TommyMo

Ja. Hier zeigt sich schon Deine Generalschwäche, Du wartest zu sehr, daß was von der Frau kommt. So sind die aber nicht, und mit 19 schon mal gar nicht. Ein Versuch, es wiederzubeleben. Die ist schüchtern, würde man meinen. Wa? SIE hatte die schlechten Erfahrungen mit Tinder, weshalb DU nicht mehr investiertest? Weshalb SIE nicht mehr investierte? Und? Sei anders. DU hast die ganze Zeit über zu wenig investiert, das rächt sich m. E. beim Schluß, der Dich so stutzig macht. Es hat "logistisch" nicht geklappt, aha. Und das war Grund, ihre Nummer zu löschen. Langsam denke ich, es ist ein Wunder, daß Ihr Euch überhaupt jemals getroffen habt, sprich, sie muß jede Menge Interesse an Dir gehabt haben. Na, endlich. Ich würde mal sagen, in Eurem Roman gab es bis dahin schon zwei Kapitel zuviel, in denen einfach nichts stand... Kann sein, kann nicht sein. Den einen geht es dann zu langsam, die anderen sind froh, daß Du kein Serienaufreißer bist. ABER: VIEL Körperkontakt ohne Kuß geht selten gut. Man kann Frauen hinhalten, aber nicht so. Wenn eskalieren, dann auch durch. Und "viel Körperkontakt" fällt nun mal schon unter "eskalieren". Ich glaube nicht, daß die sich mit vielen Männern traf. Ich vermute mal, die "schlechten Erfahrungen" in Tinder waren schon rein verbal. Irgendwie kommt mir das aber bisher so vor, daß der Invest mehr von ihr ausging (geschlechts-korrigiert sozusagen, d. h. Frauen sind da kaum zuständig). Wenn Männer hinschreiben, daß an KC oder FC nicht zu denken war, dann kann man getrost davon ausgehen, daß es in der Luft lag. Es also eine grenzwertige Sache war, es nicht zu tun. Da spielt die Frage, ob es tatsächlich möglich gewesen wäre, oft eine untergeordnete Rolle. Denn wer weiß schon, ob "tatsächliche" Dinge nicht reine Ausreden sind? Die hatte es ganz schön erwischt. Was es oft genug NICHT einfacher macht. Auch so ein komisches Ding. Du hast Dein Handy verloren. Schön. Und Du dachtest, Du fändest es wieder? Gab es gar keinen Ersatz? Aber das ist nur ein Nebenkriegsschauplatz, wichtiger ist: Ich glaube, daß das mit dem "Kaffee trinken" nicht gut ankam. Weißte, erst rumknutschen, dann nen FC verpassen (warum auch immer), aber dann "Kaffee trinken" gehen zu wollen... Was soll sie sich denn dabei denken? Daß Du gar nichts festes von ihr willst. Und so hat sie sich dann auch verhalten. Ich glaube, an dem Kaffee-trinken-gehen-Punkt kamen in ihr alle Erinnerungen an die Zeit vor dem ersten Date hoch. Und die waren ja nicht gerade von Begeisterung Deinerseits geprägt. Und das gab dann den Ausschlag. Nämlich daß sie zu der Meinung kam, das wird nichts... Und dann hat sie lieber erstmal dichtgemacht, denn Du wolltest ja höchstens ein bißchen rumknutschen, was nicht ihren Gefühlen entsprach. Bei der "netten Nachricht" hatte sie noch Hoffnung auf mehr, am Tag nach ner Einladung zum "Kaffee trinken" nicht mehr. Nicht beeindrucken lassen und so tun, als wenn gar nichts gewesen wäre. Anrufen. Zu anderen Meinungen. Er war nicht zu schnell, er war aufs große Ganze gesehen zu inkonsistent. Wo er für sie beengend gewesen sein soll, seh ich nicht. Für manche Frauen gibt es so schnell keine "gleichwertigen Alternativen". Das ist reines Wunschdenken. Ja, das lebenswerte Leben... Weißte, entweder man hat es - oder man hat es eben nicht. Aber alles "durchblicken lassen" ist doch nur ein müder Abklatsch von Wirklichkeit. Nee, fällt gar nicht auf... Ködern & Warten --> Freeze-Out. Das war bisher seine ganze Strategie bei ihr, ein Freeze-Out nach dem anderen. Noch mehr vom gleichen? Ja, und dann gab's da noch die Sex-Party-Variante des geilen Lebens. Mach das bei ihr, und Du siehst sie nie wieder. Ich bin mir über wenig sicher, aber da schon. Es haben ihr immer welche mal geschrieben, wenn sie HB9 war, was heißt das schon? Aber ansonsten siehe oben, nicht nach KC und Fast-FC deeskalieren mit "Kaffee trinken". Ja, es gab keinen FC, wo einer in der Luft lag, und die Gründe für den Ausfall sind leider wirklich unerheblich. Wenn man so etwas nicht so schnell will, nicht rummachen... Wo er Podestdenken an den Tag legt, wo er sich nie richtig um sie gekümmert hat, kann ich nicht sehen. Daß er nach schlechten Vorerfahrungen es langsamer angehen lassen wollte, ist keine Podestdenke. Das ist "nur doof". Wenn man es langsamer angehen lassen will, nicht anfassen, gelle... Nun sind wir ja zu dritt mit der falschen Date-Location... Aber daß sie keine LTR sucht, sieht mir gar nicht danach aus, eher das Gegenteil. DAS ist gerade sein Problem, daß er mit seinem ewigen "Hin und Her" und "dann doch wieder nicht" dafür offensichtlich nicht (mehr) in Frage kam. Au, Mann... Solange sie zurückschreibt, hast Du Chancen. Wie oben schon geschrieben, Du erwartest zuviel von ihr. Das ist Deine Interpretation ist. Meine ist, Du bist nicht durchmarschiert, als es soweit war. Und danach hast Du so unglücklich deeskaliert, daß sie nur denken konnte, DU hättest die Freundschaftsschiene höchst persönlich aufgemacht! Und dann wollte sie LJBF vorschieben, ohne daß Du die Gelegenheit wahrnahmst, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Du warst zu passiv. Klar, an Dir lag's nicht, da bin ich mir GANZ sicher. *ironie pur* Und noch eins ist sicher, solange man für den Murks, den man fabriziert, keine Verantwortung übernehmen will, wird's NICHT besser. So ein Unsinn. Nee, DU bist es NICHT schuld, is schon klar... Aber das hatte NIX damit zu tun, daß sie "einen anderen Schwanz" brauchte. Sie war auf der Suche nach was Festem - und Du warst der, der sie nach langem Hin und Her und ner halben Stunde Rumknutschen nur noch auf nen Kaffee sehen wollte. HB9 sind auch nur Menschen, und oft genug haben sie es schwerer als normale Frauen, denn sie stoßen nur auf Männer, die sich nicht mehr halbwegs normal verhalten können, wenn sie da plötzlich auftauchen. Da warst Du schon so obercool, sie andauernd links liegen zu lassen, worauf SIE immer wieder dafür sorgte, daß es weiterging, aber dann zuletzt war es selbst ihr zuviel. Wo hast Du ihr denn mal gezeigt, wieviel sie Dir bedeutete? Erst immer links liegen gelassen, zwischendurch mal "so n bißchen" gelöscht (ein bißchen schwanger), dann mal unverbindlich rumgeknutscht, und weiter sollte es mit "Kaffee trinken" gehen. Da fühlt sich keine Frau geliebt. Ah, sorry, falsches Forum. Ge...??? Keine Ahnung.

