killov

OK, treffe mich gleich mit einer 43jährigen zum Kaffetrinken. Kurz zur Info: Habe sie mal zufällig auf nem großen TReffen kennengelernt, mich 2 Stunden am Stück mit ihr unterhalten, natürlich nicht ge#closed (mein Sticking Point), und sie danach verloren. Auf einer Privatparty traf ich sie 3 Monate später zufällig wieder, wo ich aber AA (absolut alkoholisiert) war. Trotzdem unterhielten wir uns ca 3-4 Stunden am Stück, auch als die PArty schon rum war. Wir sprachen eigentlich über alles, ich glaube, ich war aber zu schnell in der Comfort Zone, und bin als weiteren Fehler darauf eingegangen, als sie über ihren EX angefangen hat zu sprechen. das kommt noch aus der alten AFC-Zeit. naja, das Reden über ihn, mit dem sie über 10 Jahre verliebt und glücklich zusammen war, hat ihren State ziemlich runtergezogen, und als sie mich über meine Ex-LTR fragte, bin ich in meinem Suff auch noch drauf angsprungen. Riesen-Fehler also. Als ich um 4 Uhr ging, ging sie auch nach Hause. Diesmal habe ich sie ge#closed. Nun sind 2 weitere Monate vergangen, und ich habe sie eben angerufen, und mich mit ihr auf nen Kaffe verabredet in ner Bar. Ich habe folgendes Problem. Wie finde ich raus, ob tatsächlich was mit ihr gehen würde? Wenn wir uns sehen (ok, bisher die 2 mal) verstehen wir uns sehr gut, Generelles Thema sex hatten wir auch schon, als sie mir über ihre Mindestvoraussetzungen an Schwanzlängen berichtete (echt wahr!!!). Sie meint, bei 6 cm merkt man als Frau nicht viel. Aha ;) Allerdings ist sie generell eine sehr lebenslustige Person, die sich glaub ich mit sehr vielen Leuten gut versteht. Lasst mich die Frage anderst stellen. DASS es möglich ist, attraction bei ihr aufzubauen, auch mit so einem großen Altersunterschied, ist für mich klar. Aber WIE? Habt ihr konkrete Tipps? Heute werde ich mal den Cube bei ihr bringen, sie steht auf Lebensweisheiten. Auch die "Relation-Theroy" von IN10SE ist der Hammer. Ansonsten grundsätzliche Tipps. Bitte möglichst konkret. THX K

Danke für eure Tipps. Vor allem das mit dem Handlesen werde ich mir mal aneignen. Bisher war mein Kino-Einstieg immer die Ring-Routine, aber das ging diesmal nicht, weil sie dafür dann doch ein Stück zuweit weg saß. Aber mit Handlesen hätte ich echt auch direkt nach ihrer Hand fragen können. Zweite Sache ist, ich weiss halt nicht, OB sie bereit ist für mehr, und ob ich nicht evtl schon im LJBF bin. Ich glaube zwar nicht. Sie erzählt mir aber von sich aus immer gerne sehr viel, lacht, usw. Wollte mich noch kurz loben, EC hatte ich ununterbrochen. Tja, ist das Folgende ein Limiting Belief? Wenn es nix mit FB werden sollte, ist das echt ne Frau, die man tatsächlich auch gerne als LJBF hätte. Allerdings, wenn ich mit dem Game, (zu pushy usw) auf die Schnauze fliege, ist das natürlich auch aus. Was meint Ihr? K p.s. nächstes mal mach ich hand reading.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Frage nicht ganz. Ein Schlüssel im PU ist "be talkative, always, everywhere". Du warst doch in einer perfekten Situation, um einen Opener zu bringen. Ich bringe Opener selbst manchmal schon in der Comfort Zone, wenn mir gerade nix einfälllt. Es scheint, das Mädel hat dir so wenig gefallen, dass du einfach auf SIE keine Lust mehr hattest, und dann ist es auch ok, wenn du nicht mit ihr redest, und sie ziehen lässt. Dann allerdings wieder, Wieso deine Frage??? K

