Giselle

Ohhh... Na dann schreib ich jetzt was dazu extra für dich. Tja, berechtigte Frage...hier sehe ich auch einen Schwachpunkt des "Leitfadens". Ist ja wirklich ein bisschen link und manipulativ das Verhalten. Das ist mal was Reifes, Vernünftiges und Einleuchtendes.. Ein Lob für diesen tollen Beitrag!

Das wäre ja schonmal ein Ansatz. Aber eigentlich geht es ja auch darum, ob MLTR in dem hier beschriebenen Sinne als Regel funktioniert oder nicht. Und ich glaub am Ende kommt dabei raus, dass nicht.

Ohhh ich hab doch schon gesagt, dass es mir nicht um eingestehen/verleugnen/einreden geht, sondern um das rücksichtslose Ausleben. Ein kluger Mann.

Uhhh, was für eine hitzige Diskussion, hehehe Aber klar, dass hier Welten aufeinander prallen. Das weiß ich doch, dass Frauen und Männer da etwas verschieden sind, aber nicht SO verschieden und außerdem hängt es vom Charakter/der Erziehung/Erfahrungen/genetischer Veranlagung/äußeren Umständen/Hormonhaushalt/Wertevorstellung und was weiß ich noch alles eines jeden Mannes /Menschen ab...Leute, wir sind keine Neandertaler mehr! Wir können nicht alle unsere "Triebe richtig ausleben" weil wir damit Schaden anrichten. Und es ist nicht schlecht sich manchen Bedürfnissen nicht zu beugen. Es ist auch eine Frage der Persönlichkeitsstärke. Du hast mich verstanden. Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen. Stimmt zum Teil. Und: evtl. ist es so, dass Frauen auch deswegen diesen Trieb nicht so sehr ausleben, weil sie sich im Zweifelsfall mehr von den Gefühlen leiten lassen als von Trieben. Aber das ist alles individuell und hängt von vielen Faktoren ab, ich denke nicht, dasss man es gut verallgemeinern kann. Es herrscht zwar eine allgemeine Sicht über Männer und Frauen, aber ich bin der Meinung, dass es auf das Individuum ankommt. Und ich finde es nunmal einfach schwach, mit Manipulation, Verletzung der Gefühle anderer und Bequemlichkeit eine MLTR zu führen (unter den oben genannten Bedingungen und wenn es sich angeblich um Liebe zu der Nr.1 handelt). Am Hofe von Heinrich dem VIII. war es ja vielleicht durchaus normal eine Königin und mehrer Mätressen zu haben...aber erstens, ging es auch damals schon nicht um Liebe, sondern um Macht und finanzielle sowie gesellschaftliche Stellung, weshalb die Frauen das mitgemacht haben. Und außerdem seid ihr Männer, die das gerne hätten, nunmal keine Könige und es gibt keinen Grund für eine Gefühlsmäßig gesunde Frau, eine solche emotionale Demütigung dauerhaft zu tolerieren...

Es geht nicht darum, dass es da ist, sondern darum, es auszuleben. Und es ist auch nicht eine Ausrede, es nicht wahrhaben zu wollen. Es kann ja ab und zu da sein. Das ist auch bei Frauen so. NUR ist es TROTZDEM charakterschwach sich von diesem ab und zu aufkommendem Bedürfnis, auf Kosten der Gefühle der Frau, die man angeblich liebt, übermannen zu lassen. Jeder hat mal ein Bedürfnis etwas zu tun, aber mehrere Gründe halten uns davon ab das Bedürfnis zu befriedigen. Denn jede unserer Handlungen hat Konsequenzen. Und meist ist es das Bedürfnis nicht wert, die Konsequenzen, die daraus folgen, zu tragen. In diesem Fall ist es einfach gefühlsmäßig eine brutale Aktion eine MLTR zu führen. Die meisten hier haben ja auch schon die Erfahrung gemacht das es nicht funktioniert wenn Liebe im Spiel ist. Warum wohl...