Du hast sie nicht gebumst, das ist schon alles. Die wollte nicht in noch eine und noch eine Bar, die wollte nach hause und ... und das hat sie nicht bekommen. Ich habe keine Ahnung, was Du jetzt machen sollst, ich habe auch keine Ahnung, wie man es erklären kann, ich weiß nur, daß Du sie sehr wahrscheinlich nie wiedersehen wirst. Du bist der, der sie unendlich scharf gemacht, dann aber "verschmäht" hat. Du hast nur noch ne Chance, wenn Du zu ihr hin fährst, vor ihr stehst und keinerlei Zweifel daran läßt, daß es mit Euch weitergeht. Auf allen modernen Umwegen wirst Du sie jedenfalls zu nichts mehr bringen. So, das war meine soweit-ich-Frauen-kenne-Erklärung. Keine Ahnung, wie man das mit PickUp erklärt. Die Überschrift hätte übrigens treffender geheißen: "Einfrierung nach verpaßtem FC".

Man kann sich nur wundern, dass Du immer so betontest, nicht verliebt zu sein, vor allem, wo Zicken noch zickiger werden, wenn sie es sind. Aber gut, die Frage war, warum er sich nicht mehr meldete. 1. Weißte, wenn Frauen zugeben, zickig gewesen zu sein, waren sie schon SEHR zickig. Und wenn er sich wirklich Mühe gab, wie von Dir geschildert, hatte er natürlich entsprechend die Nase voll. 2. Normalerweise stellen Männer diese Frage, aber die Antwort darauf ist gleich: Jede Antwort, auch die ablehnendste, provoziert eine Fortführung des Gesprächs (was Du ja wohl auch für Dich zugeben müsstest). Jede Frau, die das mal erlebt hat, antwortet ab einem bestimmten Punkt nicht mehr, ganz ohne schlechtes Gewissen. Sorry, wenn ich da aus meiner allgemeinen Frauenerfahrung sagen muss, man kommt schon mal an den Punkt, wo man sich sagt, die Alte hat doch nur noch ein Rad ab. Man schreibt dann nicht, nein danke, es muss nicht sein, man lässt es einfach, denn man weiß, jede Antwort, jede Aktion würde das unerwünschte Hin und Her nur verlängern, denn man weiß, dass sie was von einem will, was man nicht (mehr) erwidert. Das ist m. E. die wahrscheinlichste Erklärung nach dem wenigen, was wir wissen.

Willkommen im Club. Warum soll es Dir besser gehen als mir? Was meinst Du wohl, warum ich zu allem was sagen kann? Man lernt NUR aus seinen Fehlern... Wenn man sie oft genug gemacht hat, wird es langsam besser. Wenn Du wüßtest, was ich Frauen alles sage... Da kommen sowohl "wunderbare Augen" wie auch "sexy Bauch" vor (aber nur, wenn ich es wirklich denke!). Aber wehe, ich bin angesäuert, dann frage ich die Abiturientin, auf welche Hauptschule sie eigentlich ging, oder sage ihr, selten so einen sturen Esel gesehen. I-A. Frauen lieben Ehrlichkeit, wenn sie angemessen und nicht böse verletztend ist und man dabei nicht den Humor verliert. Und wenn sie mal sauer sind, finden sie einen hinterher nur um so besser. Frame halten, gelle. Das fällt mir persönlich leicht, ich BIN so. Du bist auch so, Du mußt nur mal lernen, Dich selbst zu präsentieren, so wie Du wirklich bist. Und Dir nicht immer wieder darüber Gedanken machen, wie das jetzt "wirken" könnte... Der Rest ist Erfahrung. Die "Wissenschaft" von den Frauen ist eine reine Erfahrungswissenschaft. Sag mir Bescheid, wenn Du dieses Weltwunder gesichtet hast, ich komme dann mal vorbei, um zu staunen. *lol*

"Frauen haben den leichteren, komfortableren und einfach besseren Part im Game." Sobald Frauen an jemandem ernsthaft Interesse haben, der das nicht mitkriegt - oder nicht so richtig will, fehlt ihnen jegliche offensive Herangehensweise. Sie können nur unter den Männern auswählen, die sich auch um sie bemühen, die anderen sind für sie praktisch nicht erreichbar. Mit tun Frauen manchmal eher leid, wenn ich ehrlich bin. Da sitzen sie, hübsch zurechtgemacht und affengeil... und ausgerechnet der Typ, den sie gutfinden, rührt keinen Finger, egal warum. Für diesen Fall haben sie überhaupt kein Verhaltensrepertoire. Ob sie nun in ihn hineinlaufen oder sonst was machen, der checkt es eh nicht... Das nächste ist, daß sie immer wieder so super Ideen haben, die kein Mann gutfindet. Z. B. auf Eifersucht setzen, irgendeinen gelogenen Mist erzählen, von dem er nur denkt, wtf? Oder sie kichern rum wie die Hühner, werden laut und albern (alles Attraktionszeichen) und er denkt nur, Hühnerstall, wo ist hier der Ausgang? Oder sie laufen mit dem berühmten "Denk-ja-nicht-daß-ich-dich-gut-finde"-Gesicht durch die Gegend, und er denkt nur, was haben sie denn der in den Tee getan? Mindestens 50 % aller mir bekannten Attraktionszeichen gehen mir auf den Geist, und den Rest halte ich eig. auch nur für bescheuert. Und geht irgendwas schief, gehen sie gleich aus Selbstschutz auf Abstand, obwohl sie nach wie vor interessiert sind. Das interpretiert er dann regelmäßig als "nie was gewesen". Ich weiß nicht, DAS ist der bessere Part?

