TATA

Das ist echt harter Stoff. Wenn sich nicht bald eine Verbesserung einstellt, solltest Du ernsthaft professionelle Hilfe suchen. Probiers einfach aus und prüfe ob es Dir guttut. Vielleicht kann Dir zB. der Schularzt/Schulpsychologe einen geeigneten Kontakt herstellen? Meine laienhafte Einschätzung der Situation: Ich glaube Du versuchst mit dem Megaprogramm allen anderen zu beweisen wie toll Du bist. Du versuchst über den Weg der Leistung, die Anerkennung zu bekommen die Du von Deinen Eltern nicht bekommst. Aber: Das wird so nicht funktionieren! Du machst Dich dadurch nur kaputt und deine Leistung wird nicht gewürdigt. Gegenvorschlag: Akzeptier Dich selbst so wie Du bist! Du bist in Ordnung. Mach das, was Dir gut tut. Und gönn Dir auch eine Auszeit. Vielleicht planst Du zu Beginn bewußt erholungsphasen ein (zB. Sonntags nur mehr leichtes Training, und ansonsten keine anstrengende Aktivität. Es ist OK auch mal einen Nachmittag am Sofa zu pennen.) Kann übrigens folgenden Text noch empfehlen: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=54158 Ich wünsche Dir alles Gute, tata

Sehe ich auch so. Netter kleiner Artikel zu dem Thema: http://science.orf.at/stories/1640708/ Also: Reisen + Topfentorte sind immer eine Investition wert.

