Fastlane

Nicht damals. Heute.

Ich spiele jetzt mal Cat und verteidige wie diese reflexartig das Mädchen: Wenn Du auf einem Flur lebst und mit 18 keine Bude, ein abschliessbares Zimmer oder wenigstens einen Kumpel mit einem Sofa hast, liegt das Problem dann wirklich bei der 16-jährigen, die Du knallen willst und ihrer Mutter? Ich meine nein. Von einem volljährigen Mann kann man erwarten, dass er die Logistik für einen Fick hinbekommt.

Wie wäre es mit eskalieren, anstatt hilflos Ultimaten zu setzen?

Kollege Aristamo bringt es auf den Punkt. Hör auf, zu diskutieren. Eine Verführung ist kein Projekt, bei dem es eine Teambesprechung gibt. Verführe sie nach Strich und Faden. Euer Miteinander ist grau geworden, langweilig. Sorg wieder für mehr Kontrast, scharfe schwarz-weiss-Töne: wenn Du sie triffst, bist Du unberechenbar, spontan, unternimmst völlig neue Sachen mit ihr an Orten, an denen ihr noch nie wart, Du fickst sie an/in Stellen wie noch nie zuvor. Wenn du sie nicht siehst, dann lebst Du ein spannendes Leben ohne sie, sie ist einige Tage im off. Sie erfährt beiläufig im wege der rich descriptions von Deinen Erlebnissen und den Menschen, die Du kennen gelernt hast. Gib ihr das schöne Gefühl zurück, sich wieder um Dich bemühen zu dürfen.

Fakt ist: wenn Du selbstbewusst wärst, gäbe es diesen Thread nicht. Denn dann hättest Du keine Verlustängste. Dann spieltest Du nicht in der Theorie durch, wie es wäre, wenn der andere doch besser ist. Du betreibst einen Hirnfick. Du gibst einem anderen Typen, den Du wahrscheinlich nicht einmal genau kennst, mehr Wert als Dir selbst. Diesen Deinen Gedanken wird die Frau bemerken oder hat es längst. Die aufkeimende Verlustangst ist es, die Dich unattraktiv macht und sie in die Arme des anderen treibt, nicht dessen ach so tolle Liebhaberfähigkeiten. Etwas zu unternehmen mit der Begründung "um-zu" ist nie gut. Treffen um sie zu halten? Dass Dir geraten wird, um sie zu kämpfen und den weissen Ritter zu spielen, war zu erwarten. Lass den Bullshit. Sowas gibts nur im Film. Durch so ein Vorgehen adelst Du nur den anderen Typen zu einem echten Gegner. Gib ihr weiter guten Hammersex. Das ist die Grundlage für ein Miteinander von Mann und Frau, das über das Freundschaftliche hinaus geht. Sei selbstsicher - sie bekommt den besten Sex von dir, was soll sie von dem anderen Kerl wollen? Da Du das weisst, ermunterst Du sie, den anderen zu treffen. Ja, Du bist dir Deiner Qualitäten so sicher, dass Du sie ermutigst, mit dem anderen zu vögeln.

Threadstarter, ich schliesse mich Jack und meinem Vorposter an: wenn sie es auch als Problem empfindet (!), dann sollte sie körperliche Ursachen abklären, also bei ihrer Gynäkologin vorstellig werden. Medikamenteninduzierte Hormonschwankungen, Schilddrüsenfunktionen, da gibt es genügend physische Ursachen, die in Frage kämen. Will sie das nicht oder bleiben Untersuchungen ohne Ergebnis, dann stehst Du vor einer Entscheidung: willst Du den Schein wahren und unter all deinen tollen Mittdreissiger-Freunden mit Eigenheim-Plänen weiter das nette Pärchen geben und Deinen Schwanz nur noch zum heimlichen Wichsen benutzen? Oder machst Du Dir klar, dass der Mensch, wenn es gut geht, etwa 28.000 Tage lebt, Du bald in der Hälfte dieser Zeit bist und nur Du und Dein Wohlbefinden zählen? Dann wirst Du Dir bewusst machen, dass es völlig okay ist, ein Mann zu sein. Dass es völlig normal und gut ist, Sex zu wollen, so oft, wie dir der Schwanz danach steht! Dies wirst Du ihr mitteilen müssen. Erst subkommunizierst Du es, indem Du im Wege der rich descriptions von der Aufregung und dem schönen Kribbeln bei der Berührung durch die attarktive Arbeitskollegin erzählst. Später wird sie merken, dass Du Angebote von anderen Frauen zu Zärtlichkeiten und Sex bekommst. Nochmal: Du hast ein Recht auf körperliche Nähe, Streicheleinheiten und Abspritzen! Mach Dir das bewusst. Sie muss erkennen, dass Du Dir das nehmen wirst, was Du magst und was Dir zusteht. Daran ist nichts unmoralisch oder schlecht. Es ist Dein Leben. Du hast nur dieses eine. Beruht ihr Verhalten auf einer schlichten Verweigerung, so steht es ihr frei, sich wieder um Dich bemühen zu dürfen. Liegen andere Ursachen vor, so ist das tragisch, aber nicht Dein Problem, wenn Du dich für ein Leben mit Sex entschieden hast.

