Fastlane

José, erste einmal Glückwunsch zu dem, was Du so anstellst und dass Du hier dabei bist. Ernsthaft. Du bist 15, das ist saugeil! Mit 15 war ich ein Nerd, bei dem noch die letzten Playmobil-Reste im Zimmer standen und der Mädchen nur aus Wixxfantasien kannte. Ich wünschte, es hätte damals schon eine solche Community gegeben, ich hätte sie gefunden und wäre wie Du. Du machst alles richtig. Alle Deine Schritte sind konsequent und zielfördernd. Bau diese wunderbare Dir innewohnende Lockerheit aus. Wenn sie sagt "Was ist mit dir los? Du siehst richtig fertig aus, wo ist der coole José??" dann kannst Du eigentlich alles sagen, worauf Du Laune hast! Hauptsache, Du behältst diese herrliche Ungezwungenheit bei, die Dich sympathisch macht. Du kannst also gespielt-theatralisch sagen "José wird die Zurückweisung von Prinzessin nicht verkraften und jetzt auf einen Kreuzzug für sieben Jahre durch sieben Länder ziehen!". Du kannst den Punkt aber auch genauso ignorieren und beim nächsten Mal wieder zum Küssen ansetzen. Das war nämlich weder ein Korb noch eine Zurückweisung! Irgend ein schlauer PUA hat mal gesagt: "Wenn eine Frau vorm Küssen 'Nein' sagt, dann meint sie nur 'noch nicht'." Da ist was dran.

Eine Steilvorlage für Dich als jungen souveränen Verführer, Deine soziale Kompetenz zu nutzen, alle möglichen neuen Leute kennen zu lernen, den ganzen Glamour und Glitter in Dich aufzusaugen und einen Heidenspaß zu haben. Tommy Lee und Pamela Anderson im Rainbow auf dem Hollywood Boulevard. Meinste echt, Tommy schaut misstrauisch, mit wem Pam labert und ob sie mehr Leute kennt als er? Nein, sie sind das Pärchen des Abends und wissen das auch. So hättest Du auch Spaß haben können. Btw. "viel Kino, direkte Ansagen" - warum keinen Kuss? Küssen! "Fürs Retten!" Warum? Warum nur? Hey, Du bist Tommy Lee! Sie ist mit Dir da. Sei doch einfach so souverän, wie Du das zu recht sein kannst! Ich kenne den Spruch von Mystery anders... Steilvorlage für guten social proof. "Hey, kennst Du schon... Was macht eigentlich..." Die Situation beginnt, Dir völlig aus den Händen zu gleiten... Du nimmst das ernst und die Situation eskaliert vollständig. Dein Problem ist kein anderes als das von viele anderen hier im Forum. Wenn man die ausgeschmückte Geschichte mal auf die wesentlichen Fakten herunter kürzt, wie einen komplizierten mathematischen Bruch, dann bleiben die üblichen Fehler übrig. Deswegen wirken meine Antworten manchmal etwas statisch, denn im Grunde genommen werden immer die gleichen Fehler gemacht: Du fühltest Dich der Frau von Anfang an unterlegen, sie der tolle Rockstar, Du der 1,60m mit Brille. Dein gefühlter Minderwert zieht sich wie ein roter Faden durch den Abend. Du siehst alles als Wettbewerb und battle an. Du versuchst sie von anderen Männern fern zu halten und siehst jeden als Konkurrenten an, der Dir das Mädchen wegschnappen will. Weil in Deinen Augen jeder andere Mann besser ist, als Du selbst. Weil Du meinst, eine solche Frau nicht verdient zu haben. Tatsächlich war das eine Fehleinschätzung. Fakt ist, sie war mit Dir unterwegs. Mit Dir, keinem der anderen Typen! Sie ist mit Dir weiter gezogen durch die Läden. Dir standen bei der Frau alle Türen offen. Du hättest einfach nur souverän sein müssen. Lies meinen Vergleich mit den beiden Stars aus Malibu oben noch einmal. Mach Dir die alte PU-Weisheit bewusst: Du beeindruckst eine Frau am meisten, indem Du nicht versuchst, sie zu beeindrucken! Viel besser als eine Frau von dem ach so attraktiven Türsteher fernhalten zu wollen wäre ein "Süßer Kerl, nicht? Fast ein Grund schwul zu werden!" so zeigst Du der Frau, dass Dir andere Männer am ARSCH vorbei gehen. Ein Vergleich aus der Praxis zum Schluss: mich hat einmal eine Bekannte in Paris zu einer Modeveranstaltung mitgenommen. Im ersten Moment war ich wenig begeistert, da mein Französisch überschaubar ist. Im Endeffekt habe ich mich den ganzen Abend wunderbar auf englisch und französisch unterhalten, super abgefahrene Typen kennengelernt, mit einem Schwulen den ganzen Abend spielerisch auf Traumpärchen gemacht, Hummer gefressen und dann meine Bekannte genagelt.