1. Ich: 33, vormaliger AFC auf dem Weg der Besserung 2. Sie: 25 (nennen wir sie Eva), vor 2 Jahren ist Ihr Freund tötlich beim Klettern verunglückt, - sehr outdooraktiv (wie ich auch) - sehr spontan 3. Dates: - Kennengelernt vor ca. 1 Jahr bei gemeinsamen Aktivitäten in größerer Runde - Dann hin&wieder sporadischer Kontakt bei Outdooraktivitäten - Letzte Woche gemeinsam in der selben Reisegruppe verbracht 4. Etappe der Verführung: Absichtliche Berührungen: zB.: Hand auf Rücken/Oberarm 5. Beschreibung des Problems Die Vorgeschichte: -------------------- Vor ca. 1 Jahr besuchte ich einen Schitouren Kurs. Eva saß in dieser Woche auch an unserem Tisch. Ich fand sie damals zwar prinizpell gutausehend aber trotzdem unscheinbar & zurückhaltend. Hatte sie deshalb nicht wirklich beachtet - meine (more than)AFC Augen waren damals woanderst. Zufällig traf ich sie 2-3 Monate später in der Kletterhalle. Wir vereinbarten daraufhin 1-2 Treffen in der Kletterhalle. Als ich sie zu Klettern im Fels einladen möchte, erfahre vom Kletterunfall ihres Freundes jedoch keine Details. Sie wirkt verunsichert, und sagt dann das Treffen ab. Zu diesem Zeitpunkt hab ich mich auch nicht wirklich um sie bemüht. Ich emfand sie als nette Gesellschaft, aber nicht mehr. Unsere Gespräche war eher oberflächlich, manchmal auch stockend. Sie erscheint noch ein paar Monate später bei einer Veranstaltung, auf welche ich sie hingewiesen habe (sie ist auf meinen Mailverteiler für Outdoor Aktivitäten) in Begleitung eines Burschens, händchenhaltend. Die Bekanntschaft verläuft sich vorerst im Sand. Im Sommer letzten Jahres hatte ich ersten Kontakt mit PU. Nach der Lektüre von LdS arbeite ich erstmals daran selbstbestimmter zu SEIN und nicht bloß ein Alphamännchen SCHAUZUSPIELEN. Mit dem Resultat, dass ich insgesamt ausgeglichener und zufriedener bin. Auch problematische Beziehungen zu Vorgesetzen und Freunden entspannen sich hierdurch. Natürlich verstehe ich die seltsamen Reaktionen der Mädls besser. Erste Erfolge stellen sich ein. Dieses Jahr Anfang Feb, treffe ich Eva wieder beim gleichen Schitouren Kurs. Mehr als 20 Min Smalltalk haben sich in der Woche nicht ergeben. Sie meldet sich ca. 1 Monat telefonisch bei mir und fragt, ob ich etwas mit ihr unternehmen möchte. Ich bin (positiv) überascht und lade sie spontan zu einer Wanderung ein, die ich am nächsten Tag mit einem Freund geplant hatte. Es folgt ein netter Tag. Wir unterhalten uns gut. Ich erkenne, dass sie eine durchaus interessante Persönlichkeit hat. Sie fröhlicher und geht mehr aus sich heraus. Ich erzähle Ihr, dass ich mit meinem Verein eine Kletterreise ins Ausland unternehme. Sie fragt nach Details und meldet sich ca. 1 Woche später auch an. Ich bin erneut baff, da ich weiß dass Sie im letzten Jahr kaum geklettert ist. Die Reise ----------- An & Rückreise sind zeitintesiv (1 Tag Bus + 1 Tag Fähre). Am ersten Reisetag angenehme Unterhaltung. Jedoch bemerke ich dass sich Eva hin&wieder etwas verunsichern lässt. Außer mir, kennt sie vorerst niemanden in der Gruppe. Ihre Unsicherheit legt sich im laufe des 1. Reisetags. Bei unseren Unterhaltungen steht sie oft sehr nahe bei mir. Also ca. 20-30 cm entfernt, in einer Zone in die ich kaum Menschen lasse - Fühlt sich aber angenehm an. Unabsichtliche Berührungen beiderseits. Ich beginne mit absichtlichen Berührungen, die sich in den folgenden Tagen verstärken. Hinundwieder geht auch etwas Kino von ihrer Seite aus. Sie reagiert unterschiedlich auf mein Kino. Manchmal positv lachend, machmal weicht sie zurück. Es folgen 3 schöne Klettertage. In einer kritischen Situation, kann ich zeigen, wie ich überlegt und verantwortungsbewußt reagiere. Im Hinblick auf meinen "Alpha"-Status hat sie vermutlich mich auch erkannt, als dass was ich bin: - Ich gehe meinen Weg. Treffe selbständig meine Entscheidungen. Und sage NEIN, wenn ich mit etwas nicht einverstanden bin. - Aber: Ich bin nicht unbedingt der, der immer ganz vorne einer Gruppe steht. Gerne nehme ich die Dienste eines Leithammels in Anspruch. Aber, wenn ich mit seinem Entscheidungen nicht einverstanden bin, geh ich einfach meinen eigenen Weg (natürlich ohne die Gruppe zu stören). Ich kann dabei schon dickköpfig sein. Bei zwei Gelegenheiten (2. und 3. Klettertag) sind Eva & Ich länger von der Gruppe isoliert. Vermutlich hätte ich diese für eine Eskalation nutzen sollen. Aufgrund ihrer teilweise wiedersprücklicher Signale unterlasse ich es aber. (Bei vorherigen Eskalationen meinerseits, hatten die Mädls