Auch wenns bisher noch keine Tipps gab, beschreib ich mal, wie es gelaufen ist. Tipps für weitere Male sind willkommen. Habe mich mit ihr um 16 uhr zum Kaffe getroffen. Am Telefon sagte sie, sie könne nur 1,5 Stunden bleiben, da sie danach verabredet ist. Eine Sache vorneweg, weswegen glaube ich viele hier von diesem Thread abgeschreckt zu sein scheinen. Ich bin 27, sie 43. Aber ich kann euch sagen, sie sieht aus wie eine 28jährige. Niemand glaubt ihr, dass sie auch nur über 30 sein könnte. Hammer Figur, hübsches Gesicht, geht viel auf Partys und ist auch so im Geist superjung. Also nicht denken, Killov trifft sich mit schrulligen alten Schachteln, und will auch noch Tipps dazu. Zum Date: 16:00, sie kommt 7 Minuten zu spät, ich sage hallo, tippe aber erst noch meine SMS fertig, und schicke sie an einen Kumpel ab, sodass sie schon sitzt, als ich damit fertig bin und zu ihr aufschaue (--> leichtes Bestrafen fürs Zu spät kommen). Wir reden über alles mögliche, PSychologie (das interessiert sie sehr) und ich warte auf meine Chance auf NLP überzuschwenken, bzw. führe sie dahin. So etwa um 17:15, also kurz bevor sie eigentlich weg muss, mache ich sie neugierig, dass ich sehr viel über sie herausfinden kann mit ein paar einfachen Fragen. Hier kommt der Cube zum Einsatz. Sie ist fasziniert, ich bringe ihn ganz gut rüber, sie vergisst die Zeit, und wir reden noch eine ganze Weile über die ERgebnisse. Im Großen stimmen die Analysen, was nicht stimmt, übergehe ich, betone die korrekten Interpretationen. Sie scheint hin und weg, macht es sich von Anfang des Cubes an auf dem Sofa (in der Bar) gemütlich, legt sich sogar mit dem Oberkörper hin. Comfort Zone pur. Bei der Interpretation des Pferdes bringe ich das Thema Sex auf, was aber auch schon vorher auf dem Tisch war, da sie in der Hinsicht, zumindest beim darüber reden, sehr locker ist. Danach erzählt sie mir noch von sich einige Dinge, und ich gehe über zur Ring-Routine. Auch diese Intrpretation stimmt (allerdings wusste ich da schon viel über sie, was ich dann auch natürlich einbaute). Nun kam mein größter Fehler (daneben, dass ich die ganze Zeit KEIN EINZIGES MAL KINO gemacht habe AAARRGGGHHHH). Ich fing an, mich selbst zu qualifizieren, indem ich die guten Ergbnisse der Routinen lobte, und sagte, dass die Ergebnisse bei anderen Frauen auch richtig waren. Großer Fehler. --> Ich werde nicht mehr über Erfolge von Approaches oder DAtes mit anderen Frauen bei Dates reden! Der Effekt ist nämlich, dass dies für mich Routinen sind, die ich immer anbringe, anstatt die Frau zu etwas besonderem zu machen. An dem Punkt ging das Treffen auch langsam zu Ende, sie sah auf die Uhr und erschrak fast, da es schon 18:15 war, sie also eine Stunde zu spät zu ihrem nächsten TReffen kommen würde. Sie: "Und das nur wegen dieser Cube Geschichte" *grins* Sie zahlt für mich die Rechnung für den LAtte machiato. Ich bedanke mich. Früher hätte entweder ich bezahlt, oder es abgelehnt dass sie zahlt. So finde ich das ok, beim nächsten TReffen zahle ich dann. Wir fahren mit dem Fahrad noch ein Stück zusammen in die gleiche Richtung. Als wir uns trennen fragt sie mich noch nach meiner Nummer, die ich ihr gebe. Jeder fährt nun zu sich nach hause. Mein Fazit: + positive Signale von ihrer Seite, zieht ihren dünnen Pullover aus, obwohl es nicht warm ist, zeigt viel Haut; ich ziehe auch Pullobver aus und sitze im T-Shirt da. + sie kommt immer wieder vom Sofa mit dem OBerkörper an den Tisch ran, ist damit näher bei mir. + Ich bringe sie immer wieder zum lachen, und spiele auf ihrer Emotionen Orgel (active arousal of several emotions) + SIE fragt mich am Ende nach meiner Telefonnummer + sie bleibt deutlich länger beim Date, als geplant, und kommt dafür bei ihrer nächsten Verabredung zu spät. + Ich konnte den Cube unterbringen, hab ihn gut rübergebracht. Hat absolut gehookt und für weiteres Gesprächsmatrial gesorgt. + Habe, im Gegensatz zum letzten Treffen (wo ich sie in schlechte Stimmung geführt habe, und mich habe anstecken lassen), ihre Emotionen geführt, d.h. sie in Tiefs gebracht, danach bei ihr aber direkt wieder in positive Feelings erzeugt. + SIE hat am Ende für mich bezahlt. - Kino=0 !!! - Kino=0 - Kino=0 - Habe zuviel Interpretationsroutinen gebracht, sodass es zum Schluss eigentlich schon etwas lächerlich klang, da alles interpretiert wurde, was sie und ich machen. - Habe ins Gespräch gebracht, dass die dieselben Routinen schon bei anderen Frauen gebracht habe. Das klang dann wohl so, dass es tatsächlich nur Routinen sind, und das Target zu nichts besonderem mehr machen. (DLV von mir durch self qualifying) Lektionen: --> Mehr Kino, mehr kino, mehr kino. bzw. ÜBERHAUPT: Kino machen. --> Routinen nicht ins Lächerliche abdriften lassen, d.h. nur eine, absolut maximal 2 Routinen bringen, die mit Interpretation zu tun haben. --> Kein Reden von anderen Frauen bei Dates oder Approaches.

