Fastlane

Du hast mir eine PN geschrieben und um einen Kommentar gebeten. Sie hat auf einen Kussversuch mit einem Block reagiert. Du hättest einen Freeze Out anwenden müssen. Zuvor hattest Du nicht ausreichend Anziehung erzeugt, sonst wäre sie Dir in den Rachen geklettert. Viel mehr kann ich nicht sagen. Denn Du beschreibst keine Details, inwiefern Du Kino gefahren oder Attraction geriert hast. Wie viele hier behauptest Du etwas schlicht. Du präsentierst uns so eine Wertung. Du gibst uns nicht die Möglichkeit, selbst zu bewerten. Ich nähme vielleicht ganz andere Einschätzungen vor als Du. Mich macht beispielsweise ein Satz wie "Ich habe dann aus dem Gespräch rausbekommen das sie seit über einem Jahr einen Freund hat, es aber momentan nicht so gut läuft & sie ihm auch fremdgegangen sei" hellhörig. Ein Mann, der andere Typen thematisiert, am Ende sogar noch nachfragt, der wirkt unsicher und nicht souverän.

Threadstarter, Du hast mit eine PN geschrieben und mich um eine Einschätzung gebeten. Nach meiner Auffassung und der der ernstzunehmenden Mitglieder der Community ist eine LTR eine Langzeitbeziehung zu einer Frau, die auf einer gut funktionierenden Sexualität beruht. Warum hast Du mit dieser Frau eine "Beziehung", eine LTR? Es fehlt an dem entscheidenden Merkmal. Das führt mich zu der entscheidenden Frage, die soweit ich sehe, noch nicht gestellt wurde: war sie immer so oder hat sich das erst während eurer Beziehung entwickelt? Im ersteren Fall musst du Dich fragen lassen, warum Du überhaupt von einer Beziehung sprichst und eine solche mit ihr wolltest. Frauennotstand? Keiner anderen habhaft geworden? Im zweiten Fall spricht vieles für eine schrittweise Betaisierung Deinerseits. Halten wir fest: Du führst mit ihr eine "Beziehung" und bekommst keinen Dich befriedigenden Sex. Allein dies zeigt, dass Du betaisiert bist. Jeder souveräne Mann im Frame des Alpha würde seine Bedürfnisse schlicht woanders befriedigen. Denn er hätte die Möglichkeiten dazu. Daran scheint es dir zu fehlen, egal ob der erste oder zweite Fall zutreffend ist. Deine Ansage war schlecht. Denn Verbalisierungen helfen bei einer Verführung, die nun mal ein Spiel mit Emotionen darstellt, wenig. Viel besser wäre der Weg der Subkommunikation gewesen. "Du, so wie Tanja mich gestern unterm Tisch angestupst hat, als sie ihre Pumps aus hatte, das hat mir wohlige Schauer über den Rücken gejagt!" - Themawechsel. Es bringt nichts, die Frau anzumachen oder sie als LSE oder Dramaqueen zu beschimpfen, wenn der Mann selbst nicht über einen Frame verführt. Die meisten jungen Verführer machen für das Scheitern ihrer Verführungen (damit meine ich auch LTRs) die Frauen verantwortlich. Tatsächlich liegt die Verantwortung -wie auch hier- beim Mann und seinem fehlenden Frame.

Sms killen Attraction.

Der erste Teil des Satzes ist in Ordnung. Der zweite ist katastrophal. Lies Dich ein zu den Ursachen der Persönlichkeitslücke, die eine Oneitis auslöst und lerne, Dich selbst zu lieben.

"Ich warte noch auf die richtige Tanzlehrerin. Ich nehme nur die beste! Wie gut bist Du?"

Dann hör doch einfach auf, auf das zu hören, was "viele" Frauen "immer" sagen.