zuvor schon starke IOIs gesetzt). Vermutlich ist die ausbleibende Eskalation die Erklärung für den Quirks, der sich daraufhin ereignet. (Ihr könnt mich hierbei gerne bestätigen. Aber, ich habe beschlossen mich nicht selbst dafür zu geißeln) Sie erzählt mir vom Tod ihres Freundes und wie sie damit umgegangen ist. Das Thema interessiert mich. Ich habe Respekt vor Ihrem Zugang und Ihrer Einstellung. (Sie hat zB in der Zeit begonnen viel zu Reisen um den Tod zu verarbeiten). Bevor das Thema zu sehr ausufert, schlage ich eine Ortswechsel vor und unterbreche das Gespräch. Am Abend des 3. Klettertag merke ich, dass sie mir auszuweichen beginnt. Sie macht alleine einen längeren Spaziergang. Sie erzählt, das er ihr gut getan hat. (glaub ich ihr). Ich sage Gutenacht. Sie drückt mich am Oberarm (so-wie "danke", "alles Gute" oder auch "sorry") und verschwindet. Am nächsten Tag hab ich keine Lust mit Ihr etwas zu unternehmen ich setze mich nach dem Frühstück ab und erfahre später, dass Eva schon mit einer anderen Gruppe etwas unternommen hat. Ganz kurzes Gespräch am Nachmittag. Sie weicht zurück (ohne dass ich sie berührt hätte) Ich gehe mit einer Teilgruppe Abendessen ohne, dass ich sie Frage (einfach keine Lust gehabt). War trotzdem eine lustige Runde. Die Rückfahrt startet noch in der Nacht. Sie sitzt neben mir in Bus. Normale Gespräche mit ihr. Hin & Wieder unabsichtliche Berührungen von ihr die ich aber nicht erwiedere. (Hab keine Lust auf seltsame Spielchen mit "unabsichtlichen" Berührungen). Nächtigung im Hafen Auf der Fähre am nächsten Tag meidet sie auch den Kontakt zu mir und zieht sich generell aus der Gruppe zurück. Erst später am Abend, kommt sie von selbst wegen einer Kleinigkeit zu mir. Etwas später komme ich erneut zu ihr und unterhalte mich ihr über die Reise. Sie wirkt nachdenklich. Ein Kernsatz von Ihr: "Durch die Reise haben sich neue Möglichkeiten für mich aufgetan." -- Was auch immer sie konkret damit meint... Nach ca 10 min beende ich das Gespräch um sie nicht zu sehr zu bedrängen. Nächtigung auf der Fähre. Am nächsten Tag im Bus wirkt sie entspannter. Leichte Berührungen von Ihr. Hin und wieder necke ich sie situationsbezogen oder raufe einwenig mit ihr. Ich halte mich aber eher zurück, da sie im Bus keine Rückzugsmöglichkeit hätte, wenn ihr meine Versuche unangenehm wären. Steilpässse, wie Hinweise auf ihre verspannte Nackenmuskulatur nehme ich nicht auf. Die Verabschiedung: ------------------------ Kurze (da in Eile) aber feste Umarmung von ihr. Sie meint: "Wir sehen uns.." stockt (scheinbar wird ihr in dem moment klar, dass irgendwer die initative zu einem Treffen ergreifen muss) und meint dann "..beim Fotoschauen." Nachbetrachtungen: ----------------------- Wichtig ist auch zu wissen, was ich will: Nun, ich finde Eva eine sehr intressante Frau. Wir haben einiges gemeinsam. Ich kann mir auch eine LTR mit ihr vorstellen. Aber ich weiß auch, dass Sie nicht die einzige Frau auf der Welt ist. Zur Zeit habe ich mehrere Eisen im Feuer. Wenn es mit ihr nichts wird kann ich auch weiterleben. Nur, Ich möcht mir nicht vorwerfen müssen, dass ich die Flinte zu schnell ins Korn geworfen habe (wie ich es bei anderen Frauen viel zu oft getan habe.) Noch was: Im Sommer geht sie für ein Jahr zum Studieren ins Ausland. Natürlich kann es sein, dass sie deshalb nun keine LTR anfangen möchte. Auf der Rückreise hatte sie übrigens oft den Reiseführer Ihres Ziellands in der Hand (ob sie mir damit ein Zeichen geben will)? 6. Frage/n Allgemein: - Hat jemand von Euch schon Erfahrung mit Beziehungen nach dem Tod eines Partners? Manöver-Kritik: - Wars Eurer Meinung nach nur die fehlende Eskalation die den Quirks verursacht hat? Oder war zu erwarten, dass sie zeit zum Reflektieren baraucht? - Die Enge einer Reisegruppe erlaubt leider kaum Rückzugsmöglichkeiten, die in dieser Phase normal sind. Wie geht man damit am besten um? - Wie beurteilt Ihr mein Verhalten vor und nach ihrem Rückzug? Standortbestimmung: - Bin ich schon auf der LJBF Schiene oder gibts noch Hoffung? Vorwärts gerichtet: - Soll ich warten, bis sie sich meldet oder selbst aktiv werden? Wann melde ich mich am besten? Ich habe Do o. Fr dieser Woche Zeit. In der Woche darauf ist sie schon wieder unterwegs. - Wie seht Ihr die Angelegenheit mir Ihrem geplanten Auslandsjahr? (Zz meine ich, dass man den Partner ganz ohne beiderseitige Verplichtungen/Treueschwüre gehen lassen sollte. Und nach einem Jahr nochmals prüfen ob man noch harmoniert) - Weitere Tipps?