Danke für die linguistische Verbesserung Ich finde meine Formulierung trotzdem passend, da es durchaus ein wenig pervers ist, dies zu tun - im Emotionalen Sinne. Weil man einen Menschen, den man liebt, so etwas nicht antut. Und jede Frau (außer die Ausnahmen die ich meinte) wird sie verletzten und selbst wenn sie einwilligt, wird sie innerlich leiden. Also ist es respektlos ihren Gefühlen gegenüber. Und du kannst mir nicht erzählen, dass jeder Mann der in einer guten, erfüllenden LTR ist, sein Bedürfniss mit anderen Frauen zu schlafen, so extrem "unterdrücken" muss. Und wenn er es so ungern tut, dann ist er nicht zufrieden mit der Frau... Diese Theorie ist einfach eine Ausrede für Männer, die zu charakterschwach sind um der Frau, die sie lieben und die es verdient, treu zu sein. Meinetwegen soll jeder tun was er will, und ich akzeptiere auch alle abweichenden Meinung. Nur, wie gesagt, denke ich nicht, dass die meisten eurer Frauen das mitmachen werden und ich denke auch nicht, dass es einwandfrei funktioniert wie in der Theorie.

Es wird aber nicht funktionieren...vielleicht in Ausnahmefällen...und nur, wenn die Frau dasselbe tut bzw. sie den Mann nicht wirklich liebt. Was so schön und logisch für euch klingt, ist in Wirklichkeit eine fast unmögliche Angelegenheit und emotional extrem verletztend - besonders für die Nr. 1. Das einzig positive an dieser Theorie ist die Ehrlichkeit. Aber ich persönlich würde so etwas NIE mitmachen, weil ich mir dafür zu viel wert bin. Wenn ein Mann meinen würde, er müsste noch Sex mit anderen haben, dann dürfte er sich gerne eine andere Dumme suchen, die so masochistisch veranlagt ist, dass sie diese Gefühlsfolter mitmachen würde. So ein Mann verdient einfach die Liebe einer Freundin nicht. Es geht ja nicht nur um Sex...es geht darum, dass ihr "Freund" sehr intime Dinge mit anderen Frauen teilt und diese anderen Frauen sicher auch Emotionen darin investieren, und das ist einfach respektlos gegenüber seiner Freundin. Außer, sie macht dasselbe, aber dann ist es eh keine Liebe... So plausibel einige Passagen von LDS aus klingen--diese hier ist es kann man absolut nicht als Regel betrachten. Vielleicht sind wir Menschen (und besonders wir Frauen) da doch "zu wenig primitiv". Aber schließlich sind wir auch keine Affen mehr...wobei ich den Eindruck habe, dass manche Theorien hier nur unter dieses Vorraussetzung funktionieren können.

Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen aber zu deiner Frage: !. Diese Regel ist total bescheuert. Ich finde SMS völlig in Ordnung, man kann damit sogar viel spielerischer umgehen als in einem Telefonat, ich wüsste nichts was dagegen spricht. Natürlich muss man schon eine gewisse Affinität zum Schreiben haben und Kreativität wäre auch nicht schlecht. Außerdem kann man damit letztendlich auch ein Treffen vereinbaren, also ist ein Telefonat nicht unbedingt nötig. 2. Die "Ausreden" der Mädels, warum sie nicht abheben und nur SMSen, kann ich TOTAL nachvollziehen. Glaubt mir, die Mädels empfinden wirklich so! Besonders junge Mädchen.

Was echt lustig und auch mit Männern/Frauen zu tun hat (sogar meiner Meinung nach ein bisschen mit PU) ist: "Die Nackte Wahrheit" (The Ugly Truth), lief letztes Jahr im Kino. Auch sehr lustig aber weniger mit Liebe zu tun hat "Hangover" - aber man lacht sehr viel und das lockert die Stimmung natürlich sehr. Oder auch: Love Vegas, ist auch witzig.

Mein lieber RoyTS Ich denke auch, dass die Reaktionen dieser Frauen am ehesten dadurch zu erklären sind, was Dave Navarro geschrieben hat. Würde ich Pick-Up nicht kennen und würde mich ein PUler auf deine Art ansprechen, dann wäre natürlich ebenso erstaunt - weil es einfach nicht normal ist auf diese besondere Art von einem Mann angesprochen zu werden. "Normalos" sprechen einen entweder gar nicht an, oder mit einem blöden Spruch, oder auf eine primitive Art (besonders wenn es sich um Südländer mit niedrigen IQ und überhöhtem Selbstbewusstsein handelt)...wenn mich dann jemand auf ungewohnt kreative Art anspricht und dabei entschlossen und überzeugtwirkt, ist es klar,dass das für die Frauen etwas ganz neues ist (außer sie wurden schon öfters von PUAs angesprochen) und sie deshalb mit Dingen kommen wie "Bist du ein Schauspieler oder so?". Meiner Meinung nach beweist das also eher, dass du es gut machst, da du dich von "Normalos" unterscheidest...