Ich habe Dir meine Vorschläge weiter oben mehr für ein fiktives nächstes Mal gegeben, wenn Du mal wieder irgendwo zu weit in die falsche Richtung gerudert bist (das mußt Du dann allerdings auch merken), wie Du dann wieder zurückkommst. Bei ihr muß man sagen, wenn sie wirklich in der Trennungsphase einer längeren Beziehung ist, dann ist es z. Z. eh schwierig. Und die Bemerkung mit dem Tross an Lovern ist ja echt verschärft, die hat Haare auf den Zähnen, da würde ich mir an Deiner Stelle aber jedesmal zweimal überlegen, was ich sage oder nicht... Man muß bei so sharp cookies auch mithalten können, sonst geht man schneller unter, als man denkt. Insgesamt muß man sagen, laß Dich nicht zu sehr davon beeindrucken, daß Du da vielleicht Mist gebaut hast. Das war nur OG... Kannst Du in der Wirklichkeit alles wieder ausbügeln. Bei ihr würde ich Dir den Ratschlag geben, da erst mal ein bißchen zu beobachten - wie schön, daß Du ihre Freundin kennst. Zum einen mußt Du mal sehen, wieviel ER noch in ihrem Leben präsent ist, zum anderen solltest Du mal zusehen, wie man wohl am besten mit ihrer Schlagfertigkeit umgeht. PickUp-Ratschläge muß man immer in einen Zusammenhang stellen. Wenn man sie zu "mechanisch" anwendet, dann geht es in der Regel schief, weil es gar nicht paßt. DU solltest Dich mehr darin üben, erst mal den Gesamtzusammenhang zu sehen. Alle PickUp-Ratschläge dieser Welt sind richtig - vorausgesetzt der passende Mann macht sie bei der passenden Frau in der passenden Situation.

Ich habe mir letztes Jahr von einer etwa 60jährigen Frau erzählen lassen, wie sie ihren Mann kennengelernt hat. Sie waren 16, und er folgte ihr auf Schritt und Tritt, er war eine echte Klette. "Immer war der Kleine dabei." (Er ist definitiv NICHT groß, aber ansonsten ein ganzer Mann.) Er hat sie bekommen. Und sie sind ein glückliches Ehepaar, bis heute. Selbst der Sex stimmt nach wie vor. Was meint Ihr, wieviel Frauen heute nur darauf warten, mal so einem Mann zu begegnen. Was treffen sie? "Wie soll ich wissen, ob ich was von Dir will, waren wir schon im Bett miteinander?" Das törnt sie ab bis zum geht-nicht-mehr. Zeig mir einen PUA, der eine normale Familie hat. Egal, wie man dazu steht, man muß einfach mal sehen, daß PickUp von Leuten "erfunden" wurde, die ich schlicht und ergreifend als komplett beziehungsunfähig ansehe. Die eine Krise ihrer Männlichkeit bekämen, wenn sie im Food Court das Tablett wegtrügen, weil sie dann nicht mehr genug "Alpha" wären. Da lob ich mir alle meine Vorfahren, die die Vermehrung ganz ohne PickUp, einfach so hinbekommen haben. Und die Männer waren "nebenher" noch erfolgreich im Beruf. Meine Güte, echte Astral-Gestalten! Nie hätte ich gedacht, daß ich mal SO von denen rede... *lol*

Ich kenn ein Forum, da wäre er noch ein harmloser Fall... Und zur Diagnose: - Bearbeitet von Individualchaotin, Heute, 22:55 PM, - Groß- und Kleinschreibung, Satzzeichen, Rechtschreibung Vielleicht liegt es ja auch daran? Wer weiß, wie das ist, wenn Du den Mund aufmachst? Sie haben nichts von dem gemacht, was Du machst. Sie haben ihre Frau im Alltag kennengelernt. Sie hatten genug Mut und Ausdauer, um um sie zu werben. Und sie hatten offensichtlich genug Qualitäten, daß sie bei ihnen blieb. Das ist ein ziemlich lange Liste für einen "Trottel", oder?

Eine berechtigte Frage. Du warst wohl ein bißchen sehr schnell dabei. Aber ich persönlich bin der Meinung, man kann so ziemlich mit jedem Frame auftreten, man muß ihn nur halten. Und wissen, was man falsch gemacht hat... Sie. In welcher Welt lebst du?! Du. Öhm. Muß ich mal rausgucken. Also oben ist der Himmel, ziemlich blau heute, unten ist Rasen, ziemlich grün heute, links der Kinderspielplatz, ziemlich laut heute... Joar. Warum fragst Du? Und egal was sie dann sagt, mußt Du natürlich die Kurve dahin kriegen, daß das ein bißchen übereilt war mit der Handy-Nr... Man kann ruhig vorpreschen, aber man muß auch wissen, wie man wieder den Bogen kriegt zu mehr Normalität. Und das mit der Brieftaube für ihre Katze... Aua, aua, aua... Katzenhalter sind tierlieb. Das letzte, was sie sich vorstellen können, ist Vögel zu verfüttern. Anders herum wird ein Schuh draus: Sie: ... Du: War das jetzt n bißchen schnell mit der Handy-Nr.? Sie: ... Du: Ach, komm, soll ich Dir ne Brieftaube schicken? Die hat Angst vor Deiner Katze. Kann man sich ja vorstellen. Sieh mal, es ist der reine Tierschutz mit der Handy-Nr. Sie: ... Du: Sag mal, weißt Du wirklich nicht, wer ich bin? Sie: ... Du: Da war ich wohl ein bißchen schnell... Irgendwie dachte ich, schon so einen umwerfenden Eindruck auf dich gemacht zu haben... Siehste, war es wieder nichts... Also, ja, ich bin... So wärst Du vorgeprescht und lustig gewesen, hättest aber auch wieder den Weg zurück zu was normalem gefunden. Frauen stehen auf Männer, die sich a) selbst auf den Arm nehmen können, und b) zurückrudern können, wenn sie zu weit gegangen sind. Bei b) akzeptieren sie gerne, daß man das aus Jux macht, solange man nur die Kurve kriegt. Das nennt sich dann Flirten... Das wäre das grobe Gerüst gewesen. Dazwischen kannst Du auch noch was zu dem sagen, was sie wirklich geantwortet hätte. Im Zweifelsfall gehst Du darüber hinweg und machst Deine Linie. Und zum Thema OG und paralleler Normal-Realität muß man sagen, es ist der Eindruck, den man im OG hinterläßt, weniger die konkreten, vorzeigbaren "Erfolge". OG ist ein Wegbereiter, mehr nicht.