edit

Keine Sorge. Aktionen sind geplant und werden auch ausgeführt. Bin nur zZ auf Dienstreise. Werd nacher aktiv. In der Zwischenzeit wollt ich mir nur Anregungen u. andere Sichtweisen von den hier versammelten "Experten" einholen. Ich hör auf zu nerven. TATA

Sie hat einen leicht schwarzen Humor. Sehr nach meinem Geschmack. Nachdem sie am Anfang noch etwas unsicher gewirkt hat ist sie bald kaum mehr von meiner Seite gewichen. Bis zu dem Tag, and dem ich eine Eskalationsmöglichkeit ausgelassen habe. [mea culpa] Am Abend hat sie sich dann zurückgezogen. Die Zeichen waren klar, dass sie alleine sein will. Ich denke hier nachzulaufen wäre noch fataler gewesen. Und ich hab an dem Tag auch denkar wenig Lust dazu gehabt. (wir haben uns beide unabhängig voneinander absetzen wollen.) Als sie nach ca. 2 Tagen wieder mit 'zufälligen' Berührungen anfängt, haben mich diese dummen Spiele angezipft. Hatte keine Lust mehr auf Spielchen. Was am Interesse an Eva aber wenig Abbruch gemacht hat. [hier beginnt mM nach das Hüh-hopp erst so richtig] DAS mach ich defintiv nicht!!!! (Und was heißt hier eigentlich 'Schuld'? Sie ist zu nichts verpflichtet. Und kann frei entscheiden mit wem sie Ziet verbringt.) Vielleicht ist es mir jetzt gelungen die Situation genauer darzustellen. Ja, ich habe Fehler gemacht. Meine Frage: Ist hier noch was zu retten?

Ich glaube ich habe für mich eine Entscheidung getroffen. Mal schauen wies weitergeht. Es is hier zwar einiges richtiges gesagt worden. Einen Aspekt möchte ich trotzdem rausarbeiten und gegebenenfalls Eure Meinung dazu hören: Aus Ihrem Verhalten, vermute ich dass sie folgende Dinge bei Ihrem ua Rückzug beschäftigt haben: - Angst, nach einem schmerzvollen Verlust sich wieder in eine Beziehung einzulassen. - Evtl. ist auch durch die Situation, bei Ihr erneut Trauer ausgelöst worden. - Ich übe die selbe Risikosportart aus, die ihrem ehemaligen Freund das Leben gekostet hat. - In wenigen Monaten ist sie sowieso im Ausland. Wahrscheinlich will sie sich deshalb nicht tiefer in etwas einlassen. Ich respektiere diese Bedenken. [btw.: Bin ich jetzt im Pussydiagnosemodus??? *)] Aus übertriebener Rücksichsnahme hab ich von weiteren Versuchen abstand genommen. Und weil mir dumme PU Spielchen in der Situation lächerlich vorgekommen sind. Auch wenn Interesse nach wie vor da war. Und damit hat das Hüh-Hopp erst so richtig begonnen. Best Grüße, Tata *) Hähähähähähähähähä, war nicht ernst gemeint. wollt nur Hexen ärgern. Dann hab ich was, dass Du unbedingt sehen mußt: FRAU hängt am Berg!...

Wrumsti! Danke liebe Hexe, dafür dass Du mir in gewohnt bissiger Weise einen Spiegel vor die Nase hältst. die situation war eher nach 3 Tagen. aber egal... Da mag was daran sein. Ui, da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich probiers nochmal: - Ich bin nicht der, der immer vorne steht. - Ich bin aber sicher nicht jemand der blind der Masse folgt. - Ich arbeite an mir, konsequenter mein Ding zu machen - Ich bin ein Zwischending. Wenn Du so willst: mal hüh, mal hop. (halt ich immer noch besser als ständig unten.) - Hab aber keine große Lust andere Dinge vorzuspielen. Am selben Tag als Eva dies (vermutlich) erkannte, begannen die Problemchen. Hab hier vermutlich ein DLV plaziert. Weils vielleicht auch damit zusammenhängt hab ichs extra erwähnt. Mich ficken diese Spielchen auch an. Guter Hinweis. Muß aber noch den Schwall negativer Energie verdauen. Sonst steht das Pendel zu stark auf der Seite "Scheiß der Hund drauf." Trotzdem Danke, TATA PS: Fotoschauen werd ich nicht mit Dir. Intressieren würd mich schon, welche Persönlichkeit hinter Deinen bissigen Kommentaren steckt...