Sehe ich auch so. Wenn ihr euch für 9:00 verabredet, dann muss jeder für sich sicherstellen, dass er auch pünktlich da ist. Im Internet gibts genug Fahrpläne, die man mal vorab checken kann. Wenn sie das nicht macht, kannst du sie nicht auch noch "belohnen", und sie abholen. Um selber nicht zu frieren, wird sie das Ganze nächstes mal besser planen. Und für das Zuspätkommen hast du wieder Material für Negging bzw. eine Gegenleistung, so wie du es ja auch getan hast. Finde also, du hast insgesamt ok reagiert. K

Was heisst denn FTOW? K

1) Seit Ende 2006, ernsthaft seit Januar 2007. 2) bin durch Zufall auf "The Game" gestoßen, habs verschlungen, während ich noch mit meiner LTR zusammen war. Habe dabei gesehen, dass ich DER typische AFC war, da war es aber auch schon zu spät. Nach über 2 Jahren hatte meine LTR genug vom Klischee-AFC, und ich verstand wegen PU auch warum... Das habe ich beschlossen zu ändern, damit mir sowas nicht mehr passiert. Nebenbei habe ich mich schon länger für Persönlichkeitsentwicklungsgeschichten interessiert. Systematisch arbeite ich mich da aber erst seit Anfang 07 ein, da PU ja all das vereint, was ich möchte. 3) s.o.: Ich weiss nicht, ob es einen typischeren AFC hätte geben können. Ich war sozusagen AFCG(uru) 4) Auf jeden Fall. Das wichtigste bisher war die Erkenntnis, dass "das Feld nie irrt". D.h. ich habe verstanden, dass es meistens an mir gelegen hat, wenn Geschichten mit Frauen (oder auch sonstige soziale Kontakte) nicht geklappt haben. Ich habe damit ein Instrument zur Analyse von zwischenmenschlichen Beziehungen. Dinge wie Opener, Rapport aufbauen oder Leute in der Comfort-Zone zu halten sind ja total vielseitig einzusetzen, nicht nur um sich bei Frauen zu verbessern. Klar, in der Praxis fehlt mir noch Einiges, aber der erste Schritt ist ja immer die Erkenntnis, und die hat bei mir durch PU voll eingeschlagen. K

