Marcel Herzog

Danke Dir @Biff, das freut mich, wenn Du da mit meinen Manipulationstechniken direkt aus der Hölle cool bist Wollte nur kurz auf NLP und Freeze Outs eingehen NLP: Ich weiß nicht wie tief Du da drin bist aber die Landkarten Theorie oder die Realitätsbrille - die beschreibt wie unterschiedliche Menschen unterschiedliche Sichtweisen auf die Welt haben und dass man mit unterschiedlichen Menschen, unterschiedlich kommunizieren sollte, damit die eigene Message klarer rüber zkommt... So wie ich das verstehe ist das Empathie - nur sehr theoretisch und gut erklärt. Und ich persönlich finde diese Dinge bei NLP wirklich hervorragend. Im Studium und im Führungskräfte Seminar habe ich viele Teile direkt aus dem NLP Werkzeugkoffer wiedererkannt. Auch einfach Emotionen erzeugen und coole Rapport-Momente schaffen an die man sich gerne gemeinsam erinnert, ist doch alles andere als verwerfliche Manipulation. Freeze Out: Bin ich bei Dir. Habe ich nie verstanden, warum das Manipulation sein soll. Wenn eine Frau komisch oder unhöflich ist oder ich merke es nicht passt, nehme ich mich einfach raus und gehe auf Abstand. Wieso sollte ich ihr dann auch näher kommen? Insbesondere in Verbindung mit einer LMR - Sie will nicht weiter machen. Was soll man denn sonst tun als von ihr ab lassen... also das is ja schon fast Comedy das als Manipulation zu verbuchen. Lenonie Thöne lässt Grüßen 🤮

Selbst Harcore Red Piller sagen nicht, dass es hauptsächlich auf den sozialen Status ankommt. Wenn die Nachfrage steigt und größer als das Angebot ist, steigt der Preis. Das widerspricht Deinem letzten Post. Status und Aussehen bringt nichts, wenn Du Dich bei Frauen nicht ins Spiel bringst. Eine überdeutliche Mehrheit der Damen wird selbst bei Superman nicht aktiv werden und den ersten Schritt machen. Gebe @Helmut Recht. Du suchst Mittel um Wege um die Verantwortung von Dir wegzuschieben. Keiner zwingt Dich 2500€ für einen Dating Coach auszugeben aber die Schuld liegt nicht bei der Selektion der Frauen, Konkurrenz, Dating-Coaches oder sonst irgendjemand. Du bist verantwortlich für die Situation in der Du Dich befindest und Du kannst sie auch ändern.

Persönlichkeit/Charakter Flirt-/ Kommunikationsskills Status/Geld Aussehen Das sind die Key Elemente von Attraction. Jede Frau hat andere Prioritäten je nach ihren persönlichen Präferenzen, Prägung, Erziehung, Zyklus, Alter, Lebenssituation usw... Marktwert richtet sich nach Bedarf. Es gibt also 1000 Gründe warum ein Mann von ner HB4 abgelehnt wird und von ner HB8 genommen wird.

Du sagst ein 60 jähriger Mann kommt für 20 jährige nicht in Frage und im nächsten Abschnitt sagst Du sozialer Status (Anerkennung, Macht, Geld) ist der Schlüssel. Das widerspricht sich 😉 Pickup ist ein Werkzeugkasten für Inner Game, Outer Game und die Erklärung der Selektionsmechanismen zwischen Mann und Frau. Ich denke du unterschätzt Pick Up da.

Bei einigen Frauen ist es eine Art selbstauferlegtes Gelübde, dass es beim ersten Date kein Sex gibt. Einige tragen hässliche Wollungerwäsche andere rasieren sich nicht die Beine, um sicherzugehen, dass sie nicht schwach werden. Ein Date zwei oder drei abwarten ist auf jeden Fall keine Schande und manchmal völlig normal. Sonst ist der Vorschlag von @Patrick B ne gute Möglichkeit, um noch einmal die Grenzen abzuklopfen. Bei so deutlichen Ansprachen is das aber eher schwierig.

Fake IOIs sind recht häufig, wenn Frauen sich (noch) nicht für Dich, sondern für etwas, das Du ihnen geben kannst interessieren. Das sieht man recht häufig bei Hired Guns, Stripperinnen usw. Sie wollen Dir was verkaufen oder Trinkgeld. Ist also ne gute Beobachtung die Du gemacht hast. Weiter so!