Ist das nun ein Shit-Test?

Dates bei denen man sich nur gegenüber sitzt halte ich für irgendwie gekünstelt. Vielleicht hilfts wenn Du die Treffen mit irgendeiner Aktivität verküpfst, etwas dass Dir sicher Spaß macht und Ihr hoffentlich auch. ZB. Sport, Spaziergänge, Gemeinsam Kochen, Schwimmen gehen, Tanzkurs, Paintball, Konzertbesuche, Ausflüge, ect... Dann kommt der Gesprächsstoff ungezwungener von selbst. TATA

Will ich mal so glauben. Tealt, Ich halte diskussionen über hypothetische Situationen wenig sinnvoll. Diese Situationen sind oft irgendwie konstruiert und treten so in der 'Natur' kaum auf. Schreib lieber was Dich zZ wirklich stört, und hol Dir Tipps dazu ein. Die Angreifer wenden sich mit solchen Attacken typischerweise gegen Personen, die sie für schwächer halten. Leute mit starkem Selbstwertgefühl strahlen Stärke aus und werden deshalb typischerweise nicht Opfer dieser Attacken. Punkt. Gut. Mein Ansatz geht aber weiter. Überleg Dir genau, woher die Aggressivität des Angreifers kommt: Wie ist seine Familien/Beziehungsituation? Wie kommt er mit der Leistungsgesellschaft (Schule/Uni/Beruf) klar? Was macht Ihn wirklich fertig? Wie fühlt er sich meistens? Wenn man genauer überlegt, fallen einen meist schnell die Schwachpunkte der Person auf. Damit hat man die Grundlage für eine effektive (bevorzugt verbale) Selbstverteidigung. Und das selbstwertgefühl (neudeutsch "inner game") steigt auch. Und wie schon gesagt: Nicht wild überall hinstechen, wo man den anderen verletzen kann. Nur soweit gehen, wie es zur verteidigung (des eigenen Ansehens) notwendig ist. Das hat folgende Vorteile: - Man muss sich wegen einer kleinen Povokation keinen Totfeind machen. - Man wird nicht auf seine Niveau heruntergezogen - Man hat mehr Pfeile im Köcher, für den Fall dass er wieder ungut wird. - Das Wissen, das man sich wehren könnte, gibt einen Sicherheit und macht einen deshalb schon weniger Opfer von Attacken. - Mit dem Wissen, prallen auch andere Provokationen leichter ab. Aber, hin und wieder ist es auch fürs eigene Selbstbewusstsein gut, wenn man erlebt, dass man nicht nur Einstecken muss sondern auch Austeilen kann (alles verbal). TATA edit PS: Klingt etwas brutal. In der Welt wird man fürs Nettsein aber nicht immer belohnt.