Wenn ich PUler wäre, würde ich es schwer als needy empfinden, LJBF durchbrechen zu wollen. Plus Oneitis säckeweise. Also alles Sachen, die man wie der Teufel das Weihwasser meiden will. So gesehen wundert es mich gar nicht, wenn dazu nichts geschrieben wurde. Ich ein einziges. Und selbst da hat es mich gewundert. Für eine längere Verbindung ist häufig Freundschaft wichtiger als Liebe. Muß man mal ganz allgemein so sagen. Das einzige, was Frauen nach meiner Erfahrung nicht verzeihen, ist, wenn man den Anschein macht, die nächste Stufe (egal welche) angehen zu wollen, aber nix kommt. Solange man diesen Eindruck nicht hinterläßt, kann man Attraction jahrelang beibehalten.

Ich glaube ehrlich, "wrong" ist nur die hinter Deiner Schilderung liegende Vorstellung, daß man mit PU allgemein und mit der Reihenfolge "Kino – Kuß – Fick" im speziellen JEDE Frau bekommt, no matter what. Nothing could be farther away from the truth. Oder um es mal auf Deutsch zu sagen, dat wüßt ick abba! Dat kannste mal janz schnell verjessen… PU ist in diesem Fall "nur" (aber immerhin) dafür gut, möglichst schnell die Spreu vom Weizen zu trennen. Das ist aber auch eine Situation, wo wirklich völlig klar war, daß Ihr nur Freunde seid, da hilft auch kein PU. Ganz klar a). Willst Du es Dir jetzt systematisch mit all Deinen guten Bekannten vermasseln? Du schüttest das Kind mit dem Bade aus, soll heißen, daß Du das hoffnungslos übertreibst. Das ist mir auch alles (wie immer) viel zu wahllos. Was willst Du tun? Eine nach der anderen, die Du kennst, abtesten, ob was geht? Ei jei… Und es jedesmal "auf den Punkt" bringen? Laß das lieber, was soll denn das werden? Es gibt nun mal jede Menge Frauen, die einen wirklich nur "nett" finden. Will man mit denen deshalb nie wieder reden? So ein Unsinn. Sieh lieber zu, daß Du mal ein paar neue ansprichst, die Dir gefallen.

Ja, das kann man wohl ungelogen so sagen. Ich muß sagen, Durchhaltewille stimmt schon mal. Finde ich okay. "Ich hab nur ein paar Minuten", kann ich ja nicht leiden. Wenn Du keine Zeit hast, sprich sie nicht an… Dieser kurze Satz zeigt mir, daß Du im Grunde positiv auf Frauen wirkst. Je positiver man auf Frauen wirkt, um so weniger darf man sich mit Routinen "bekleckern". Ich habe keine Ahnung, was "zurücklehnen" im stehen heißt, aber sich seitlich zu stellen, ist VIEL besser, als frontal zu stehen. Das machst Du alles schon mal offensichtlich richtig. Das find ich auch noch okay, weil witzig, weil echt. Tröste Dich, auf mich stehen auch Schwule – und ich hab nix, was mich wie einen Homo aussehen ließe. Das ist nett. Ich bin ja auch der Meinung, daß man es gerade am Anfang mit Kino nicht übertreiben sollte. So. Und alles, was danach kommt, kannst Du in die Tonne kloppen. Ist den meisten eher peinlich, daß sie aus Andalusien stammen. Das ist m. E. der Punkt, wo Du sie ALLE verlierst. Die sind doch offensichtlich von Dir ganz angetan und zeigen keinerlei bitchy behaviour. Wozu dann Negs? Negs sind was für Disco-Babes, die meinen, sie könnten alle haben, ohne mit der Wimper zu zucken. Normale Frauen oder gar solche, die sich eher unter Dir fühlen (Ausländerinnen) zu neggen, ist kontraproduktiv. Und schon GAR NICHT mit ihrer Aussprache, die ist ihnen eh peinlich. Leicht schräg. Mach doch gleich in aller Öffentlichkeit ne Leibesvisitation. Wieviel Einlage hat der BH? Tut weh beim Lesen. Mir jedenfalls. Auch schräg, Heimat hat nun gar nichts mit Urlaub zu tun. Das ist schon ziemlich situations-inadäquat. Tatsächlich? Man kann nicht alle Frauen haben… Frag Dich lieber mal, was Du alles falsch gemacht hast, um die, die das Kino erwiderten, dann doch zu vergraulen. Au, Mann! Noch eine Routine? Langsam gelangen wir an den Punkt, wo Du nach zuviel Murks nur noch zum Pausen-Clown wirst. Die stehen da leicht entgeistert vor Dir und fragen sich, ob Du jetzt noch alle Tassen im Schrank hast. Mal abgesehen davon, daß die Vietnamesinnen in Deinem Alter besser Deutsch sprechen als Du… Keine Aussprachefehler haben… Und eher angenehm dunkele Stimmen… Woran man alles sehen kann, daß die Story nicht stimmt… hast Du ihr gerade gesagt, daß Du sie nur angesprochen hast, um mit ihr am liebsten sofort rumzuknutschen. Geschickt, ehrlich. Ach, jetzt doch, endlich, nachdem Du ja keine Zeit hattest… Das ist m. E. definitiv creepy. Du kannst eine Frau nicht streicheln und nach der Tel-Nr. fragen, was soll das werden? Genau. Du bekommst nicht mal die Nummer. Toller Indikator. Man kann sich auch was einbilden. Was soll sie denn sonst tun? *lach* Das ist bereits ein "einigermaßen" positives Ergebnis? Herzliches Beileid. Ausgesprochen kurze Begeisterung, wenn man mich fragt. *lol* Die hat sich köstlich amüsiert, Dich einfach mal machen lassen und abgewartet, was sonst noch kommt. Ansonsten war sie Dir so haushoch überlegen, daß Du das gar nicht bemerkt hast. Wobei ich sagen muß, auch die fand Dich nett. ("Nett" ist bei mir was positives.) Tja, jetzt könnte ich böse wieder den "Clown" hervorholen, über den man lacht, aber nix von ihm will… Aber auch da höre ich eher heraus, daß Du eigentlich bei den Frauen ganz gut ankämst, wenn, tja, wenn Du es nicht wie üblich so maßlos übertriebest. Probier doch mal nach dem kurzen Händchen halten bei Austausch der Namen gleich auf den NC zu gehen (ohne ihre Hand weiter zu halten). Schließlich hast Du ja wenig Zeit, weil Du das Geschenk besorgen mußt… "Du, ich muß jetzt leider wirklich weg." Mein Gefühl sagt mir, das könnte Wunder wirken, denn da hast Du noch nichts von Deinem Frauen-Vertreibungsprogramm gemacht.