Sieht man ja schon hier, dass die Definition von Manipulation stark auseinander geht. Viele machen es subjektiv abhängig davon, wie moralisch vertretbar sie selbst es finden oder nicht. Werbung z.B. finde ich deutlich "manipulativer" als Pickup. HighHeels und Makeup würde ich auf die gleiche Stufe stellen. Von Attraction hab ich ne ganz andere Definition wie Du @Roué. Wenn Attraction vorhanden ist, dann stuft Dich eine Frau als interessanten Mann ein, beachtet Dich und zeigt sich offen für Gespräche usw. hat aber nichts mit Unterhaltung/Show zu tun. Insbesondere im Club Setting is das sehr wichtig. Ich denke, dass fast kein Begriff in der PU Community sauber definiert ist. Ich verstehe es immer noch nicht. Du sagst und das ist doch genau das Gegenteil? 2009 habe ich meinen Workshop bei den Gründern des Forums hier (Progressive Seduction) gemacht. Da war das auch schon 100% Konsens, dass es um ein gesundes Mindset geht und nicht darum möglichst viele anzusprechen, etwas zu faken um bei unkompatible Frauen doch noch zu landen, mit möglichst vielen Sex zu haben oder Sex in den Fokus zu stellen usw...

Am Ende muss jeder einfach schauen, welcher Coach vom Typ her einem persönlich liegt. Wenn sich jemand bei mir mal unverbindlich informieren will oder Tipps haben möchte, gerne einfach auf den Link in meiner Signatur klicken.

Mich ärgert es einfach sehr, dass Leute die Probleme bei ihrer Zielerreichung haben einfach schnell ihren Frust kanalisieren: - Frauen interessieren sich nur für Aussehen und Geld (Incel & BlackPill Mindset) - Pickupcommunity voll von egoistischen Fake-Robotern mit kleinem Schwanz - Flirt Coaches ziehen Leute ab und machen sich die Taschen voll Man kommt aber nicht auf die Idee, dass man vielleicht falsche Erwartungshaltung hat, sich seinen Ängsten noch nicht ausreichend gestellt hat oder sich einfach noch nicht bei ausreichend vielen Mädels ins Spiel gebracht hat um zu wissen was man will und Kompatibilität zu erkennen... Ja sehe ich sehr kritisch. Attraction ist aus meiner Sicht die Differenz des eigenen Dating Marktwerts zu dem des Mannes aus Sicht der Frau. Attraction kann bestehen oder man kann sie erzeugen. Es sollte aber nie darum gehen zu unterhalten, sondern eher Interesse zu wecken, so dass die Frau sich für einen interessiert und einen nicht völlig wegignoriert. Ich verstehe den Begriff manipulative Performance-Denkweise nicht. Manipulation ist ja schon eine komplett schwammige Definition. Würde meine Vorgehensweise auch nicht als Natural Game bezeichnen. Ich denke mein Inner Game besteht nur aus einem gesunden Red Pill Ansatz. Das kenne ich höchstens von ganz jungen unerfahrenen Leuten, die ganz frisch dazugekommen sind. Im Forum wirst Du, wenn Du auch nur ansatzweise so eine Sichtweise vertrittst zerrissen und ich frage mich seit 10 Jahren, wo diese ganze Leute sind, die diesen Ansatz vertreten? Sowas sieht man ab und zu mal auf YouTube von einem Mongo, der als Kind zu heiß gebadet wurde aber so gut wie nicht hier, daher finde ich es komisch, dass hier ANTI Beiträge immer so hart gefeiert werden...

Ich kann der Tanzfläche nichts abgewinnen. Ich empfehle ansprechen statt antanzen, in anderen Bereichen im Club.

Ich möchte dazu so viel sagen, dass ich ein Video gedreht habe... Spoiler zum Fazit: - Nicht nur Mimimi sonder Mimimimimimimimimiiiiii - Völlig falsche Herangehensweise und Erwartungshaltungen - Teilweise heftiges BluePill Mindset - Und Vermutung von mir: Zum Teil auch einfach nur Behauptungen und Hörensagen statt fundierte eigene Erfahrung Und auch hier in einigen Kommentaren ein völlig falsches Verständnis von Pickup... 🙈 Schade, dass ich das jetzt erst hier lese... Es triggert mich hart und hätte sich sicher top im Video gemacht: Das hier ist z.B. super Abenteuerlich: Wie kann man denn Körpersprache (BL), Stimme (Tonalität) und Status (DHV, Social Proof usw.) Sozialkompetenz aus "Game" rausdefinieren und das als Behauptung anführen das mach 90% aus aber ist kein Game?! Was is es denn sonst? Auch hier: Das habe ich so bisher noch nie im Forum gelesen und frage mich wer solche verwirrten Behauptungen aufstellt? Attraction ist dafür da, um sich ins Spiel zu bringen und Interesse zu erzeugen, dass man nicht unterm Radar verschwindet. Im Spiel testet man dann die Qualität und Kompatibilität der Frau. Ist das nicht vorhanden? -> NEXT. Ich bin der Preis. So nehme ich das hier im Konsens wahr und nicht diese toxische Überzeugungstechniken und Behauptungen von oben: "Ich bin nur etwas wert mit Frau"; "Ich muss sie von einer meiner Fakeversionen überzeugen" und "Der Fokus liegt alleine auf Sex"... Boah ich muss aufhören zu lesen...

