei sind vielleicht nicht für diesen Vorschlag verantwortlich - aber sehr wohl dafür, daß das jeder für möglich hält ;)

Der Alpha hat gesprochen ;)

Aus denen können ja noch PUAs werden. Ms.X oder esperame haben hier aber noch keinen Versuch unternommen, dazuzulernen. Sie müllen hier nur das Forum zu. Darum meine Frage: Warum fliegt misterhindel (zu Recht) raus und Ms. X wird von allen verteidigt? Ergibt für mich keinen Sinn. Misterhindel hat sicher weniger wertlose Beiträge geschrieben als genannte Ladies. Da liegt das Problem. Zudem vermüllt das Forum und man braucht mehr Zeit, um sich täglich durchzuklicken. Ignore-Funktion ist Quatsch, dann versteht man die Threads nicht mehr. Die Selbstreinigungskräfte des Forums sind gefragt - funktionieren aber scheinbar nur bei Männern ;)

Bist du Paulus' zweiter Account? ;)

Ich meinte damit natürlich, daß er mit seiner Verwandtschaft bei dir zuhause aufkreuzt und dann gute Nacht, wenn du den falschen Kollegen erwischt hast. Zum Arbeitsgericht wäre das nie gegangen. Normalerweise läuft das so: 1. Sie warnt ihn: Beim nächsten Vorfall gehts zum Chef. 2. Sie geht tatsächlich zum Chef - der glaubt ihr (Tittenbonus ;)) und führt ein ernstes Gespräch mit ihm. 3. Der Chef verpaßt ihm eine Abmahnung. 4. Abmahnung Nr. 2. 5. Kündigung. => In 99% der Fälle geht es nicht über Stufe 1 hinaus! Das deine Freundin dich mitbringt, um ihn mit impliziter Gewaltandrohung zu nötigen (genaugenommen hast du dich da schon strafbar gemacht), setzt dich einem völlig unnötigen Risiko aus und zeigt entweder ihre Unselbständigkeit oder eben ihre Intention, einen Hahnenkampf zu veranstalten. Das ist kein normales Verhalten ihrerseits! Du fühlst dich jetzt vielleicht gut, weil es für dich glattgegangen ist. Aber es ist für dich der falsche Weg gewesen.

Irgendwelche fremden oder was? Noch alle Latten am Zaun? Keinen Respekt vor Frauen??? ;)

Wohl eher Glückssache. Hätte der Typ eine gewaltbereite Verwandtschaft (Araber), hätte das auch nach hinten losgehen können. Und dann? Und was hättest du gemacht, wenn der Typ seinen Frame gehalten hätte? Wärst du aggressiv geworden => Notwehr => Polizei => Ärger. Deine LTR hätte sich den Typen leicht selbst vom Leib halten können, aber sie hat lieber ein Treffen zwischen euch arrangiert, um euch in Konkurrenz zueinander zu setzen, und ihr habt euch dann wie die Zirkusäffchen bekabbelt. Selbst, wenn du den Test bestanden hast (bei dem gegebenen Risiko) - am besten wäre es gewesen, du wärst gar nicht in ihre Arena gestiegen. Das nächste Mal lieber Methode Fastlane - besser für dich.

Genau das meinte ich ja, das Problem ist nicht der Lay, sondern die Aufgabe des Alpha-Frames am nächsten Tag. Und wenn deine Schützlinge sich rausnehmen, dich offen nach deinem Sexleben zu fragen, hast du wohl schon im vorhinein ein Autoritätsproblem... Außerdem: Ein junges HB wird die Sache wohl selbst geheimhalten wollen, wenn du nicht selbst dazu stehen willst, weil sonst - gerade in dem Alter - extremer Schlampenalarm ist ;) Und Jeans*Joe hat Recht: Entweder er closet im Lager oder gar nicht.

Ich habe jetzt auch noch nicht genau verstanden, wie ein Lay entgegen aller PU-Theorie den Respekt senkt ;) Jugendleiter leben nicht im Zölibat und die meisten Eltern sind lockerer als man so meint. Die genannten Probleme beruhen gar nicht auf dem Lay selbst, sondern auf dem Problem, am nächsten Tag den Alpha-Frame durchzuhalten. Ich kenne übrigens auch einige Jugendlager und da waren die Sitten nicht ganz so streng :D => also kein Problem.

Schutz vor HIV und kein Bezug zu PU???

Der Witz ist, Frauen verdienen gar nicht weniger. Der Effekt ist rein statistisch, weil man nicht Frauen und Männer in den gleichen Jobs auf der gleichen Karrierestufe vergleicht, sondern einfach Frauen und Männer insgesamt. Da Frauen aber nicht nach Alphaness streben, sondern nach Socializing, wollen sie nicht den Topjob, sondern einen kommunikativen Halbtagsjob, der ihnen Zeit für Styling (= FrauenPU ;)) und irgendwann Kinder läßt. Den Trieb, Kinder zu bekommen und zu hüten, hat jede gesunde Frau. Das sind aber nicht die Frauen, die in der Politik zuhause sind. Wäre Alice Schwarzer hübsch, wäre sie nicht Alice Schwarzer ;)