Nichts dergleichen.

Mein Vorposter sagt es. Schau, das wichtigste ist, dass sich die Frau in Deiner Gegenwart gut fühlt! Es gehört zu den elementaren Fehlern von uns Männern, da draußen und innerhalb der Community, dass sie meinen, man könne eine Frau nach einem "Date" fragen. Warum zur Hölle sollte irgendeine Frau mit einem Mann ein "Date" wollen? Ihr seid nicht Robbie Williams oder Brad Pitt, dass die Frauen von eurem Anblick dahin schmelzen. Nur weil ihr die Idee an ein "Date" mit einer heissen Superbraut gut findet, ist das umgekehrt nicht schon genau so. Frauen finden einen Mann gut und wollen ihn treffen, wenn sie sich in seiner Gegenwart gut fühlen. Fühlen! Bitte das Wort kurz sacken lassen. Wenn sie sich bei dem Telefongespräch nicht gut fühlen, werden sie den Mann nicht wieder sehen wollen. Sorge also dafür, dass sich die Frau gut fühlt. Hilfreich dabei ist es, die hier schon zigfach besprochenen Werkzeuge anzuwenden. Ist sie nervös, dann nimm ihr die Nervosität durch Smalltalk, damit sie sich an die Situation gewöhnen kann. Sei frech, unterhaltsam und schwärme ihr aus Deinem Leben vor. Dann biete ihr an, dass sie mitkommen darf! Wenn Du das richtig gemacht hast und kumulativ (!) beim letzten physischen Treffen Anziehung hergestellt und Rapport aufgebaut hast, dann wird sie sich gut fühlen und Dich treffen.

Sms werden nicht beantwortet. Sagt sie das persönlich Wäre denkbar: "Bist Du geduscht? Frisch rasiert? Dann überlege ich es mir!"

"Schade, ich dachte, Du bist nett! Trotzdem: schönen Tag noch!"

Weil die meisten Menschen Schiss vor dem Alleinsein haben, da sie ein leeres Leben führen, sich von einem anderen Menschen Linderung erhoffen, sich an den erstbesten klammern und nicht mehr loslassen wollen. Da das alle so machen, seit Generationen, hinterfragen sie es nicht. Voilà. Die vielzitierte "Natur" und "Evolution" taugt nicht als Erklärung. Sie hat nicht vorhergesehen, dass Menschen sich zu Weicheiern entwickeln. Wie läuft das in der Natur? Das stärkste Männchen fickt die Weibchen. Schwächere Männchen kriegen aufs Maul. Der stärkste in der Gruppe vögelt alle. Er muss sich keine Gedanken um "Beziehungen" machen, er poppt einfach. Und damit die stärksten Kinder mit den besten Genen groß und stark werden, animiert er sie, miteinander zu kämpfen, während er oben auf dem Felsen sitzt, sich seine dicken Eier krault und überlegt, welche er mal wieder ficken könnte. Die Weibchen machen mit, denn der Typ ist stark, mächtig und hat gute Gene. Wo finden wir das heute noch? Richtig, bei allen Typen, die das irgendwie noch drauf haben. Typen wie Flavio Briatore oder meinem Nachbarn Thomas, der Pilot ist. Beide sind Typen, die einfach ungeniert rumpoppen, weil sie es nicht kümmert, wenn sie Unterhalt für ein Kind zahlen müssen. Sie sind zum zigsten Mal verheiratet und spritzen ihre Gene munter rum. Sie können es sich schlicht leisten. Wer poppt noch? Richtig, gute Verführer, die die Werkzeuge beherrschen und wissen, dass sie alles poppen können, was sie wollen. Typen wie Flavio und Thomas einerseits und z.B. Danny Danger andererseits haben im Leben mehr Sex, als der ganze Rest des heutigen Rudels zusammen. Dieser Rest des Rudels würde gerne, kann aber nicht. Deswegen leugnen sie, dass sie auch gerne würden, verbieten den Frauen auch gleich solche Gedanken, erfinden Sachen wie die Ehe und wundern sich dann später, dass das nicht wirklich funktioniert.