Ja echt. Hier sind Leute, die wehren sich mit Händen und Füßen dagegen, menschliche Wesen zu sein! Ich hab ja auch einige Punkte, die ich schlecht finde, gar nicht erwähnt (wie das mit dem "folge ihr wenn sie geht...") aber vieles ist doch völlig in Ordnung und wirkt auch nicht betaisierend. Manche Männer hier scheinen echt solche Angst davor zu haben nicht Alpha genug zu sein...dass es mir echt leid tut. Ein richtiger Mann hat keine Angst davor, Gefühle in der Art zu zeigen...weil es ihm nicht seine Männlichkeit raubt, sondern ihn noch unwiderstehlicher für die Frau macht. Die perfekte Mischung macht es...Und es tut ihm auch selbst gut. Aber wenn es euch glücklich macht , lieber Roboter zu sein...bitte Klar, wenn man ein totaler AFC ist und all die Punkte befolgt und dazu noch ein Weichei ist, ok dann ist es weniger förderlich...aber für charakterstarke, selbstbewusste Männer dürfte diese Liste doch keine Gefahr darstellen!

Die folgenden finde ich in jeder Art von Beziehung gut, natürlich besonders in einer LTR. Für einen guten Verführer sehr wichtig... und diese empfinde ich zum Teil als problematisch: ...vielleicht will sie ja gar nicht, dann du ihr nachziehst aber nicht übertreiben...sonst ist es unglaubwürdig ... besser wäre, wenn du fragst warum sie weint und sie tröstest...vielleicht will sie ja darüber reden (sehr wahrscheinlich)... ja, aber das ist ja bei allen Menschen so...also stop in the name of love ja, das ist meistens wahr, aber auch nur ein Ego-Problem... wieso denn??? Quatsch...

@ Loldi: Dafür, das du 17 bist, hast du schon echt Style und attraktiv bist du auch. Vergiss aber nicht, dass Personality noch viel wichtiger ist (ich weiß ja nicht wie weit das bei dir schon entwickelt ist), aber vom rein optischen her machst du nichts falsch

@ Chocoyote: Das muss ich jetzt unbedingt noch loswerden, nachdem ich diesen Thread mal überflogen habe: Du siehst HAMMER aus, dein Style, deine Gesicht, Ausstrahlung etc. auf den Fotos sind perfekt. Nix da mit Nice Guy...du hast genau die richtige Mischung. Du sieht männlich aus, und dennoch nicht zu arrogant, stylisch, aber nicht schwul. Was ich echt nicht verstehe ist, warum Typen wie du so unsicher sind, während so viele Männer, die echt sch... aussehen, denken, sie wären unwiderstehlich Aber nicht abheben... Das einzige woran DU arbeiten müsstest, wäre dein Selbstbewusstsein. Alles Gute.

Finde ich auch. Die Aussage: ist hier doch wohl das, was am meisten wiegt - halloo??? So viel Diskussion um etwas was klar wie Kloßbrühe ist. Sie hat jetzt nen Freund und will ihn nicht betrügen/ hat kein Interesse an dir. An diesem Punkt sollte der Gentleman sich diskret zurückziehen. Aussagen wie klingen für mich nach so einer Abfuhr dann ein wenig verzweifelt und auch bisschen needy

Das stimmt. Allerdings kann man dem Mann auch nicht die ganze Verantwortung aufs Auge drücken...denn ich glaube schon, dass es sich hierbei um eine LD-Frau handelt. manchmal hängt das von einzelnen Partner ab, aber du sagstest ja, sie hätte bei all ihren Ex-Partnern dasselbe Verhalten gehabt. Ganz ehrlich, sie hat einfach nicht so ein großes Bedürfnis nach Sex...und das mit dem "sich beherrschen" ist total unlogisch, das sagt sie auch wahrscheinlich nur um sich zu verteidigen und ihr Verhalten irgendwie logisch zu rechtfertigen. Also meine Einschätzung...wenn du schon alles versucht hast im Bezug auf Verführung, und es immernoch nicht klappt, dann solltest du den LD entweder akzeptieren, oder dich von ihr trennen. Das heißt, du solltest abwägen, was dir wichtiger ist - es gibt Leute die leben mit sowas, weil sie die Person als Mensch so sehr lieben, dass sie es in Kauf nehmen, und andere Personen können nicht damit leben und im Endeffekt wird es auch die Beziehung belasten. Ich kann diese Frau zwar nicht ganz nachvollziehen, aber ich kann das Attraction-Problem nachvollziehen, falls das ein Grund ist. Aber dann hätte sie ja bei all ihren Ex-Partnern auch ein Attraction-Problem gehabt, was ja irgendwie nicht sein, kann, oder? Deswegen für mich hat sie eindeutig nen Low Drive, und zwar nicht durch äußere Umstände, sondern von Natur aus, und das zu ändern ist glaub ich sehr sehr schwer (oder fast unmöglich). Auf keinen Fall würde ich diese ganzen "Eifersüchtig-mach", "Erpressungs-" und "Konkurrenz-Tipps" befolgen, weil du ihr damit nur menschlich wehtust, denn sie kann wirklich nichts dafür, wenn sie keine Lust auf Sex hat. Außerdem wird, selbst wenn diese Druckmittel am Anfang verursachen, dass sie öfters mit dir Sex hat, auf lange Sicht kläglich versagen...und wer will auch schon eine Frau die Sex mit einem hat, nur aus Angst, dass der Mann sich woanders Sex holt. Das ist kein besonders erstrebenswertes gefühl, oder? Besonders in einer LTR wo die Person einem wichtig ist und man langfristig glücklich sein will... Was du mal versuchen kannst: Hat sie irgendwelche Sexuellen Fantasien?? Frag sie mal danach...oder bringe sie dazu davon zu erzählen...vielleicht liegt darin der Schlüssel. Vielleicht hat noch keiner ihrer Partner diesen Punkt getroffen. Viel Erfolg