Hi ich finde es sehr hilfreich, wenn du beim FR nicht nur den groben Ablauf beschreibst ("dann bring ich ne Routine") sondern auch angibst, WAS du gebracht hast. Welche Opener, Routinen, was auch immer. Dann könnte ich damit mehr anfangen, und mir den Ablauf auch besser vorstellen. K

Wow hab den Opener gestern abend in verschiedenen Locations ca. 8 mal gebracht, und er hat JEDES mal gehooked. Altersspanne der Targets war 20 bis 50. Scheint also wirklich ein universeller Hammer-Opener zu sein! Canned K

Das "Problem" beim BJ nicht zu kommen, hatte ich auch lange Zeit mit verschiedenen Frauen, und hab echt schon gedacht dass es nur an mir liegt. Das war nur teilweise richtig. Langsam gehts, aber nur wenn das Setting ein entspanntes ist; also in der Diskotoilette geht gar nicht. Zum anderen ist es auch meine Erfahrung, dass viele Frauen einfach nur schlecht blasen. Sag ihr einfach, wie du es lieber hättest. Sie lernt das ja fürs Leben Und ausserdem trägst du damit zu Ross Jeffries (?) Aufforderung bei: Always leave a woman better than you found her. --> eine meiner Leitideen. K

Hey, dass so viele sich die Augen schminken, hätte ich gar nicht erwartet, als ich gepostet hab. Das mit dem für schwul gehalten werden, finde ich grundsätzlich gar nicht schlimm, wenn ich mit Frauen rede, wie ja bei Einigen hier auch schon angeklungen ist. Die Verkäuferin, von der ich mich hab beraten lassen, hat zwar erstmal echt komisch geguckt, aber war dann echt ganz wild drauf, mir verschiedene Stifte und die Handhabung zu erklären. Einfach die Sache als selbstverständlich ansehen, dann denkt sie sich nichts mehr dabei. Und ob andere Typen mich für schwul halten ist mir ehrlich gesagt auch egal. Prügeleien wegen sowas sollte es in meinem Alter eigentlich auch nicht mehr geben. Auf jeden Fall aber werde ich mich vorerst nicht schminken, wenn ich mit meinen alten AFC-Kumpels losziehe. Denen erzähle ich ja auch nix von PU, und die würden es auch nicht verstehen. Ansonsten hab ich KAjal echt für mich entdeckt, da ich auch kleine Augen habe, und ich sie nun endlich besser zur Geltung bringen kann. K

Da jetzt ja Fastnacht ist, ist alles erlaubt, und man kann sich eigentlich mit keinem Outfit lächerlich machen. Ich habe mich mal von meiner Schwester zum ersten Mal beim Ausgehen auf ne Faschings-PArty mit Kajalstift die Augen bemalen lassen. Ober- und Unterlider, und mehr aufgetragen, als sonst bei Frauen üblich. Resultat waren ziemlich dunke Umrandungen, die das weisse der Augen so richtig zur Geltung gebracht haben. Alle Frauen, die ich ansprach, hielten überdurchschnittlich intensiven Augenkontakt mit mir. Wahrscheinlich ist das Typ-abhängig, aber meiner Meinung nach sieht das bei mir echt geil aus. Habe jetzt vor, mir nen eigenen Stift zu kaufen, und werde mir jetzt beim ausgehen die Augen auch nach der KArnevalszeit bemalen, allerdings dezent. Auch das hat eine gute Wirkung bei mir. Mich interessiert mal, wie Ihr das handhabt? Ich gehe mal davon aus, dass Männer eher nicht auf die Idee kommen, sich so zu bemalen, wenn sie nicht explizit auf ne Gruftparty gehen wollen. Wie hoch ist etwa der Anteil an Leuten, die sich für PU oder fürs Ausgehen allgemein mit Kajal bemalen? Habt ihr noch andere Tipps, um die Augen zu betonen? K