Naja wenn sie Dich 4x blockt und keine klare Ansage macht, dann kannst Du weiter flirten aber ein Datevorschlag macht kein Sinn mehr. Sie stößt Dich nicht direkt weg weil: A: Sie bei der Arbeit nicht anecken will und/oder B: Sie es genießt, dass Du Dich so ins Zeug legst Du kannst aber davon ausgehen, dass irgendwas nicht ganz passt bzw. vermutlich ein anderer Typ im Spiel ist. Eigentlich bleibt Dir nur noch übrig die Verantwortung zurück geben und sagen: Ich merke schon, dass Du sehr beschäftig bist, wenig Zeit hast etc. Wenn es wieder besser wird und Du Zeit für den Mann findest auf den Du Dein Leben lang gewartet hast (der auf dem weißen Schimmel mit den goldenen Eiern) dann melde Dich Hast ja meine Nummer. Manchmal muss man bereit sein eine Frau zu verlieren um sie zu gewinnen. Das ist außerdem ein ziemlich heftiger Mindsetfehler Deinerseits: Um eine Frau beurteilen zu können musst Du daten. @Raketenbernd weiß leider nicht mehr was Du meinst, schon zu viel geschreiben... Hab trotzdem mal meinen Senf dazu gegeben... 🙈

Das ist eine interessante Frage, die man leider nicht so einfach pauschal beantworten kann. Man weiß, dass es 3 große Blöcke (die fließende Übergänge haben) gibt, die für die Anziehung bei einer Frau wichtig sind: Skill (Kommunikation, Tonalität, Pickup, Game, Preselection, Menschenkenntnis usw.) Aussehen (Größe, Muskelmasse, Gesundheit, Testosteron, Gesichtszüge, Ethnie usw.) Persönlichkeit (Status, Geld, Führung, Konfrontationsfähigkeit usw.) Bei der Frau selbst kommt es wiederum auf die folgende Punkte unten an, welche der obigen 3 Punkte sie stärker priorisiert. Prägung und Erziehung (Wie ist sie aufgewachsen, welche Eigenschaften hatte ihre männliche Bezugsperson) Alter (für jüngere Frauen sind eher Aussehen wichtig für ältere eher Status) Situation (Auf Tinder zählt hautsächlich Aussehen, auf der Arbeit hauptsächlich Status usw.) Mit ziemlicher Sicherheit kann es also nie bei 100% liegen und nie bei 0%. Ich denke aber er kann sehr weit nach unten gehen, wenn z.B. Aussehen und Hygiene überhaupt nicht passt. Sonst kann man dazu wirklich nichts sagen weil man "Frauen" einfach stärker eingrenzen muss.