Threadstarter, ich hatte nicht vor, Dir zu nahe zu treten oder beleidigend rüber zu kommen. Das war nicht meine Absicht. Wenn meine Antwort so wirkte, dann tut mir das leid. So hatte ich Dich auch verstanden. Meine Einschätzung bleibt aber, dass die sms überflüssig und kontraprodukitv waren. Das ist ja auch freundlich. Du bist ja auch ein attraktiver Verführer, den sie kennen lernen möchte. Lass sie doch ruhig ein wenig investieren. Als Dank bekommt sie das Privileg eingeräumt, sich nach dem Urlaub mit Dir treffen zu dürfen. Sie erlebt gerade fremde Länder, neue Kulturen, schöne Sonnenuntergänge und denkt dabei an Dich und schreibt Dir. Prima. Wenn Du das nächste Mal in Deinem interessanten Leben unterwegs bist, dann rufst Du sie vielleicht auch mal an. Momentan ist sie unterwegs und schreibt Dir. Weshalb man da zurückschreiben muss, erschliesst sich mir nicht. Erst recht nicht, weshalb das unterlassene Antworten unhöflich sein sollte. Ich habe meiner Oma immer Postkarten aus dem Urlaub geschickt. Sie hat nie von zuhause aus zurückgeschrieben. Ich habe das nie als unhöflich empfunden. Das Problem bei Anfragen wie Deiner zum Thema Frau-im-Urlaub-sms ist doch, dass die jungen Verführer instinktiv spüren, dass ihnen was aus dem Ruder läuft. Die Frau ist an einem anderen Ort, erlebt in unbekannter Umgebung viele neue Eindrücke und hochemotionale Momente. Da bekommt es der junge Verführer mit der Angst zu tun. Denn dort gibt es ja auch Männer. Zumindest aber Ablenkung. Deshalb versuchen sie, logisch-rational argumentierend, den Kontakt aufrecht zu erhalten und sich so ins Gedächtnis zurück zu rufen. Das gelingt auch mittels einer sms. Sie sind dann zurück im Gedächtnis der Frau. Im Gedächtnis. Nicht in ihrer Gefühlswelt. Die Gefühle werden nicht angesprochen, die Anziehung ist irgendwann weg. Die Frau flakt nach der Rückkehr. Genau der Gegenstand Deiner Anfrage, Threadstarter. Ein Urlaub, in den die Frau fährt, stellt kein Problem bei der Verführung dar. Der Verführer muss nur -wie vor jeder physischen Trennung- Anziehung herstellen! Wenn man der Frau vor dem Abschied den Schlüssel für einen F430 hinlegt, ihr sagt, dass sie den nach dem Urlaub fahren darf und dass Brad Pitt auf dem Beifahrersitz sein wird, dann wird sie mit ziemlicher Sicherheit im Urlaub daran denken und sich den ganzen Heimflug schon darauf freuen. Da sind Erinnerungen nicht nötig. Die Spannung und Vorfreude sind da. Das gleiche gilt für eine sms von ihr. Lass sie unbeantwortet! Erhalte die Spannung. Nach ihrer Rückkehr rufst Du sie an und initiierst ein Treffen.

Viele Männer, auch hier, haben ihre Triebe vergessen. Wer einen Kuss als "KC" oder C-irgendwas-von-Mystery ansieht, der hat vergessen, wie geil sich volle, warme Lippen anfühlen! Wer "Kino" als Durchgangsstadium auf einer "Eskalationsleiter" betrachtet, der weiss gar nicht mehr, wie schön es ist, zarte, rosige Frauenhaut zu streicheln, auf der ein leichter Flaum blonder Häärchen ist und die nach einem leckeren Parfum duftet. Frauen sind zauberhafte, sinnliche Engel und geile, lusttriefende Teufel zugleich. Arbeitet weniger mit Eurem Kopf, der alles als Erfolg verbuchen will und schon die Möglichkeiten auslotet, wie man mit der Frau rumprotzen und den Erfolg steigern kann. Hört mehr auf Eure Eier und Euren Schwanz.

Das Gequatsche ist nicht das Problem. Die fehlende Attraction ist das Problem. Sie ist durch nichts zu ersetzen. Schon gar nicht durch Textkommunikation, die das Gegenteil bewirkt: einen Attractionverlust. Ich hätte auf den Online-Mist gar nicht reagiert, sondern den Kennenlern-IOI schmunzelnd verbucht. Beim nächsten Aufeinandertreffen hätte ich grinsend ihr auf den Hintern gehauen und sie gefragt, ob sie immer fremden Männern im Internet hinterher steigt. Eine andere Verteilung und Gewichtung der Attraction, nicht?