"The attitude you had towards girls when you were in the sandbox is EXACTLY the attitude you need now." Patsch ihr einfach eins mit dem Schäufelchen ins Gesicht. Dann wird sie Dich lieben. *hust* Siehste mal, noch mehr Fragen? *lol*

Dann wäre das eine völlig andere Situtation, in der ich (mal wieder) vermuten würde, Du hättest den Punkt verpaßt, mit ihr ins Bett zu gehen. Da würde ich sagen "einfach weiterbaggern", andere (s. Vopo *lol* DDR läßt grüßen... s. Vorposter) "ignorieren & weitermachen". Es ist eben ein großer Unterschied, wann man so etwas zu hören bekommt. Je weiter man auf der Eskalationsskala ist, um so eher ist das etwas, das man mit ein wenig Geduld beheben kann. Aber so, wie das bei ihm klingt, war es m. E. nur ein "jetzt hör endlich auf damit". Aber klar, wir waren alle nicht dabei, man kann nur spekulieren.

Für mich persönlich gibt es im Umgang mit Frauen drei Grundregeln. 1.) Frauen sind auch (nur) Menschen. 2.) Gleichmut. Nicht aus der Ruhe bringen lassen. Es kommt immer anders, als man dachte… Meistens einfach weiterbaggern. Manchmal abwarten und Tee trinken, ihr Innenleben braucht Zeit. 3.) Frauen sind genauso interessiert wie man selbst. Je mehr man ihnen Gelegenheit gibt, sich einzubringen, um so besser. Einfache Anwesenheit reicht. Für andere Männer hätte ich noch zwei wichtige Ratschläge, die eigentlich bereits in 1.) enthalten sind. 4.) Konsistent sein. Wenn Dein Frame AFC ist, dann halte ihn auch. Das schlimmste, was Du als AFC tun kannst, ist hin und wieder mal auf "PUA" zu machen, dann kannst Du gleich nach hause gehen. 5.) Kein bescheuertes Zeug machen, wo schon jedem normalen Menschen klar ist, daß das Mist war. Darunter fällt insbesondere, daß man nicht zum Alpha wird, wenn man sich wie ein Sozialidiot benimmt. Wenn man als Mann nett und sozialkompatibel ist, keine Anzeichen von Waschlappen hat und nicht wie der Glöckner von Notre Dame aussieht, reicht das in der Regel völlig aus, um bei vernünftigen Frauen Erfolg zu haben. Und wie sieht das nun in den "oberen Rängen" aus? Wenn man mich fragt, ist das wie immer im Leben, je schwieriger es wird, um so MEHR zählen die Basics.

Mir ist diese Diskussion insofern zu theoretisch, als ich zu der beschriebenen Situation denke, daß diese beiden Fragen sich hier leider widersprechen. Zur "richtigen" Reaktion. Mach irgendwas, Du hast M. E. eh keine Chance bei ihr. Weiter oben gab es gute Ratschläge nach dem Motto "ohne Aufregung stehenlassen". Dann zum Regame. Es wird keins geben. Es gab nämlich auch kein Game. Das hattest Du leider nur nicht mitbekommen. Eine Frau, die Dir beim Versuch eines KC einen Vortrag über Freundschaft hält, ist NICHT interessiert, heute nicht, morgen nicht und auch nicht in hundert Jahren. Du solltest Dir lieber darüber Gedanken machen, wie Du auf die Idee kamst, eine Frau küssen zu wollen, die Dir keinerlei Zeichen für Interesse geboten hatte. Diese Interpretation kommt m. E. bei der geschilderten Situation der Wahrheit noch am nächsten.

Sechs Wochen ins Kloster gehen. Es könnten auch zwölf werden... Das ist ein ernst gemeinter Vorschlag. Es gibt solche Möglichkeiten. Du solltest ihnen nur nicht erzählen, warum. *lieb guck*

Frau redet über das, an was sie denkt. [Edit: Wahrheitsgehalt übrigens völlig offen. Das sind keine Erzählungen, das sind Botschaften. Je allgemeiner gehalten, um so mehr gelogen.] Egal wie, jetzt warst jedenfalls DU dran. Na, fast jedenfalls… Auch hier fehlt mal wieder was. Der Zusatz "Oder?" Das ist das Problem, wenn man sich schon so lange kennt, daß man so etwas immer erst mal ausschließt. Sagen wir, innerhalb der nun limitierten Möglichkeiten… Du bist jetzt auf der Kochfreundschiene. Mal was neues. Beim nächsten Mal solltest Du Dir allerdings mehr Gedanken über den "Nachtisch" machen. Erst der Zopf, dann die Bluse… Typisches Beispiel, daß man(n) dringend auf sein Bauchgefühl hören sollte. Und? Was spricht nun dagegen, das alles beim nächsten Mal anders zu machen? Meinst Du, Du wärst der erste, der drei Anläufe braucht? Nur nicht irritieren lassen…

Was hab ich 'n Glück, Deine Vorposts alle nicht zu kennen… und das hier ganz frisch auf mich wirken lassen zu können… Dir ist endlich mal in den Sinn gekommen, daß es wirklich ganz allein an Dir liegt. Wenn Du Dich im Game so verbessertest, daß Du alle HB8 haben könntest, dann sähest Du auf HB8 genauso herunter, wie Du heute auf HB7 heruntersiehst. Und Dein Problem wäre noch größer als heute, denn welche Frau ist schon HB9? Das liegt letztendlich alles an Deiner seltsamen Art, die Welt in oben und unten aufzuteilen. Ich glaube nicht, daß Du im A. bist… Ich glaube, daß Du endlich mal kapierst, daß allein DU das Problem bist, nicht die Frauen. Bei Dir wird's erst besser werden, wenn Du all diesen Mindfuck komplett abstellst und lernst, Dich in dem Augenblick, der gerade Dein Leben ist, wohlzufühlen.