Heirat is auch nur n Label für LTR

Oha, was ein Roman... ich hoffe das ist nicht schon wieder so eine Anti Pickup Dialog, sonst steige ich wirklich aus... Ja auch einfach weil sie wissen, dass es Menschen gibt, die anders ticken und man anders kommunizieren muss, um schneller einen persönlichen Draht aufzubauen. (Stichwort: NLP Realitätsbrille, Marketing Kundenavatar Analyse, Transaktionsanalyse Rollenmodell usw.) Musst Du ja nicht tut, wenn Du da keine Lust drauf hast aber das nennt sich Kalibration und ist elementar, um sich einfach mal bei einer Lady ins Spiel zu bringen. Manche sind sehr offen für ein Gespräch bei anderen muss man halt n bisschen was machen, um aus der Masse herauszustechen und um mal abchecken zu können, wie kompatibel sie sind. Mir erschließt es sich nicht, dass Du so lange hier dabei bist und immer noch so tickst... Das kannst Du denken, die Gefahr sehe ich nicht... "Preis" finde ich soweiso übertrieben, man schaut halt ob es passt oder nicht.... Mit dieser Argumentationskette kann man jede PU Technik mit Podestdenken abstempelt, deshalb auch völliger Quatsch. Attraction baut man vorher und während des Gespräch auf aber das ist ja eigentlich bei keiner Frau falsch. Bei 8+ is es eben etwas wichtiger. und Kalibration ist das Zauberwort in diesem Kontext. Klar wählt die Frau auch aus aber wieso sollte man sich beweisen müssen oder da über die eigene Attraktivitäts-Rangordnung nachdenken? Du hast da komische Gedankengänge die sich mir nicht erschließen?! Im Verhältnis zu anderen sind es Wenige. Absolut gezählt hingegen viele. Aber ist auch völlig egal. Es geht keinem um den HB Skala Marktwert, es ist wichtig wie kompatibel man ist. Wieso sollte man das denn nicht locker nehmen? Es ist eine 8+ und sie ist weder ne Göttin, noch ne Meerjungfrau, noch weiß ich ob man überhaupt harmoniert und sich versteht?! Korb is Korb von ner 1 oder ner 9 völlig gleich viel wert.... Kommt immer drauf an aber wenn eine Frau gerade in der VIP Lounge sitzt mit 3 heißen Millionären, die alle an ihren Lippen kleben, dann muss man halt auch etwas herausstechen können und entsprechend locker auftreten und nicht verunsichern lassen. Man muss ja in die Lage versetzt werden sie kennenzulernen und zu schauen, ob sie wirklich was taugt und nicht nur heiß aussieht. Ich würde sogar noch weiter gehen und wenn ich so drüber nachdenke gehe ich davon aus, dass sich problemlos zwischen den folgenden drei Werten unterscheiden lässt, so mache ich das zumindest: 1. Mensch-Wert der immer Gleich ist bei jedem. Gleich vor der Justiz, gleich vor Staat, Würde des Menschen, Respekt, Höflichkeit usw. 2. Marktwert HB HG Skala 0-10 optisch hübsch und hässlich 3. Individueller Wert für mich persönlich als kompatible Frau, Partner oder guter Freund usw. Ja das kann man vollkommen easy unterscheiden meiner Meinung nach: Nur weil jemand ne 1 ist, heißt es nicht, dass der Mensch nicht wertvoll ist und 100% Respekt und Höflichkeit verdient hat. Genau so is ne 9 nur ne 9 weil sie ihre Haare hübsch blondiert hat und mit einer geraderen Nase als ich geboren bin. Heißt noch lange nicht, dass ich mich mit ihr verstehe oder sie ne Bereicherung für mein Leben wäre. Ich hätte früher wahrscheinlich sex mit ihr gehabt aber heute bin ich alt und würde es vorziehen mit den Jungs ne runde entspannt zu zocken, insbesondere wenn wirklich nur Müll aus ihrem Mund kommt. Das wäre aber sehr schlecht für die betreffenden Personen ... Da haben die ja gehörige Mindset Probleme ... Ich und meine Jungs in den Coachings raffen das glücklicherweise recht schnell Ja was heißt denn behandeln, man quatscht sie halt n bisschen anders an und zieht halt die Attractionphase n bisschen raus. Das wäre halt n ziemlich toxisches Verhalten das Du da beschreibst. Kenne ich so aus Praxis aber nicht. Also ich weiß nicht wen Du da beschreibst aber ich denke: Sie is ne HB9, schauen wir mal, ob sie so cool drauf ist wie sie aussieht. Wenn (wie gesagt) nur Müll aus ihrem Mund kommt und sie 0 kompatibel mit mir ist, sehe ich da keinen Bedarf mehr Zeit mit ihr zu verbringen. Außerdem geht es primär eigentlich nicht um Sex. Nicht bei mir und auch bei den den meisten die ich hier kenne. Keine Ahnung warum dass hier immer so in den Fokus gerückt wird. Wie gesagt irgendwie finde ich Deine Gedankengänge und das aus der Luft konstruierte Mindests hier etwas seltsam. Was qualifiziert Dich dann zu solchen Aussagen? Das ist schlimm Das kannst Du gerne behaupten Ich behaupte, dass es völlig normal ist Menschen unterschiedlich zu behandeln. Unterschiedliche Persönlichkeitstypen kommunizieren unterschiedlich. Unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichem Dating Marktwert reagieren in unterschiedlichen Situationen ebenfalls anders. Sich anzupassen, um Menschen schneller und besser kennenzulernen, um Kompatibilität festzustellen oder einfach nur einen guten Eindruck zu machen, hat nichts mit Podestdenken (abwerten der eigenen Person, aufwerten einer anderen Person) zu tun, sondern lediglich mit Anpassungsfähigkeit, Kommunikations- und Flirtskills. Lernen ist immer im ersten Schritt nachahmen. Ich empfehle Dir mal mein Buch zu lesen, vielleicht kommst Du dann etwas von diesem Anti PU Trip runter Jetzt reicht es aber wirklich mit diesen anstrengenden Diskussionen, die machen mich ganz mürbe im Kopf.