Allgemein gilt: ein Freeze Out endet, wenn sich die Frau ernsthaft und aufrichtig um die Gunst des Mannes bemüht. Es ist also die Frau, die über die Dauer des Freeze Out entscheidet. Nicht der Mann. Threadstarter, Du schreibst leider nicht, welche speziellen Situationen Du meinst. Ein Freeze Out im Bett hat andere zeitliche Dimensionen als ein solcher beispielsweise nach einer Ungehörigkeit auf einer Party. Auch hier kann ich allgemein berichten, dass ein Freeze Out bei mir nie allzu lange dauert. Bei den wenigen Anlässen, in denen ich dieses Werkzeug einsetze, begreifen die Mädchen meistens sofort, dass sie sich gerade selbst ins soziale Abseits gestellt haben. Deine Fragestellung lautet nicht, was unter "ernsthaftem Bemühen" zu verstehen ist. Trotzdem kurz dazu: das kommt darauf an! Muss ein Freeze Out angewendet werden, während man im Bett kuschelt, so kann es ausreichen, dass sie sich wieder an mich schmiegt. Jedes Bemühen zählt. Entscheidend ist, ob die Merkmale "ernsthaft" und "aufrichtig" vorhanden sind. Dazu muss eine Frau nicht unter Tränen angekrochen kommen, wie das manche hier missverstehen. Sie muss nur eines schaffen: mich zu überzeugen. Mich allein. Es ist mein Leben. Ich habe gerade was besseres zu tun, vielleicht mit anderen tollen Menschen. Sie muss es schaffen, dass sie wieder nach oben auf der Score-Liste kommt. Nur das zählt. Das kann durchaus auf ungewöhnlichem Weg geschehen, wie ein Beispiel zeigt: nach nur wenigen Stunden hatte ich einen handgeschriebenen Zettel im Briefkasten mit der Aufschrift "Hendriks Party. Um acht. Ich werde Dir eine tolle Begleiterin sein und verspreche Dir einen Abend zu bereiten, den Du nie vergisst" zusammen mit der Beschreibung, welchen Teil ihrer persönlichen Garderobe sie an dem Abend nicht am Leib tragen wird und dass ich das spüren werde. Sie hat ihr Versprechen gehalten.

Erzählen nicht, um damit anzugeben. Wer versucht, sich mit irgendwelchen Themen krampfhaft interessant zu machen, der kommt so rüber, als ob er das nötig hätte. Wenn sie es zufällig mitbekommen: who cares? Meine Mädchen kennen die Bücher, die bei mit rumstehen. Ich ermutige sie, hier mitzulesen! Grüße an Sandra-Baby, zieh morgen bitte das süße schwarze Kleid mit dem Gürtel an! "Ich bin ein ehrlicher Typ" klingt für mich nach "Ich habe nicht verstanden, wie man mit Emotionen und Nonverbalem verzaubert und zerrede deswegen alles in der Hoffnung auf Logik und Sicherheit". "Ich sehe Frauen nicht als Fickobjekte" ist zwar richtig und nobel, klingt aber nach "Ich eskaliere nicht, weil ich Angst vor Zurückweisung habe, hoffe dafür aber immer gleich auf LTRs und müsste mich von einem Arsch wie Fastlane als Niceguy bezeichnen lassen."

Lass das sinnlose Geschreibsel selbst. Du kannst nicht in needy Momenten oder im Suff selbst tippern, nachher aber nicht darauf eingehen wollen. Ihre beknackte sms bleibt unbeantwortet. Du hast angerufen, sie hat das zur Kenntnis genommen. Wenn sie die Gelegenheit nutzen will, einen coolen Typen kennen zu lernen, dann kann sie zurückrufen! Ja, liebe needy Niceguys, auch Mädchen können anrufen.

Genau so. Natürlich begrüsst Du sie. Auf den Mund küsste ich nicht. Stichwort: fehlendes emotionales Gedächtnis. Bring sie in gute Stimmung, eskaliere, küss sie und schlafe mit ihr. Die sms ignorierst Du. Wenn sie mit dem Thema anfängt, wischt Du es mit C&F vom Tisch.