Sorry, wenn ich jetzt so ein bißchen zwischendurch kommentiere, aber das hier halte ich für wichtig. Diese Interpretation ist typisch PU, und natürlich falsch. Man bekommt so ziemlich alle Menschen rum, indem man sie anders behandelt, als sie es gewöhnt sind. "Treat a lady like a whore, and a whore like a lady." trifft es auf den Kopf. Frauen, denen der A. nachgetragen wird, sehnen sich im Grunde nach einem, der diesen lächerlichen Klamauk nicht mitmacht. Frauen, die andauernd zu kurz kommen, weil sie nicht so gut aussehen, sehnen sich nach einem, der auch ihnen mal ein bißchen den A. nachträgt = Anerkennung einfach so schenkt. Das hat nichts damit zu tun, daß man seine gewohnte Anerkennung haben will. Das hat was damit zu tun, daß sowohl die Frau "oben", wie auch die Frau "unten" nie mal einfach nur so behandelt werden, wie sie es alle verdient hätten. Im Grunde genommen sind es beide Frauentypen leid, immer so einseitig behandelt zu werden. Der gleiche Mechanismus gilt für Männer. Wenn ich einem zuhöre, dem man sonst nie zuhört, ist er mir dankbar. Wenn ich einem "da oben" mit freundlicher Aufmerksamkeit, aber der Einstellung begegne, "Du bist auch nicht anders.", dann denkt er sich, "Endlich mal einer, der mir nicht die Schuhe lecken muß, wie angenehm." (Außer er ist ein krankhafter Narzist.) Das Prinzip ist immer das gleiche, die Menschen werden nicht als Mensch behandelt, sondern nach ihrer Rolle. In der Regel kommen sie dabei emotional zu kurz, denn wir alle brauchen Anerkennung UND Kritik. Ja, und das ist auch gut so. Leider hat PU für so etwas keinerlei vernünftige Ratschläge. Die Kritik der TE halte ich für völlig berechtigt, denn PU kennt da nur eins: Next. Kann man hier ja andauernd nachlesen. Bezeichnenderweise ohne "please".

Jetzt könnte man ja sagen, daß ist doch der pure Widerspruch zu allem, was Du vorher gesagt hast, aber gerade DAS kenn ich doch irgendwie... Mir geht das so, daß ich bei normaler Betrachtung wirklich wenig Frauen gutfinde. Denk ich mir dann frustriert, na gut, schraub es mal ein klein wenig runter, dann hab ich das Gefühl, dann kenn ich gleich 20, bei denen ich es probieren könnte, das verwirrt mich dann auch wieder nur. Meine Antwort darauf ist immer "weitersuchen". Meine Erfahrung sagt, daß man dabei doch Frauen findet, wo man wieder was machen will, auch wenn sie nicht das sind, was man eigentlich sucht. Aber ich weiß nicht, irgendwie gibt's die Frau nicht, die ich suche... Dennoch verliebt man sich immer wieder mal. Das ist mein großer Vorteil, ich hab nicht das Problem, was das für ne HB ist und ob ich die nun approachen will oder nicht. Kann ich eigentlich nur jedem empfehlen...

Alter, krieg doch endlich mal die geistige Kurve! Das richtige Target ist IMMER die Frau, die Dir am besten gefällt, egal wie hoch das x in HBx auch immer sein mag. So, jetzt wirst Du wieder sagen, an die trau ich mich nicht ran. Das ist aber falsch! Gerade DU mußt DRINGEND an diese HB8 und 9 ran, damit Du siehst, daß es in den "unteren" Kategorien oft sehr viel lohnendere, nettere Frauen gibt. Solltest Du da "oben" immer wieder (auch nach 50 Approaches) abblitzen, wird Dir Dein gesunder Menschenverstand schon helfen, Dich darauf einzustellen. Auch das ist reine Erfahrungssache. Jetzt mußt Du da erstmal hin. Und beobachte die Männer, die da hingehen, wie sie "weggepustet" werden oder auch nicht. Lerne aus deren Erfolgen oder Mißerfolgen, und lerne aus Deinen eigenen Versuchen. Nur Mut!

So wie Du Dich hier im Augenblick präsentierst, wirst Du unbedingt BEIDE Ansätze brauchen. Du MUSST Dein ganzes Potential rausholen, um Dich überhaupt den HB8 und 9 gewachsen zu fühlen – und dann mußt Du immer noch ALL Deinen Mut zusammen nehmen, um da hinzugehen. Versuche dann nicht krampfhaft, jeden Tag die S-Klasse anzubaggern, hab auch mal zwischendurch einfach Spaß mit der C- und E-Klasse… (Ich hasse diese Vergleiche…) Wobei ich mir eh wünschen würde, daß Du zwischen den Frauen weniger Unterschiede machen würdest, denn sie sind sich alle viel ähnlicher, als man so denken möchte. Wenn HB8 oder 9 sich mal nicht spontan wegdreht, wenn Du kommst, wirst Du feststellen, HB6 oder 7 war aber als Mensch interessanter… Schon allein deshalb mußt Du dringend mal da hin, damit Du von Deinen falschen Vorstellungen geheilt wirst!