Schau Dir die Leute genau an, die solchen Dünnschiss von sich geben. Überleg Dir warum sie so handeln. Sicher nicht weil sie extra cool sind. Sondern weil sie selbst ein Problem haben, welches sie durch aufgestztes/asoziales Verhalten kompensieren wollen. Wenn Du genauer hinsiehst, wirst Du erkennen, dass sie eingentlich sehr armselige Gestalten sind. Allein diese Erkenntniss kann Dir Stärke geben, solche Armutschgerln angemessen zu behandeln. Ich war selbst früher (vom mehr als 10Jahren) in einer ähnlichen Situation. Aber Mit der richtigen Einstellung rutscht mir dann manchmal die richtige Aussage raus. Ein kleiner Nadelstich reicht, dann aus um einen aufgeblasenen Truthahn in eine Witzfigur zu verwandeln. == Beispiel: Festival, zusammengewürfelte Runde von ca 10 Leuten sitzt am Lagerfeuer. Eine mir zuvor unbekannte Person (A) greift mich vor den anderen auf sehr ungute Weise an. Vermutlich, da ich zu den Zeitpunkt nicht 'cool' war und somit als einfaches Ziel gewirkt hab. Ich kann mich kaum wehren und probiers auch nicht wirklich. Dadurch wird A immer untergiffiger. Die anderen Personen in der Gruppe beobachten schweigend. Irgendwie ist ihnen klar dass das Verhalten von A nicht ok ist. Aber sie greifen auch nicht ein. Manchmal lachen sie auch auf As Witze. Wenig später erzählt A, dass er von einem Mädel irgendwie fies behandelt worden ist. Mit rutscht (ohne viel überlegen) etwas raus in der Art: "Is schon klar, dass sie mit einem Deppen wie Dir nichts zu tun haben will." Ich habe ins Schwarze getroffen. A geht zusammen wie ein Luftballon, der mit der Nadel gestochen worden ist. Auf einmal ist die Dynamik in der Gruppe eine ganz andere: Die Leute in der Gruppe erkennen deutlich, welch ein Schwachmatiker A wirklich ist. Auf einmal wird A von der gesamten Gruppe verarscht. Mehr Input von meiner Seite ist nicht erforderlich. == Ein paar Selbstverteidungs Aktionen, die in die selbe Richtung geht: - "Hat Dich Deine Freundin nicht drüberlassen?" - "Du tust gern provozieren. Warum hast Du das eigentlich nötig?" - "Red in a Plastiksackerl. I hörs mir an wenn i Zeit hab." - Ihm offen ins Gesicht lachen. Nicht viel sagen. Und dann ignorieren. - etc. Am besten sind natürlich Aussagen, die sich genau auf eine Schwachpunkt oder typische Verhaltensweise von A beziehen. Beobachte Ihn, Du wirst schnell erkennen wo sein Problem liegt. Und dann schleuder Ihm das ins Gesicht. ACHTUNG: solche Aussagen sollten nur SEHR DOSIERT angewendet werden. Wenn Du es damit übertreibst, lässt Du Dich auf das selbe niedrige Niveau herunterziehen und wirst selbst eine Witzfigur. Also der Versuchung widerstehen und nicht in JEDE Schwachstelle Deines Gegenübers reinstechen. Leben und Leben lassen. Aber wenn sich wer asozial verhält ihn bei passender Gelegenheit in die Schranken weisen. Wichtig hierfür ist WIRKLICH die richtige Einstellung (In etwa: "A ist eigentlich eine bemitleidenswerte Kreatur.") Alles Gute, TATA

Hallo! Bin erst seit kurzem auf das Buch LdS gestoßen. In manchen Belangen war das Buch ein echter Augenöffner. Insbesondere die Shit-tests habe ich oft ziemlich falsch interpretiert. Gängiger ehemaliger Denkfehler von mir: - Sie flirtet mit plötzlich mit einem anderen. Na gut, wenn Sie will. Sie ist zu nichts verplichtet. Ich denk: "soll sie halt", und schreib sie gleichzeitig ab. Nachrennen tu ich ihr nicht. Damit warn die Mädels plötzlich in einer seltsamen Situation: Sie flirtet mit jemand der sie eigentlich nicht interessiert. Ihr eigentliches (Shit-)Testobjekt wendet sich ab (zeigt damit mM alpha), lässt sich aber kaum mehr einfangen, da er das Spiel falsch (echtes desinteresse des Mädls) interpretiert hat. Insgesamt eine sehr unzufriedenstellende Situation für alle Beteiligten. Ich denke ich weiß jetzt, wie ich in Zukunft damit umgehen kann. Bin schon gespannt, was ich mit dem Wissen erreichen werde. Nun meine Frage: Ich werde in lezter Zeit öffters auch von Mädels gedatet mit denen ich eher nichts haben möchte. Warum nicht: Bei diesen Mädles fühl ich, dass Sie irgendwelche stärkere Probleme haben. Mangelndes Selbstbewußtsein hauptsächlich, über die ursachen dafür kann ich nur spekulieren. Sie wirken etwas unsicher. Das Gespräch wird stockend, da sie zusehr aufpasst keinen Fehler zu machen. Gleichzeitig interpretiert sich Signale über allgemeines Interesse über. zB: Kurzer Blick in die Augen meinerseits. -> Man merkt, dass sie aufgeregt wird und alles mögliche in den Blick hineininterpretiert. Ich denke, mit offensivem Vorgehen könnte ich sie rumkriegen. Aber insgesamt zieht mich der Kontakt mit Personen mit so geringem Selbstbewußstsein eher nach untem (auf ihr Niveau). Deshalb möchte ich die Sache nicht fortsetzen. Üblicherweise habe ich den Kontakt zu diesen Mädls einfach vermieden. Das kommt mir aber leicht wie davonrennen vor (nicht sehr alphamäßig) Kommt Ihr auch manchmal in solche Situationen. Habt ihr vorschläge, wie ich am besten mit solchen Situationen umgehe: - Ohne, dass ich davonrennen muß. dh. ich trotzdem Alpha bleibe - Es keine missverständnisse gibt. - Ohne dass, ihr angekankstes Selbstbewußsein weiter Schläge abbekommt. Freue mich auf eure Komentare, TATA