Genau Und was auch noch ein nicht zu unterschätzender Vorteil bei älteren Frauen (>35) ist, ist, dass sie aus biologischen Gründen nicht mehr jeden Mann als potentiellen Ehemann sehen und dann klammern. Ich würde sagen, Frauen ab 30 (besser 35) haben ein viel klareres Bild von sich und von dem was sie wollen, und wenn sie Spass wollen, kommst du ihr gerade recht. Meine Erfahrung ist, dass ältere Frauen nicht schwieriger zu gamen sind, im Gegenteil, teilweise einfacher, aber ein höheres Niveau an sarging skills verlangen. Hoffe, das hört sich jetzt nicht wie ein Widerspruch an. K

da kann ich dstr8 nur zustimme. Ich bin 27, und bin gerade dabei, ne 42jährige zu gamen. Ich habe bei ihr indirect angefangen, und habe nach 2 mal sehen (das erste mal kennengelernt, nicht geclosed; das zweite mal hab ich sie zufällig auf ner party wiedergesehen) #closed. Ich merke, das Game an sich ist echt, wie bei einer Frau egal welchen Alters. Schwierig ist es bei ihr im konkreten Fall, da sie 14 Jahre mit nem Typen (ihrem "Traummann") zusammen war, und der abgehauen ist, sodass sie supervorsichtig ist. Aber gut, das kann man natürlich hervorragend als weiteren Ausgangspunkt fürs Game sehen. Fazit: Game eine Ältere genau wie jede Andere. Game on. K