Bullshit, ey! *lol* Ach was, meine Beiträge sind auch nicht immer von ewig gültiger Erleuchtung durchdrungen… Ja, das mußte jetzt so sein. Es fiel mir nur so spontan als Möglichkeit ein, und danach fiel mir wiederum ebenso spontan dieses Beispiel ein, wo Männer es reihenweise probiert haben, die wirklich NIE im Leben bei dieser Frau eine Chance gehabt hätten. Was lucian und Dich verbindet ist Euer unbedingter Wille, zu Euren Aktionen und Wünschen zu stehen. Das find ich gut. Was ich bei Dir wiederum gar nicht verstehe, ist dieser unbedingte Wille, daß es wirklich HB8 oder 9 sein muß. Ich mag auch hübsche Frauen, aber dieses Verlangen nach HB9 kann ich nicht teilen. Sieht man ihren Freund davor, so nen komischen Schönling, dann hätte ich jedenfalls schon keine Lust mehr, die Nachfolge anzutreten. Auch wie sie häufig leben, damit würde ich doch NIX zu tun haben wollen. Ich steh nun mal auf lebenstüchtige Frauen, egal ob sie nun studiert haben oder nicht. Tja, das ist wirklich, wenn man den möglichen Zustand "PUA" über alles andere im Leben stellt. Das ist schade, es gibt noch soviel anderes, was zählt (und in meinen Augen viel, viel wichtiger ist). Hört sich doch sehr erfolgreich an. Mhm. Erinnert mich daran, wie ich mit ca. 28 zum ersten Mal gemerkt hab, daß ich was anstrengendes körperlich nicht mehr so wegstecke, wie das wenige Jahre zuvor noch der Fall war. Gott, wer kann das so einfach, wenn man so Abfuhren bekommt, wie Du sie beschrieben hast. Ich habe gelernt, zu sehen, was Frauen von mir denken. Das hilft mir sehr. Ich käme nie auf die Idee, mich einer anzunähern, von der ich nicht sicher weiß, die findet mich gut. Das sind alles NUR Frauen, keine Göttinnen. Offensichtlich klappt das nicht, sonst würden wir hier nicht so lange schreiben. Diesbezüglich denke ich wirklich, die nötige Erfahrung, 8.000er zu besteigen, bekommt man nur beim Besteigen von 8.000ern. 7.000er reichen nicht, weil bei 8.000ern die Luft wirklich dünn wird und man Sauerstoffzufuhr braucht. Oder solange in diesen Höhen lebt, daß man das kompensieren kann (für normale Leute praktisch unmöglich). Ob das klappt, bleibt fraglich. Man braucht nun mal für bestimmte Aufgaben ein bestimmtes Equipment. Mit Pferden zum Nordpol brachte den sicheren Tod. Erst Schlittenhunde brachten den Erfolg. Es gibt bestimmte Sachen, die man beim älter werden einfach nicht mehr schafft. Nur das mit den Frauen, das wird eigentlich immer leichter… Bei manchen Männern sind Frauen sich unglaublich einig, daß sie die toll finden. Nur die Jungs sitzen dumm daneben und sehen es nicht… Daß das bei den wenigsten Männern der Fall ist, dürfte wohl klar sein. So gesehen ist das schon mal ein Problem, das von Mann zu Mann verschieden ist. Dann tritt das Problem meist nur dann auf, wenn die Frau sich in der Liga zu weit unterhalb des Mannes sieht und/oder sehr schüchtern ist. Sie denken, "DER kann unmöglich wirklich was von mir wollen, der könnte noch so viele andere haben." Die oberen HBs denken dann, genau so was stünde ihnen zu… Die unteren denken das Gegenteil. So gesehen hängt es auch von den Frauen ab. Und es gibt immer das Problem, daß wenn Frauen vor einem Mann stehen, von dem sie langfristig was wollen, ihn auch auf "Langfristigkeit" abklopfen, sprich ihn erstmal hinhalten… Ich bin einer, von dem sie alle langfristig gerne was wollten, und so behandeln sie mich auch. Ehe ich dat mal kapiert hab… Ich hab mich immer nur gewundert. Was man dagegen tun kann? Sich nicht abschütteln lassen… Ganz einfach. Wenn man mal das Problem kapiert hat, weiß man, daß das seltsame Verhalten einen Sinn hat. Dann kriegt man auch die notwendige Ausdauer. Nur sieht das "schwer machen" dabei nicht so aus, daß sie sich abrupt wegdreht, wenn man sie anspricht. Das ist subtiler und kommt in der Regel erst, wenn man sich um sie bemüht. In Eurem Clubgame würde das z. B. bedeuten, so eine Frau bekämt Ihr nie am ersten Tag ins Bett. Und am zweiten und dritten auch nicht. Es gibt durchaus "positive" Gründe, die Euer Game vermasseln können. Ich weiß nicht, ich weiß nicht. Normalerweise ersetzt man im Laufe des Lebens körperliche Kraft und Ausdauer durch geistige Kraft und Ausdauer. Irgendwie klappt das bei Dir nicht, aber vielleicht ist es dafür noch zu früh. Wir kennen Dich ja nun nicht, aber manche verändern sich rein äußerlich von 19 auf 25 so, daß man denkt, na kein Wunder, daß das nicht mehr klappt. Das ist auch so eine Vermutung, die sich mir bei Dir aufdrängt, mit der ich aber sehr gut auch völlig daneben liegen kann. *lach* Das hab ich aber nun gar nicht gesagt. Es ist seltsam, wie sehr die lächerliche Spanne von 10 cm (1,75 bis 1,85) das Selbstwertgefühl von Männern definiert. Und zum Teil auch wirklich das Ansehen bei Frauen. In dem Punkt sind wir Tiere pur. Mit 1,84 bin ich groß genug, um das alles nicht für so wichtig zu nehmen. Die Männer um 1,80 hingegen finden sich zu klein. Und entwickeln, genau wie Du (!), den Ehrgeiz, das damit zu kompensieren, unbedingt die schönsten Frauen haben zu wollen. Frauen stehen auch auf Größe. Die "toll aussehenden Frauen" hätten lieber einen vielleicht etwas größeren Mann, diese Männer sind aber wiederum mit ihrer Männlichkeit so im Reinen, daß das für sie nicht so wichtig ist, sie tun sich das Problem "tolle Frau" lieber erst gar nicht an. So kommen dann die "tollen Frauen" zu den 1,80 großen Männern, die sind ihnen gerade noch groß genug… Das meinte ich, als ich sagte, die Männer mit 1,80 sind klein genug, um die Frauen unbedingt haben zu wollen, und groß genug, um sie zu kriegen. Männer mit 1,75 hätten diese Frauen nämlich nicht genommen. Das ist so was von völlig bescheuert, aber es ist m. E. (in der Tendenz) wirklich so. Zu oft beobachtet. Die ganz großen Männer haben dann oft kleine, "häßliche" Knubbel, die aber total lebenstüchtig sind… Sicherlich wären wir alle im Zweifelsfall in der Regel lieber ein bis zwei cm größer als umgekehrt. Im Abschluß muß ich sagen, daß ich eindeutig der Meinung bin, daß es Dir nichts bringt, weiter da "unten" irgend etwas zu trainieren. Wenn Du HB8 und 9 haben willst, mußt Du an HB8 und 9 ran, da gibt es keine Alternative. Ich muß jetzt spontan an Jeffy von Social Dynamics denken (The Jeffy Show). Der ist auch nicht groß, aber durchsetzungsfähig. Du sagst hier oft, "Haltet mich für eine Pussy, aber…" Und dann verteidigst Du Dein Pussytum. Das kannst Du hier gerne machen, ich achte das, aber vor den Frauen da draußen geht das nicht mehr. Daß Du ne Pussy bist, riechen sie drei Meilen gegen den Wind – und die Frauen da "oben" wollen mit allem, aber nicht mit so einem was zu tun haben. Das sind nämlich die Männer, die wirklich NICHT mit ihnen umgehen können – und auch nicht mit der andauernd auftretenden Konkurrenz! Also, für mich kannst Du gerne "Pussy" bleiben, aber für DEINE Ziele mußt Du Dir das dringend abgewöhnen. Ich glaube nicht, daß Du da "Angst" haben mußt. Ich glaube eher, daß Du feststellen wirst, daß die Fähigkeiten und Eigenschaften, die man haben muß, um bei den Supertussis aufzulaufen, andere sind, als Du heute einschätzt. Z. B. das mit dem "härter", da wär ich doch vorsichtig. Am besten "knackt" man alle Leute (m/w) mit Humor. Das ist bei denen auch nicht anders. Absolute Kurzzusammenfassung, die ich nur teilen kann.