Das gilt leider nur für die wenigen, die ohnehin schon erfolgreich waren. Der durchschnittliche Neuling liest und sein Weltbild wird von Grund auf vernichtet. Das schüchtert ein! Danach ist man "tabula rasa" und völlig orientierungslos. Und da einem kein erworbenes Gerüst zur Verfügung steht, nach dem man Inhalte bewerten kann, stürzen all die vielen Posts als gleichwertig auf einen ein. Als Newbie ist man also tatsächlich wie ein kleines Kind, das Halt sucht. Ich war früh genug in der Community, um diesen Halt zu finden. Wer heute neu reinkommt, hat es schwerer, weil hier mehr gepostet als gewußt wird. Fatal wird das dann, wenn ausgerechnet Frauen, um die es ja vordergründig geht (der Newbie sieht noch nichts anderes), sich einbringen, ohne selbst die Grundwerte der Community anzunehmen. Das ist schlimmer als fehlerhafte AFC-Posts, da Frauen bei Newbies verständlicherweise eine erhöhte Glaubwürdigkeit besitzen und zudem die AFCs sich eher überzeugen lassen und hier lernen wollen. Das wollen einige Cats leider nicht. Das schadet uns allen. Die LSE-Cat-Fraktion kommt mir manchmal vor wie Kommunisten in einem CSU-Forum ;) Irgendwann muß etwas geschehen.

Mit dem Wichser seid ihr noch weitergezogen? Wenn du dein Auto wäschst und ein Fremder plötzlich einen Kübel Dreck drüberkippt, spendierst du dem dann auch ein Bier?

Nochmal an die Cats, fühlt euch nicht persönlich, sehr wohl aber in der Sache angegriffen. Eure Posts hier im Thread sprechen mal wieder Bände, etwa dieser: Nein, könnt ihr eben nicht. Stattdessen leugnet ihr immer die Matrix. Das Forum bleibt in seiner Entwicklung stehen, wenn immer wieder die Basics diskutiert werden. Alphas können in fast jeder Situation fast jede Frau zum Fremdgehen bringen - das ist ein Fakt, der nicht nur evolutionsbiologisch erwiesen, sondern in der internationalen PU-Community x-fach in der Praxis bestätigt wurde. Wer nicht einmal das anerkennen kann, hat hier eigentlich nichts zu suchen, denn auf dieser Tatsache basiert PU. Ich hab den Eindruck, die Cats wollen uns nur Tips geben, wie man sich nen schönen Scheitel zieht, um bei den künftigen Schwiegereltern besser anzukommen ;) Dieser Post etwa ist ein Beispiel für Betaisierung durch Schuld und durch den Appell an eventuell vorhandene Komplexe. Ihr erkennt euren Metaframe nicht mal, wenn man ihn euch vor die Nase hält. Ich kann noch tausendmal schreiben, das ich nichts persönlich gegen die Cats habe, sie in Maßen (nicht in Massen ;)) sogar als Bereicherung empfinde, wenn sie an PU wirklich interessiert sind (ja, Soulcat ist gemeint); das ich Betaisierung als Teil des Spiels sehe und an sich als Herausforderung begrüße; das Betaisierung unterbewußt (im Forum: zwischen den Zeilen) abläuft und ich keinen Vorwurf damit verbinde. Ihr lest einfach nicht, was ich schreibe. Ihr zeigt nicht den geringsten Respekt, verlangt aber ständig welchen. Ihr schreibt emotionale Posts und verlangt Sachlichkeit. Ihr leugnet die Matrix. Kurz: Ihr seid einfach Frauen :D Das finde ich alles wunderbar. Nur hier ist es eben deplaciert. Ich heiße alle PU-Cats willkommen, die bereit sind, die Matrix zu erkennen.

King Koitus, du verlangst etwas viel Arbeit von mir :D ich stütze mich jetzt nur auf den ganzen Verlauf der "Lars I und II"-Threads, besonders gegen Ende. Schau dir die Posts der Cats dort im einzelnen an - Katastrophe. Ja, Frauen "verunreinigen die reine Lehre", eben so, wie es AFCs tun. Nur, das aus AFCs noch PUAs werden können ;) Du wirst doch wohl hoffentlich wissen - und hier spreche ich auch psYche an -, daß Betaisierung ein völlig unterbewußter Vorgang ist, das natürliche, einprogrammierte Verhaltensmuster jeder Frau. Wie oft soll ich noch schreiben, daß ich keiner Frau etwas vorwerfe? Hobbypsychologie à la "Eine Frau hat dich mal sehr verletzt, jetzt bist du frustriert" überlassen wir doch bitte planet-liebe.de. Jeder Satz, jeder Augenaufschlag ist Betaisierung und spricht uns auf einer ebenso unterbewußten Ebene an, die wir selbst kaum erkennen können. Ebenso haben wir instinktive Verhaltensmuster. Die sind aber schwächer, weil Frauen aus vieldiskutierten Gründen das selektivere Geschlecht sind. Also braucht das Unterbewußtsein der Frau viel mehr Kontrolle über sie, um sie genau zur richtigen Zeit zur genau richtigen Fortpflanzungsmöglichkeit zu lenken. Betaisierung ist das Gegenstück zur männlichen Dominanz, das ist das Yin und Yang und geradezu die Essenz des Spiels. Das ist gut! JAAA! :D Aber zum Spiel brauche ich auch einen betaisierungsfreien Reflexionsraum, gerade, wenn ich noch sehr schlecht darin bin. Und wo soll der sein, wenn nicht hier? Frauen sind hier quasi der Untersuchungsgegenstand und von dem braucht man Distanz. Nichts gegen das hilfreiche Wirken einzelner HBs wie Soulcat. Aber die meisten HB-Posts bringen mir hier wenig. Wenn du Belege willst, such einfach nach Posts von Ms. X, das erspart mir, einen einzelnen herauszusuchen. Übrigens - im DDD gibt es auch HBs. Die haben das dort aber besser im Griff. EDIT: Und Rage... ach, Rage... ;)