Natürlich! Du musst alles tun was ich sage. Willst Du mich verarschen?

Probiers aus. Wenn Du das Gefühl hast, dass es Dir hilf mach weiter. Ansonsten lass es nach ein paar Sitzungen bleiben. Wenn Du alles in bar bezahlst, dann stehts auch in keiner Krankenakte. br TATA

(Voller Überzeugung): Einfach umwerfend! (Sie dreht sich kommentarlos weg)

[ACHTUNG ZYNISMUS] Das ist sicher ein Nice Guy. Lies in schlauen Büchern. Den willst Du doch garnicht. [ZYNISMUS ENDE] Ich oute mich: Ich bin nicht das, was hier unter PUA gemeinhin verstanden wird. Bis jetzt habe ich mich meist als "Mann der nicht weiß was er will" verhalten. Möchte das ändern. Aus LdS und dem Forum hier konnte ich bereits viele hilfreiche Einsichten gewinnen. Troztdem werde ich nicht unreflektiert alles übernehmen, was ich irgendwo lese. Und ich schreibe was ich denke, auch wenn ich hier vielleicht dem einen oder anderen hier ans Bein pinkle. Genug vorgeplänkel: Ich glaube nachfühlen zu können, was in dem Zweiten vorgeht, nachdem ich oft ähnlich falsch reagiert habe. Vielleicht war er schon längst in Dich verliebt. War zu unsicher es Dir zu sagen. Und wollte deshalb den Ball zu Dir spielen. Wenn Du ihm sagts, dass Du verliebt bist, braucht er eigentlich keine Beziehungsarbeit (grausliches Wort, trifft es aber doch irgendwie) mehr leisten. Deshalb seine Frage. (SEHR ungeschickt von Ihm). Die Sache geht gründlich in die Hose. Er glaubt dir was du sagst. Oder weiß, dass es eigentlich falsch ist, nimmt es aber als unabänderliches Statement hin. Fühlt sich abgewiesen. Ist verletzt. Und bricht deshalb den Kontakt ab. Resultat: Zwei Menschen, ineinander verliebt und trotzdem getrennt und verletzt. Grund: Niemand hatte die Eier zu seinen oder ihren Gefühlen zu stehen. Vorschlag: Ruf ihn nochmals an. (Hast Du ja). Sag Ihm, dass Du ihn sehen willst. (Hast Du das eigentlich auch? Oder hast Du nur gehofft, dass er ein treffen vorschlägt?). Wenn er ablehnt, sag ihm dass es Dir wichtig ist. (Der kerl ist langsam von begriff in solchen Dingen.) Dann wird er wahrscheinlich doch zusagen. Wenn ihr euch für ca. 30min in angenehmer Atmosphäre über banalitäten unterhalten (zb irgendwo im freien? kein übertriebener Körperkontakt) habt. Dann sag ihm endlich was Du ihm sagen willst! Sollte er wirklich nicht zu einem Treffen zu bewegen sein, dann sags ihm am Telefon. Merke: Der Typ ist innerlich unsicher. Er braucht länger, bis er seine Gefühle zeigt. Hab Geduld mit ihm. (Vielleicht schenkst Du ihm später mal LdS, sozusagen als Bedinungsanleitung für Dich Viel Erfolg & lass mich wissen wie es gelaufen ist, TATA PS: Wichtige Erkenntnisse die ich aus LdS und hier mitnehmen konnte: - Warten, dass die Frau die Initiative für irgendwas übernimmt, ist meist sinnlos. - Nicht davon abschrecken lassen, was Frauen sagen. Es ist oft falsch. - Die Bedeutung von Scheiß-Tests