Das widerspricht sich absolut nicht. Man kann jedem gegenüber respektvoll und authentisch sein und sich dennoch unterschiedlichen Personen gegenüber unterschiedlich verhalten. Nur weil man Flirt Skills anwende heißt das natürlich nicht, dass man eine Frau auf ein Podest stellen soll, egal ob 1 oder 10. Wenn man mit dem Mindset unterwegs ist, dass Frauen auch im 8+ Bereich im Überfluss vorhanden sind und auch die Persönlichkeit und Kompatibilität eine wichtige Rolle für das Miteinander spielt, sehe ich 0 die Gefahr, dass man sich da unter Zugzwang setzt. Das ist ein klares Mindsetdefizit völlig unabhängig von der oben beschriebenen Dynamik. Außerdem geht es eher darum mit Attraction richtig zu Kalibrieren, als besonders “gut” zu sein. PS: Auch hier wirfst Du Dating Marktwert und Menschenwert wieder in einen Topf.

Sagt ja keiner, dass man bestimmten Frauen nicht authentisch oder auf Augenhöhe begegnen sollte. Da machst Du genau das was ich oben schreibe, Du wirfst den Marktwert und Menschenwert in einen Topf. Wert des Menschen immer gleich, alle Menschen mit Respekt und auf Augenhöhe begegnen. Immer so weit wie möglich authentisch sein. Normal. Eine 9 ist aber begehrter auf dem Datingmarkt als eine 2, daher höhere Konkurrenz und Game muss mehr on Point sein.

Also mal vorab, ich finde es gut, dass Du @abundance Dir da Gedanken machst und dass Du hier mit deinem Content das Forum hier bereichern möchtest. Danke Dir dafür. Natürlich hast Du Dir ein sehr polarisierendes Thema ausgesucht, von daher bin ich sehr auf die weitere Diskussion gespannt und hoffe, dass wir nicht zu viel eingreifen müssen Jon29 hat hier etwas sehr treffendes dazu geschrieben: Wusste das bis vor kurzem selbst nicht aber Attraktivität kann man messen. Ein Computer kann mittlerweile das attraktive Frauen und Männ-Gesichter berechnen/erstellen. Es ist zu einem Teil Kulturabhängig aber davon abgesehen gibt es das. Das Problem mit der HB Skala ist halt, dass PU-Kritiker immer versuchen auf Krampf den Dating Marktwert eines Menschen (den es definitiv gibt) mit dem Wert des Menschen an sich gleichzusetzen und das ist halt völliger Bullshit. Fakt ist aber auch, dass je nachdem was man für eine Frau vor sich hat, es schon einen Unterschied macht, wie man ihr gegenüber auftreten muss, damit man richtig an kommt. Daher ist die Skala an sich auch sinnvoll. Triggerwarnung: Also alles als Subjektiv abzutun, ist schlicht und ergreifen nicht korrekt, sondern eher eine schöne Vorstellung aus der Blue Pill Matrix und den Disney Filmen.

1. Obstacle nicht oder zu wenig befriendet 2. Scheiß Wings 3. NC früher ansetzen 4. Zu schnell Eskalation zu spät oder garkein Rapport und Comfort - Hast Du einen Compliancetest vor der Eskalation gemacht? 5. Zu schwache Isolation Geil, endlich wieder Nightgame Threads!

Dein Thread ist ziemlich wirr. Du hast zwei große Themenblöcke und am Ende kommen Am Ende schreibst Du dann an die 5 Fragen rein. Wenn Du TextGame machst, so wie Du hier Fragen stellst, ist das 100% zum scheitern verurteilt. Aus Deinen Fragen lässt sich zudem eine extreme allgemeine Unsicherheit rauslesen. Ein Verführer führt und eine Frau hat keine Lust von einem unsicheren Mann geführt zu werden, der nicht weiß, was er da eigentlich tut. Frame, Selbstvertrauen, Zielorientiertheit ist hier der Schlüssel.

Ich würde nicht darauf hören was irgendwelche Mädels über irgendwelche Mädels erzählen. Für Dich sollte jetzt nur zählen: Schreiben --> Treffen vorschlagen --> Treffen Sollte sie nicht zurück schreiben oder Dich mehr als 3 mal vertrösten ohne guten Grund NEXT