"Johanna, ich bin jetzt für zwei Wochen auf den Komoren. Vielleicht melde ich mich nochmal, bevor ich im März mit einer Bekannten durch Mittelamerika reise." Dann kümmerst Du Dich mal zwei Monate um andere Mädchen.

Du hast im Ausgangspost Deine Probleme eindrucksvoll beschrieben. Dazu kommt noch, dass ein Lichspieltehater die schlechteste Location für ein Treffen überhaupt ist. Wie willst Du vernünftig eskalieren, wenn man schweigend nebeneinander hockt? Ich geh also noch einen Schritt weiter bei der Analyse: wer Angst vorm Eskalieren hat, der wählt von vornherein irgendwie instinktiv schon solch schlechte Locations, damit er nachher eine Entschuldigung hat. Wer Menschen und Mädchen gerne anfasst, der schleppt sie gleich in ein Modegeschäft, einen Klettergarten oder eine Eislaufbahn! Spätestens bei dem Spruch mit dem "Aber befummel mich nicht" hättest Du sie befummeln müssen - Stichwort Gemischte Signale, mangelnde Logik der Verführung etc. Wenn das Mädchen vor Dir den Bauch auspackt und Du schon den Medizinnerd nicht verstecken kannst, dann erklärst Du ihr ganz geschmeidig die Drittelung zwischen Nabel und Beckenknochen und zeigst ihr den McBurney. Danach, wenn Du eh Deine Hand auf ihrem Bauch hast, KÜSST Du sie!

Weisst Du überhaupt, was Du willst? Geht es hier tatsächlich um das Topic oder darum, wie ein sprachloser AFC hilflos Ultimaten setzt, tatsächlich aber noch an dem Mädchen hängt, die sich nichts vorzuwerfen hat? Falles es echt um "Schlussmachen" geht: ich habs in dem anderen tollen quietschrosa Forum mal so geschrieben:

Opener: hat nur die Funktion einen Gesprächseinstieg zu ermöglichen. "Hi!" Dann folgt Smalltalk mit dem Ziel, sich aneinander und an die neue Situation zu gewöhnen. "Bist Du öfter hier?" "Kennst Du das Cafe da drüben?" Schliesslich wird der Attraction Anteil hochgefahren, der auch vorher schon Teil des Frames war. Also spielerisches Beschuldigen, Anfassen etc. Dabei wird immer auch Rapport eingestreut. Rapport ist nicht -wie viele immer meinen- der Austausch über gemeinsame Kindheitsträume oder das Erzählen von Lügengeschichten über Sonnenuntergänge am Strand. Rapport bedeutet Erzeugen von angenehmen Gefühlen und Vertrautheit durch Gemeinsamkeiten. Schwallt nicht wildfremde Frauen in den ersten Minuten des Kennenlernens mit euren Kindheitserlebnissen zu. Passt das ganze der Situation an. Wenn ihr vor einem Eiscafe steht, dann frag nach ihrem Lieblingseis und sag ihr sie soll mal die Augen schliessen und an das Eis denken. Wenn es regnet frag sie, ob sie auch mal nach Hause kam, triefnass war und dann einfach von der Mutter in die heisse Badewanne gesteckt wurde. Es gibt keinen Ablaufplan. Vergesst Eure männlich-logische Denkweise, wonach ein Gespräch einen bestimmten Aufbau haben muss oder etwas "unpassend" wäre. Frauen fühlen anders. Ihr könnt den größten Blödsinn in der seltsamsten Reihenfolge fragen, wenn ihr das nur so macht, dass sich eine Frau in Eurer Gegenwart wohl fühlt.

---> Sex.

Vielen Dank für die ganzen Ratschläge hier! Ich habe wohl E und N bei den Nokias durcheinander gebracht. Ich möchte das Gerät für zwei Dinge: zum Telefonieren und als Internetzugang, z.B. um dieses Forum zuspammen zu können. Am liebsten hätte ich ein schnödes kleines Telefon und einen Mini-Laptop in Reisepassgröße. Tatstatur fand ich immer hilfreich, ich hätte aber auch kein Problem, es per Touchscreen zu tippen. Zusatzprogramme brauche ich keine. Auf einen Stift hätte ich wenig Lust. Ist das Iphone was für mich? Oder ist das Gerät maßlos überqualifiziert für meine Zwecke? Was ist vom N900 zu erwarten? Wie ist bei den Samsungs die Menüführung? Ich hab mich jetzt halt schön an Nokia gewöhnt...