Also ganz ehrlich, ich finde bei dieser Antwort würde der Schuss in den meisten Fällen nach Hinten losgehen. Wenn mir ein Typ sowas antworten würde, dann fände ich das 1. etwas unverschämt, weil es sich schon um einen Neg handelt und die Frau es unter Umständen gar nicht verdient hätte direkt so runtergemacht zu werden. Viele Frauen reagieren empfindlich bei diesem Thema, da kenne ich einige. Man kann es auch mit Humor nehmen aber vorsicht! - nicht alle Frauen werden das mit Humor nehmen... 2. würde mich das Argument auch nicht überzeugen. Da würde ich schon ein wenig mehr Aufwand investieren und eher sowas sagen wie "Ach, findest du, das das Alter eine so entscheidende Rolle spielt?" oder "Glaubst du etwas wirklich, dass das Alter bei Mann und Frau so viel ausmacht?" ...und beweis ihr das Gegenteil.... Außerdem kann man mit so etwas ein Gespräch direkt vertiefen anstatt es mit so einem Spruch wohlmöglich ins Leere laufen zu lassen und die Frau abzuschrecken.

kindisch...sowohl die Aktion als auch dein Verhalten den Frauen gegenüber. Du solltest dir mal schlauere Dinge vornehmen als an Silvester 4 Frauen zusammen bringen mit denen du eine Beziehung aufgebaut hast. Warum hast du dir überhaupt so einen Vorsatz gemacht?? Menschen sind doch keine Spielfiguren. Ich will dir nicht zu nahe treten aber ich denke du hast da irgendetwas falsch interpretiert.

Das ist soooo cool Also ab jetzt: immer eine Cola-Flasche in der Tasche haben.

Ich weiß warum sie so reagiert. Ich kenne einen sehr ähnlichen Fall. Ich kann mir deswegen durchaus vorstellen, dass sie dich extrem liebt und auch mit dir eine monogame Beziehung haben will, aber dass die Vergangenheit sie dauernd einholt. Weil sie dich so sehr liebt, kommt sie nicht damit klar, dass du vorher andere Frauen neben ihr hattest (sie hat 100% darunter gelitten, auch wenn sie locker erscheien, sie muss sich sehr beherrscht haben und jetzt kommt alles in ihr hoch). Fakt ist aber, nur die wenigsten Menschen kommen mit einer polygamen Beziehung klar. Bei ihr meldet sich jetzt das Ego. Die krassen Gefühle die sie für dich hat kombiniert mit ihrem Ego haben in ihr Wut und auch Rachegefühle hervorgerufen, deswegen wollte sie es dir "heimzahlen". Das ist zwar total irrational, aber du musst bedenken, dass sie völlig von extremen Gefühlen für dich beeinflusst wird. Ich denke, wenn du was mit ihr eine monogame Beziehung willst und sie auch liebst, musst du ihr klar machen, dass sie die Vergangenheit völlig hinter sich lassen muss, und was auch gesagt wurde, wenn du deinen "Lebenswandel" umstellen willst, musst du das einfach tun, ohne es ihr so darzustellen, dass es für dich eine Überwindung ist und du es nur für sie tust. Wenn ihr eine monogame LTR haben wollt, dann ist es sowieso ein Neuanfang, bzw. ein neues Kapitel in eurer Geschichte. Das sollte ihr klar sein und sie muss sich echt mal beherrschen und sich nicht von der Vergangenheit beeinflussen lassen. Sei konsequent und stehe zu deinen Gefühlen und zu dem was du willst. Was auch immer es ist.