Hi bin noch neu in der Community, und habe bisher SEHR viel gelesen, was mit PU zu tun hat. Als typischer AFC haperts bei mir an einigen Ende, auch an AA. Ich hatte mich die ganze Zeit nicht getraut abends Frauen anzusprechen, bevor ich nicht die Theorie beherrsche. Gestern abend war es nun soweit, dass ich zum ersten Mal wirklich aktiv sargen gehen wollte. Mit dem ganzen theoretischen Wissen, dass ich habe, so dachte ich, kann ja jetzt eigentlich echt nix schiefgehen. Mein Ziel war es, a) so viele sets zu öffnen, wie möglich (AA-Überwindung) und B) A1 bis A3 durchzuziehen. Nun zu meinen "Erfolgen": Location: Frankfurt, "Unterschichtendisko" Wing: ein Natural-Kumpel, der aber nicht sehr viel Lust hatte. Insgesamt habe ich ca. 10 Sets geöffnet (alles 2er- oder 3er-w-Sets; an mixed sets hab ich mich einfach noch nicht rangetraut). Meine Opener waren durchgehend erfolgreich. Set 1: Ich laufe rum, sehe ein HB4 (ok, an die richtigen HB´s hab ich mich auch noch nicht rangetraut) mit Tattoo aufm Rücken. (3s-Regel) Ich: "Schönes Tattoo, ist das echt?" HB4 "Ja klar. Rubbel doch mal" Ich: *rubbel* OK, stimmt. Würdest du dir das wieder machen lassen, wenn du dich nochmal entscheiden könntest? Meine Schwester will sich nämlich eins mit dem Namen ihres Freunds stechen lassen, mit dem sie gerade 2 Monate zusammen ist. Was hälst du davon?" HB4: "Muss sie selber wissen. Lass sie einfach". Tja, dann wusste ich nicht mehr weiter. Ihre Obstacle-Freundin (HB2 :D ) hat sich dann eingeschaltet, und wollte sie wegziehen von mir. Ich zu HB4 " Hey, ist deine Freundin immer so?" HB2 gibt HB4 einen Kuss auf den Mund-(--> shittest?) Ich: "na, wenn das echte Liebe sein soll, müsst ihr noch ein bissl üben". Tja, und dann hauen die beiden auch schon ab. Set 2: 2 Ukrainerinnen,Schwestern (HB 7 & HB6) Ich zu beiden den Drogendealer-Opener über meinen Wing gebracht. Beide waren direkt interessiert, und wir im Gespräch. Beiden hatten einen leichten Akzent. Ich: "Woher kommt ihr? Lasst mich raten. Russland? (-->DHV?) HB6: nein. nochmal. ich: Ukraine? Beide: Wow, das stimmt. woher wusstest du das? blablabla. ein paar Negs. Set zum lachen gebracht. Dann Kontrolle über das Gespräch verloren. In Politik usw abgedriftet. Könnte ich mich ohrfeigen für. Viel Kino. Mein Wing schlägt vor, auf die Tanzfläche zu gehen. Wir stimmen zu und gehen. Dort zeigt mir HB6 ihren Ehering. Ich:"Und? Meiner ist zuhause." HB6: (sieht gelöster aus als vorher) Ja, man darf ja auch trotzdem seinen Spass haben, stimmts? Ich: Eben. (*zwinker*) Mein Wing hatte die ganze Zeit sich um HB7 gekümmert, die aber sehr abweisend war. Auch schien sie auf HB6 "aufzupassen", zog sie ständig von mir weg. Nach der Eheringgeschichte nahm HB7 HB6 endgültig bei der Hand, beiden sagen Tschüs und hauen ab. Set 3: An der Bar. HB6,5 sie bestellt 2 Getränke Liebe-auf-den-ersten-Blick-Opener. Sie ist direkt mit im Gespräch. Negging funktioniert. Gespräch läuft. Als sie ihre 2 Getränke bekommt verabschiedet sie sich und geht. - Einige Sets antworteten auf meinen Opinion-Opener etwas, und als ich dann weitermachen wollte, sagten sie: "so, jetzt haste meine Meinung, jetzt kannste ja wieder gehen" (--Shittest?). Ich wusste darauf keine Antwort. So, das waren exemplarisch die Sets, zu denen ich gerne mal eure Meinung hätte. MEine eigene Einschätzung ist insgesamt + öfters 3s-Regel beachtet + Situations- und Meinungs-Opener + wenig AA (ab HB8 jedoch sehr!) - Keine Ahnung, wie ich hätte weiter verfahren/reagieren sollen in den jeweiligen Situationen, um weiter zu eskalieren, bzw, wenigstens das Gespräch weiterzuführen. - Wenn ich die Kontrolle über das Gespräch verlor, wusste ich auch auf einmal gar nicht mehr, wo im im A1-S3-Modell bin.(Ich denke aber, das legt sich mit der Routine) ? Shittests bestanden? Ich glaube, teilweise war ich schon in A2 drin, ohne mir richtig bewusst darüber zu sein. Bis A3 bin ich aber nicht gekommen. Wie hätte ich das anstellen können? Bin schon gespannt auf eure posts. Achso, über Kritik an meiner (Be-)Schreibweise würde ich mich auch freuen, da dies mein erster FR ist, und mir somit noch die (auch formale) Erfahrung fehlt. c ya Killov

Ich weiss. @Wang: "Aber, warum neggst du immer bzw. weißt du was Negs sind?" Ja, weiss ich. OK, dann schreib ich meinen nächsten FR mal etwas ausführlicher, bzw. mit konkreteren Fragen an euch. Aber trotzdem danke schon mal bisher. Killov

Ok, das stimmt. Ich war noch nie besonders schlagfertig. Wie lerne ich das am besten? shittests im Netz suchen und Antworten auswendig lernen, oder gibts da auch ne andere Möglichkeit? Und wie hättest du konkret auf diese Shittests reagiert?