Und was hat sich verändert als Du wußtest was Du wolltest? Wie wolltest Du erreichen was Du wolltest? Evtl. irgendwie indirekt, versuchen den Mann zu manipulieren? Den Verdacht habe ich bekommen, als ich hier die debatten über "hard to get" und andere strategische Spielchen gelesen habe. Sollte ich mit meinem Verdacht recht haben: Ich könnte mir vorstellen, dass der Mann spürt, dass auf einmal irgend ein komisches Spiel mit ihm gespielt wird. Du plötzlich nicht mehr authentisch wirkst. Und flüchten. Vielleicht wäre es besser, wenn Du einfach zu Deinen Gefühlen stehst. TATA

Hab ich doch schon. Du hälts Dich wohl auch für einen PUA.

Nun gut. Mein Posting ist hier ordentlich zerissen worden. Passt, ich weiß ehrliches Feedback zu schätzen. Auf die Gefahr hin, dass ich noch mehr abfange, hier ein paar Komentare meinerseits. Es sind meist Mädels aus meinen Bekanntenkreis die irgendwann fragen ob ich nicht mit ihnen fortgehen möchte. Eben nicht die Mädles, welche meine erste Wahl gewesen wären. Ich sage zu. Im Vergleich zum allein zu hause sein, ist es vermutlich die interessantere Variante. Auch wenn ich manchmal wirklich wiederwillig hingehe. Der Verdacht bewahrheitet sich oft. Bei manchen Menschen riecht man einfach, dass sie persönliche Problemen haben. Eher zweiteres. Bzw. Wenn mich eine Frau intressiert, lad ich sie durchaus zu einem Treffen ein. Sie kommen auch oft. Nur hab ich bis jetzt meist die Shit-Tests falsch interpretiert und bin damit fulminant gescheitert. BTW: Folgende Situation in die ich oft komme: Ich lerne eine interessante Frau kennen, es gibt eine gewisse Spannung zwischen uns. Das erste Treffen organisiere ich. Es verläuft angenehm aber ohne dass mehr passiert. Ich hab auch nicht das Gefühl dabei eine Gelegenheit verpasst zuhaben. Aus ihrer Körpersprache interpretiere ich, dass sie durchaus an mir interessiert ist. Nach einiger Zeit melde ich mich erneut und möchte ein zweites Treffen vereinbaren. Sie hat typischerweise keine Zeit (Shit-test?). Irgendwie geht dann meine Motivation weiter aktiv zu bleiben flöten. Da ich nicht einsehe warum ich ihr immer nachlaufen soll. Es kann durchaus sein, dass ich mich erneut melde, aber irgendwie ist der Schwung aus der Angelegenheit draussen. Von sich aus melden sich die Mädls nicht. Zurück bleibt eine für beide Seiten unzufriedenstellende Situation. Ein halbes Irgendwas. Was mach ich Eurer Meinung nach falsch? Kenn ich natürlich auch. In letzter war ich aber gehäuft in Dates, wo ich mich gefragt hab, was ich eigentlich hier will. (Wie schon gesagt, mein Motivation war: Schlechter als allein zuhause fernsehen kanns nicht sein.) Vermutlich die bessere Variante. Wieso genau? Was ich aus LdS mitgenommen habe ist, dass Mädls Alphas suchen. Und man daran arbeiten soll Alpha zu sein (nicht nur vorzutäuschen). Hab ich was fehlinterpretiert? AFC TATA