Threadstarter, inwiefern hast Du echten, tiefen Rapport hergestellt?

Sie hatte Sex. Ich schliesse mich der Frage der Katze an: auch mit Dir? Ich halte Deine Annahme für falsch, sie sei "kein Beziehungstyp". Falls sie das geäußert hat, dann als Reaktion auf Deinen klammernden Besitzwunsch. Sagt eine Frau, sie sei "kein Beziehungstyp", dann ist das idR. folgende Ansage an den Typen: "Nicht so viel, nicht so nah, nicht so verbindlich - jetzt schon! Klammer nicht so und lass mir Luft zum Atmen! Ich will mich nicht jetzt schon festlegen lassen, Deine Freundin zu sein! Ich muss doch erst mal sehen, was für ein Typ du bist und wie der Sex zwischen uns läuft!" Frauen haben nämlich das verinnerlicht, was wir uns hier mühsam erarbeiten müssen. Du findest sie also hübsch. Du fühlst dich also zu ihr hingezogen. Und Du meinst, wenn Du ihr das nur erklärst, dann müsste das umgekehrt genauso sein. So läuft das nicht. Wenn du willst, dass sie auch von dir angezogen ist, dann sorg dafür, indem Du die sattsam bekannten Werkzeuge des Verführers anwendest. Welche das sind und wie sie funktionieren, wurde hier schon hundertfach besprochen. Das wichtigste dabei dürfte aber sein, dass Du dir einen Frame zulegst. Wer "tief verletzt" wurde von der Frau, was immer passiert ist, "Gefühle entflammen" fühlt und "alles versucht", der klingt nicht so, als ob er über einen soliden Frame verfügt. Fazit: alles möglich, wenn Du bereit bist, Deine Probleme endlich anzugehen. Siehe auch Hier.

Anziehung hochgefahren? Eskaliert bis zum physischen blocken? Freeze Out nach Block? Also PU-Basics beachtet? Beziehungswunsch vor stattgefundenem Sex? ->

Attraction is not a choice. Aber eben nicht dauerhaft.

Du hast mich angeschrieben und um eine Einschätzung gebeten. Eine konkrete Frage stellst Du nicht. Du wirst mittlerweile verstanden haben, dass Dein Setzen von Ultimaten kontraproduktiv war. Denn durch solche Fehlreaktionen machst Du deutlich, dass Du das Spiel der Verführung nicht verstanden hast. Es ist ein Spiel, ein vor- und zurück, eindeutig-zweideutiges, Ungewissheit und Spannung. So erleben es Frauen und übrigens auch Männer, die Erfolg bei Frauen haben: ich möchte bei keiner meiner ehemaligen oder aktuellen Bekanntschaften die schöne Zeit des ersten Kennenlernens mit all ihren Neuerungen und spannenden Ungewissheiten missen. Klarheit und Ansagen wollen nur unsichere, ängstliche Männer. Das hat sie längst erkannt. Ihr Statement müsste eigentlich lauten: "He! Schalt mal einen Gang zurück, anstatt wie eine Klette an mir zu hängen und mit Ultimaten zu nerven! Ich fand Dich eigentlich ganz cool und Du wirktest echt selbstsicher. Ich hab echt gedacht, Du bist ein geiler Typ. aber was stellt sich jetzt heraus? Du bist auch nur eines von diesen Weicheiern! Da ich keinen Bock auf Diskussionen mit Dir habe, weil das eh nichts bringt und weil ich zu gut erzogen bin, erzähl ich dir halt was vom falschen Zeitpunkt!" Rück das zurecht. Bei Dir! Das Problem liegt bei Dir. Sobald Du wieder auftrittst wie beim ersten Kennenlernen, rufst Du sie an, triffst sie und küsst sie endlich. Über Deine peinliche Ansage verlierst du kein Wort. Spricht sie es an, wischt du es mit C&F vom Tisch.