Von echtem Rapport lesen wir nichts. Sein Mangel dürfte der Flakegrund sein.

Nein, das ist nicht das Problem. Ich vergöttere jede Frau, mit der ich schlafe oder die eine Zeit meines Weges mit mir gehen darf. Uns unterscheidet aber eines: Du machst Dich selbst runter. Du hast unterbewusst das Gefühl, so eine Frau gar nicht verdient zu haben. Du hast Angst, einer solchen Frau nicht genug bieten, sie nicht halten zu können. Deswegen fürchtest Du Konkurrenz. Konkurrenz fürchtet, wer nicht das beste Produkt am Markt hat. Du hältst Dich nicht für das beste Produkt. Ich dagegen weiss, dass genau wie die Frau eine Bombe ist, ich das auch bin. Ich bin das beste, was der Frau passieren kann. Ich bin der Glückstreffer für sie. Ich bin das beste Produkt am Markt. Deswegen fürchte ich keine Konkurrenz. Deswegen sind mir andere Typen egal.

Das ist kein Rapport, sondern Stoff für ein Märchen. Rapport wäre gewesen "Wow, wir haben so viel gemeinsam. Es kommt mir vor, als ob ich den Typen schon mein ganzes Leben kenne. So eine enge Verbindung hatte ich noch nie zu einem Mann!"

Das wird einen vielleicht noch vorhandenen Rest an Anziehung zuverlässig abtöten. Nach einem Flake folgt ein Freeze Out und somit das Beschäftigen mit anderen Frauen, alles andere ist needy. Das machen wir doch dauern, indem wir die Mädchen sich qualifizieren lassen. Ich habe schon oft im Rahmen von C&F Behauptungen aufgestellt à la "Du bist bestimmt gut als Kumpeline" oder "Wir könnten gute Freunde werden!" Das führt fast immer dazu, dass sich die Mädchen qualifizieren wollen. Nichts Neues also.

Fehlende Eskalation = Anziehungskiller. Was war mit Rapport? Richtigem, echten Rapport?

Das zu lesen reicht, um zu wissen, wer der unsichere ist. Arm-um-die-Frau-legen und nichts weiter unternehmen ist irgendwann nur needy. Eskalation bedeutet "steigern". Ich teile Deine Einschätzung nicht, dass du die Anziehung halten konntest. Ich vermute, das Gegenteil ist der Fall. Der Ablauf einer erfolgreichen Verführung ist immer gleich: Anziehung hochschrauben, eskalieren, Küssen, Bei Blocken Freeze Out. Mach das genau so, anstatt auf "Zeichen von ihr dass sie geküsst werden will" zu warten.

Kann man so strikt trennen, von wem was ausgeht? Auf C&F reagieren Frauen bei mir oft mit gespielter Entrüstung, boxen oder schubsen mich spielerisch-zart. Das ist doch schon die von der Frau ausgehende Eskalation. Oft passiert ist mir schon, dass ich mich ganz dicht zu der Frau gebeugt habe, sie schon ewartungsvoll die Augen schloss, ich dann hauchte "Du bekommst heute keinen Kuss" und sie mich dann einfach geknutscht hat. Das ist doch auch im Sinne Deiner Frage bejahend, oder?