Ich habe mit und zu allen Menschen in meinem Umfeld eine "Beziehung". Zu meinem Briefträger, den ich ab und an frage, ob es seinem kranken Töchterchen besser geht. Zu unserem Hausmeister, von dem ich mir montags was über Fußball erzählen lasse, auch wenn ich sehr in Eile bin. Zu einer wundervollen Frau, die mich seit eineinhalb Jahren verzaubert. Zu dem Rentner, der mir jeden Morgen von gegenüber meines Parkplatzes zu schimpft und dem ich einen Tag lächelnd winke oder einen anderen Tag den Mittelfinger zeige. Jede dieser Beziehungen ist anders und doch einzigartig. Feste Grenzen gibt es nicht. Löse Dich von dem starren Denken, dass man nach Ablauf einer bestimmten Frist oder Duchführung einer bestimmten Anzahl geschlechtlicher Verkehre eine "Beziehung" hat.

Für den richtigen Kerl hat jede Frau Zeit. Der richtige Kerl fährt die Anziehung hoch, bis sie vor Geilheit platzt. Ganz bestimmt macht er ihr nicht irgendwas per Brief klar.

Nein ist es nicht. Die Sätze widersprechen sich. Der erste stammt von einer Frau und ist nicht logisch erklärbar, was auch nicht notwendig ist. Der zweite stammt von einem Mann, der seine immer wieder kehrende Oneitis damit entschuldigt, dass er "eben ein komplizierter Typ" ist und sich "von der letzten LTR erholen" muss und deswegen alles interpretieren und analysieren will. Es gibt nichts festes. Hör auf so viel zu reden über Dinge, die nicht besprochen werden müssen.

Perfekt reagiert. Überhaupt scheinst Du alles richtig zu machen. Analysieren kann ich Dir das nicht. Denn Analysen beruhen auf Logik. Das Verhalten von Frauen jedoch nicht. Man kann nur ein paar Regeln aufstellen, wie man mit dem Verhalten umgehen sollte. Du hast das richtig gemacht. Hinterfrag ihre Gefühlsausbrüche nicht. wahrscheinlich könnte nicht mal sie selbst sie erklären. Wenn Du Lust hast, dann vögel sie.

Hör auf, Dich wie ein Oberlehrer aufzuführen. Du kannst Menschen nicht erziehen. Du kannst Menschen nicht zwingen, liebenswürdig zu sein. Warum solltest Du das auch tun? Du hast kein Recht dazu. Du hast aber jedes Recht, die Gesellschaft solcher Menschen zu meiden. Es sei denn, Du hast einen Frauennotstand. Das wäre dann aber ein ganz anderes Problem. Lass sie links liegen. Fahr Deinen Frame, sei C&F. Wenn sie Dir zu blöd kommt, steh auf und geh.

"Hackfresse, wenn Du nicht willst, dass ich dich in einen Blutflecken verwandele, dann schwing Deinen verhurten Arsch hier weg. Das ist mein Tisch. Die Alte kannst Du hier lassen. Nur sag ihr, sie soll beim Laufen kleinere Schritte machen, es riecht total nach Schaschlik!". In Ernst. Redest Du von Clubbesuchen mit Dir und Deiner Freundin? Was macht ihr da? Seid ihr auch so ein Schweigepärchen, das den ganzen Abend rumsitzt und nichts sagt oder macht? Ich setz mich gerne mal zu solchen Paaren dazu und erlöse die Frau irgendwann, indem ich sie abschleppe! Entweder seid ihr am knutschen, essen oder unterhalten. Dann gilt Aufmerksamkeit doch erst mal einander. Ansonsten gilt das altbekannte Modell: Opener, also ein ungezwungenes "Hi", dann ein wenig Smalltalk und schliesslich Rapport, also Entdecken von Gemeinsamkeiten. Souverän ist sicher auch, einfach nach Getränkewünschen zu fragen und einen auszugeben, wenn Du für Dich und Deine Begleiterin etwas bestellst oder holen willst.