Äh, nur zum Verständnis: sie braucht NICHT einen Grund, um Dich NICHT zu treffen. Sie brauche einen Grund, um es zu tun. Gib ihn ihr. Bisher ist keiner erkennbar. Sie sieht nur einen Typen, der nach "Dates" "fragt", also fast bettelt. Dabei möchte sie einen Mann kennenlernen, der ihr aus seinem spannenden Leben vorschwärmt und ihr erlaubt, ihn begleiten zu dürfen, keinen Bittsteller, der sich anpreist wie vergammeltes Obst.

Was Frauen sagen, entspricht nicht dem, was sie denken und schon gar nicht dem, was sie fühlen. Deswegen die Frage nach einem untrüglichen Indikator für die Qualität einer Beziehung: wie läuft der Sex? Ansonsten klingt das alles so, als ob Du faul geworden bist, seit ihr seit einem Monat "in einer Beziehung" seid. Du bist nicht mehr der spontane, dominante und verführerische Typ, der sie am Anfang so fasziniert hat. Du bist der Typ, der bei ihren Eltern rumsitzt und Wärmflaschen geschenkt (kotz, nicht lieb!) bekommt.

Eine Verführung vollzieht sich nicht logisch linear. Sie ist unlogisch und konfus. Eben noch gute Freunde, jetzt in der Kiste, weil der Mann konsequent eskaliert hat. Eben noch glückliches Pärchen, jetzt nicht mal mehr Kumpels, weil die sexuelle Spannung raus ist. Und wieder umgekehrt. Alles ist reversibel. Ich habe es hier schon oft geschrieben: es gibt keine endgültigen "Freundesschienen" genausowenig, wie es die ewige LTR gibt. Threadstarter, Du hast also alle Möglichkeiten, an sich. aber hier kommt der Haken: Du musst das Problem beseitigen, das der Grund für Deine momentane Lage ist: was Du hier beschönigend und in beknackter Abkürzungssprache formuliert als "verguggt" und "sie würde so gut zu Dir passen" bezeichnest, weist auf massive Defizite in Deiner Persönlichkeit hin. Du projezierst Deine Wünsche und Erwartungen auf diese Frau. Sie wäre so toll geeignet, um sie Deinen Kumpels und Deinen Eltern vorführen zu können. Du möchtest Dich in ihrem Glanz sonnen, jeder soll sehen, was Du für eine tolle Freundin hast, eben, was Du doch für ein klasse Typ bist. Darum geht es in Wirklichkeit. Um Dein Ego. Lies Dich einmal ein, was die Ursachen einer Oneitis sind. Wenn du selbstkritisch prüfst, wirst Du vieles bei Dir wieder erkennen. Typen wollen dann etwas "fest" machen, wenn sie Verlustängste haben. Keine Frau will einen Jammerlappen, der Angst hat, keine mehr ab zu bekommen. Die sister schreibt es Dir hier zutreffend: Deine vermeintlich liebestrunkenen Ansagen und Forderungen überzeugen die Frau nicht, nein sie verschrecken sie. Denn Frauen haben ein untrügliches Gespür dafür, wann ein Typ Frauenmangel, Verlustängste oder ein lückenhaftes Leben hat. Bring Deine Persönlichkeit in Ordnung. Das ist Deine Hauptaufgabe. Dann kannst Du Dich gerne wieder dieser Frau widmen. Sie wird es nicht tun. Warum auch? Du hast nicht sauber verführt, sondern durch Dein Verhalten die Anziehung gekillt. Es liegt an dir, sie wieder zu verführen. Möglich ist das problemlos. Denn eine Verführung ist keine Einbahnstraße, wie ich eingangs geschrieben habe.