Ich frage mich ehrlich, was Dein ethnisch-soziokultureller Hintergrund ist. Wenn Du z. B. türkischer Herkunft wärst, brauchen wie gar nicht weiterzureden, denn dann steckt das Hierarchie-Denken so tief in Dir, daß wir uns das alles sparen können. So etwas verdient man sich nicht, so etwas hat man. Der große Irrtum im PickUp ist, daß man durch eine kontinuierliche Verbesserung im "Game" irgendwann bis dahin schafft. Das ist so was von Quatsch mit Soße, daß man es kaum beschreiben kann. Und eins ist sicher, so wie Du Dich hier präsentierst, wundern mich Deine Mißerfolge nicht. Wenn DU hingingest und Dir sagtest, na gut, liebe HB9-Bitches, wißt ihr, was ihr mich mal könnt, dann eben nicht… Dann wärst Du kurioserweise Deinem Ziel, HB9-ready zu werden, sehr viel näher!!! Bei Deiner Einstellung zur Zeit wundert mich das gar nicht. Die Frage ist ja auch, wo Du Deine Frauen suchst. Wenn Du Dich weiterentwickelt hast in Richtung "fertig mit dem Studíum, wo ist mein Job", dann ist es sehr wahrscheinlich, daß Diso-Babes für Dich nicht mehr die passende Zielgruppe sind. Deren HB9 interessiert so etwas nicht. Wer weiß, wie das wäre, wenn Du Deine HB8 auf der Straße kennenlernen würdest? Dir haben Discohasen gefallen, aber heute nicht mehr so richtig. Und die HB-Disco-9 hat und wird auch nie an Dir Gefallen finden. Weil das absolut nicht unserem Menschenverständnis entspricht. Wir denken auch nicht, daß irgendein Mann über uns steht, egal wie mächtig er sein mag oder wieviel Kohle er hat. Wir sind hier nicht in Rußland. Wir sind in Deutschland, und in dem Punkt ist Deutschland Gott sei Dank inzwischen ziemlich egalitär. Tja. Dann sag mir doch mal, was Du unter "besser" werden verstehst. Ich bin 1,84, und wenn ich die Männer in Berlin mit den wirklich heißen Bräuten sehe, dann muß ich immer lachen, die sind in der Regel ein ganz klein wenig kleiner als ich. Ich denke mir dann immer, diese Männer sind klein genug, um so was haben zu müssen, und groß genug, um es auch zu kriegen. Je größer Männer darüber werden, um so unattraktiver werden häufig die Frauen… Je größer die Männer werden, um so MEHR an männlichem Selbstverständnis haben sie, daß ihnen das Aussehen der Frau nicht mehr so wichtig ist, sondern andere Sachen zählen. Du bist in der unglücklichen Lage, wie die von mir gesehenen 1,80-Männer die HB9 unbedingt haben zu wollen, sie im Gegensatz zu denen aber leider nicht zu kriegen. Das ist Pech, für das ich Dich nicht so richtig bedauern kann. Man kann nicht alles haben im Leben. Du wirst auch nie Vorstand bei Mercedes werden. Ich halte mich für manche Frauen auch nicht bereit. Nur daß ich denke, Gott sei Dank. Da fällt mir spontan so eine Darstellung im deutschen Fernsehen ein. Irgend so eine blonde Supertussi, von der ich im Leben nicht wüßte, was ich mit der anfangen sollte, wurde in der Disco aber auch andauernd von irgendwelchen, meist sehr dunkelhäutigen Typen angequatscht, wobei es vorkommen konnte, daß die gleich damit anfingen, sie sei die Frau ihres Lebens. Au, Mann, es tat weh. Der Witz war, die Tussi hatte so eine nette, patente, hübsche blonde Freundin mit, für die sich kein Mensch interessierte! Was haben die Typen in der Disco bloß für einen schlechten Geschmack, hab ich mir da nur gedacht. Und als wenn die Super-Tussi ausgerechnet auf Mustafa aus Ost-Anatolien gewartet hätte, der nicht mal richtig Deutsch kann, obwohl er dann doch hier in Berlin geboren wurde… Versteht mich nicht falsch, das sind jetzt vielleicht Extrembeispiele, aber die werden NIE die HB9 bekommen (die dann ja deutsch und blond sein muß, obwohl sie die hübschesten Frauen haben, die sie aber alle nur als unter ferner liefen abtun), da können sie sich 250 Jahre in ihrem "Game" verbessern. Kein Deutsch ist nun mal kein Deutsch. Ich fand nichts daran auszusetzen, ganz im Gegenteil, das war genau die Schiene, die Dir fehlt… So sehr ich das ja rein menschlich verstehe, aber häufig ist das dann das Ende jeglicher Beratbarkeit. Und ich sage Dir, solange Du nicht Mercedes fährst (damit meine ich Deine männlichen Qualitäten), solange brauchst Du bei manchen Frauen gar nicht erst vorfahren. Das ist das, wo wir uns in den Ansichten halt doch sehr unterscheiden. Was soll denn eine HB9, die was auf sich hält, mit einem "Golf"??? Du mußt doch zugeben, daß die Umdrehung Deines Beispiels was sehr demonstratives hat, oder? Was für eine Werteskala. Es gibt nun mal im Leben nichts hinderlicheres als so ein ordentliches Schwarz-weiß-Denken… Ich muß ehrlich sagen, daß mich das jetzt nicht mehr so wirklich interessiert, denn alles, was ich für essentiell hielte, Deine "höheren" Frauen erfolgreich anzubaggern (vor allem Gelassenheit und Zuversicht), hast Du nicht mit 25 (!!!) – und wirst es auch nie kriegen. Da kannst Du soviel üben, wie Du willst, egal ob "oben" oder "unten". Und Entschuldigung an alle "Türken", das waren nur Beispiele! Ich hätte auch ein paar Deutsche nehmen können, aber die, die ich da hätte nehmen können, gehen erst gar nicht in die Disco…