Ja und Nein. Eigentlich hast du völlig Recht, dass man bei PUlern immer ein "Schema" erkennt, sogar sehr stark. Und das machst sie natürlich auch vorhersehbar. Mit der Vorhersehbarkeit bei den "Normalos" habe ich aber eher gemeint, dass diese einfach viel leichter zu manipulieren sind wenn man sie manipulieren will (ob bewusst oder unbewusst). Die Reaktion auf typisch weibliche Verhaltensweisen ist bei "Normalos" daher eher vorhersehbar als bei PUlern - außer er geht strikt nach LDS- , dass kann man auch das vorhersehen, hehehe . Insgesamt sind "Normalos" von ihrer Vorgehensweise beim Gaming sage ich mal, wie du schon sagst, eher unvorhersehbarer als PUler. Ich hatte mich also nur etwas missverständlich ausgedrückt. Ich geb dir total Recht Übrigens dachte ich immer du wärst ein Mann mit einem seltsam weiblichen Nickname, aber es sind wohl nicht alle PU-Cats pink LG

=> = ??? Das wird wohl jeder für sich selbst herausfinden müssen...

Stimmt! Und, um die bösen PUAs auf der Strasse etc. bei Gaming-Versuchen zu ertappen . Muahahahaha Na, ich stimme Oylalia da zu, die Cats hier im "männlichen" Forum sind in jedem Fall anders als die in dem weiblichen Forum und haben andere Intentionen. Es ist eher das Interesse, was die meisten wohl hierhin treibt, als eine Notwendigkeit. Ich stimme dir hier grundsätzlich zu, RoyTS, allerdings hat Oylalia auch in dem Punkt Recht, dass nicht alle Frauen diese Sozialkompetenz haben. Meiner Erfahrung nach hängt es auch mit der Intelligenz einer Frau zusammen (nicht nur dem IQ, sondern der Emotionalen Intelligenz). Und dies hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Ich finde aber schon, genauso wie du sagst, dass generell das, was für Frauen normal ist, im Bezug auf das Bewusstsein von Dingen und Intuitiv richtiges Handeln um bestimmte emotionale Effekte zu erzielen, für Männer schon eine herausragende Fähigkeit darstellt. Klar, ein PUA ist auf jeden Fall eine Herausforderung und erstmal undurchschauber. Man muss sich nur mal die ganzen "normalen" Männer anschauen, das ist gar kein Vergleich, die sind so einfach gestrickt, dass man es kaum glauben kann nachdem man erstmal erfahren hat, wie ihr drauf seit. Eine Cat ist darauf einfach besser vorbereitet, sie weiß ungefähr wie ihr denkt und kann entsprechend reagieren. Das kann auch ein großer Vorteil sein, für alle Beteiligten. Ebenso wie ein PUA eine Herausforderung für eine Cat ist, kann eine Cat eine Herausforderung für einen PUler sein - das ist mal meine These. Also, um nochmal auf die Ausgangs-Aussage zu kommen: Angst brauchst man(n) vor Cats wirklich nicht zu haben... Ersterem stimme ich zu, habe ich auch gehört... und die letzteren Behauptungen werden sicher auch zum großen Teil stimmen.

Tja, das Mädchen scheint es wirklich ernst mit dir zu meinen oder sie ist einfach nur unschuldig Nutz es nicht aus, sondern sag ihr was du darüber denkst...und wie sie dann damit umgeht liegt in ihrer Verantwortung. Das mit dem Comfort stimmt schon..aber dafür solltest du dich echt sozusagen "öffnen" und ihr das Gefühl wegnehmen, das es schäbig wäre, was sie machen würde.

Meine erste Frage, aus welchem Grund hast du keinerlei Gefühle für sie, obwohl du mit ihr sowohl im Bett als auch außerhalb Spass hast? Ich weiß die Frage ist schwer zu beantworten, aber es interessiert mich einfach, ob es dafür bestimmte Gründe gibt. Ich finde auch, dass du ihr auf jeden Fall die Wahrheit sagen solltest, damit sie sich keine Hoffnungen macht. Auf keinem Fall so weiter machen, wie bis her, und sie verliebt sich immer mehr in dich und hofft darauf, dass es bei dir auch so ist. Das wäre nicht fair. So ist es