Es gibt kein "Fremdgehen". So wie es kein "Betrügen" gibt. Der Mensch hat Sex mit dem attraktivsten Sexualpartner, der verfügbar ist. Alle Versuche, dieses instinktive Verhalten abzudingen durch Vereinbarungen, Schwüre, Drohungen oder kirchliche Zeremonien sind zum Scheitern verurteilt. Sie wirken höchstens temporär, da sie auf Vernunfthandlungen beruhen und nicht das instinktive Unterbewusste ansprechen. Das Gegenmittel: in gut funktionierenden Beziehungen und/oder unter Anwendung der Werkzeuge des Verführers ist der attraktivste Sexualpartner über lange Zeit dieselbe Person. Jeder hat es selbst in der Hand, ob er für den Partner attraktiv ist und bleibt. Wer verführt und anziehend ist, braucht weder Treueschwüre zu zelebrieren, noch ein "Fremdgehen" zu fürchten.

Wie Du im Threadtitel schreibst: Du machst das nur, um die Anziehung zu steigern. "Um-zu"-Komplimente sind immer scheisse und werden von Frauen idR sofort durchschaut. Du machst mit dem Satz noch etwas, was ein souveräner Mann unterlässt: schlecht über andere Frauen zu reden. Glaube ich nicht. Wenn eine Frau von einem Mann fasziniert ist, sich angezogen fühlt und ihm vertraut, dann hat sie Zeit. Gleiches gilt für einen Kerl, wenn er eskalieren möchte. Ich weiss nicht, was ein "heavy makeout" bedeutet. Es gab hier schon Typen, die fanden, dass ein Streicheln über den Arm ein krasses Eskalieren darstellt. Mit anderen Worten: wir können nicht beurteilen, ob Du ordentlich eskaliert hast. Von einem Lay lesen wir jedenfalls nichts. Vielleicht fehlt es auch an Rapport. Deine Idee mit der Erwähnung des "Kompliments" ist also in jedem Fall kontraproduktiv. Unterlasse es.

Threadstarter, es ist völlig egal, ob sie "Interesse" hat, oder nicht. Sowas wollen nur unsichere Männer wissen, die Angst vor Zurückweisung haben. Verführ sie. So wie es hier hundertfach beschrieben ist. Eskaliere endlich.

Du hast mich um meine Meinung gebeten. Deine Frage wurd hier schon oft gestellt. Meine Antwort: Hier.

Mal unterstellt, dass das, was Du schreibst, 1 zu 1 wahr ist und nicht einer verkappten Oneitis für die Frau entstammt, dann ist der Typ einfach nur ein ganz normales Macho-Arschloch. Gibt es tausendfach. Diese Männer haben immernoch zigfach mehr Erfolg bei Frauen, als verweichlichte Niceguys. Es gibt nun mal einfach zu wenige richtige Verführer im Alpha-Frame. Das ist traurig für die Frauen, aber nicht zu ändern.

Tobi hat recht. Vergiss nur nicht: kein Social Proof der Welt ersetzt eine fehlende Eskalation oder abwesende Eier.

Stichwort: Ködern und Warten.

Aha. Macht man das so? Wer hat Dich auf diese Idee gebracht? Auch wenn es abgedroschen klingt: ich kann Dir nur raten, Dich hier einzulesen um zu verstehen, dass eine Verführung und damit eine Beziehung nicht mit Ansagen und Protest funktioniert. Verführe sie, anstatt an Eure "Beziehung" zu glauben. Mach sie geil, anstatt Bekenntnisse zu fordern. Freeze sie und schmeiss sie raus, wenn sie Dich nicht gut behandelt.

Nichts.

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, im Zusammenhang mit Verführung das Wort "Bestrafungsaktion" zu verwenden. Entweder ist es tatsächlich eine solche, dann muss Dein Frame ziemlich im Arsch und Du in der Beta-Rolle sein. Oder es war nie so gedacht, dann stimmt irgendwas mit Deinem Inner Game nicht, wenn Du etwas als "Bestrafungsaktion" wahrnimmst. Deshalb meine Schlussfolgerung: bei einem Typen mit einem stabilen Frame und solidem Inner Game gibt es keine "Bestrafungsaktionen". Weil die Frau sowas nicht unternimmt oder/und weil er es nicht als solche wahrnähme. Du weisst, was zu tun ist?

Küss sie. Du hättest sie längst küssen müssen. Ich halte es für einen riesengrossen Limiting Belief, dass man vor anderen Menschen oder Freunden nicht küssen sollte.