Attraction ist fast unmöglich aufzubauen, wenn man nicht physisch anwesend ist. Du hast andererseits nichts zu verlieren. Also schreib ihr irgendwas wie "Kein Ding, ich ruf Dich die Tage an. Gib mir mal eine Nummer!" Dann machst Du das.

Sie macht das aus einem einzigen Grund: Weil es Dich stört. Ältester Shittest der Welt. Die Murr-Katze sagt es Dir. Mich störte es nicht. Bei mir machte sie es nicht. Man muss Frauen bewundern, wie zielsicher sie den wunden Punkt des Mannes finden. Aber tröste Dich. Bei mir wäre es ein anderer Aspekt: ich fragte mich, ob das die richtige Schnalle als "Freundin" ist, wenn sie sowas macht:

Du stellst sie auf ein Podest, betreibst Hirnwichserei und hinderst Dich an einer straighten Eskalation. Textmitteilungen werden nicht beantwortet. Sie hat abgesagt, weil es an Attraction gefehlt hat. Du bist ein Schreiberling. Bei dem Treffen hast Du sie an der Hüfte angefasst, nichts weiter gemacht und dauernd geprüft, ob sie Dein Kino "erwidert", was sie nicht muss. Dabei hast Du an eine "LTR" gedacht. Das alles hat sie längst bemerkt. Es macht Dich unattraktiv. Sie möchte keinen zögerlichen, LTR-needy Typen, sondern einen Kerl, der sexuell auftritt und sie küsst. Ruf sie an, triff sie und hol genau das nach. Bisher war Dein Game fehlerhaft. also besteht für einen Freeze Out kein Raum und keine Attraction.

Weniger saufen. Eskalieren. Ihre Haltung zu Dir, falls das Gerede stimmen sollte, ist reversibel.

Vorab: niemand hat behauptet, dass Dir langweiliger smalltalk den Weg in ihre nasse Muschi bereitet! Smalltalk wird nach einigen Minuten nur noch langweilig. Gegenfrage: wenn alle kleinen Männchen in der Disco balzenden Hähnen gleich versuchen, die Weibchen zu beeindrucken, warum solltest Du dann derjenige sein, den die Weibchen auswählen? Du stehst mit Deinem Zauberwürfel da. Gut. Es wird aber immer einen geben, der einen fetteren Autoschlüssel um seinen Finger kreisen lässt, teurere Wecker am Handgelenk hat, weiter gereist ist als Du - oder einfach nur besser lügt. Meinst Du, Frauen merken das nicht? Sie gucken sich die aufgeblasenen Gockel an, mit ihren Zauberwürfeln, Porsche-GT2-Schlüsseln, Submariners und tollen Stories. Und sie gehen mit dem Typen in der Bomberjacke an der Bar heim und lassen sich von ihm durchficken. Warum? Weil er der einzige in dem Laden ist, der das beknackte Spiel nicht mitmacht, einen Scheiss auf das ganze Geprotze gibt und stattdessen sein Ding durchzieht. Mach es genauso. Mach einfach nicht mit bei dem Protzen. Allein dadurch stichst Du positiv hervor, hebst Deinen "Kurswert", wie Du es nennst. Wenn Du dann noch durch C&F und Deinen Frame zeigst, dass Du nicht bereit bist, Dich in den Staub zu werfen, nur weil einmal ein Wesen mit Titten mit Dir spricht, dann machst Du alles richtig. Nochmal: Du beeindruckst eine Frau am meisten, indem Du nicht versuchst, sie zu beeindrucken. Denk drüber nach! Ich muss jetzt weg, meine heute morgen bei der Frau, deren Namen ich nicht kenne, vergessene Bomberjacke holen.

"Ich hab ne Tippallergie! Ich kann nicht viele Buchstaben schreiben! Sonst schmerzt mein linker Nebenhoden. Gib mal Deine Telefonnummer, ich ruf Dich um halb sechs an!"

Hallo Ra! Kein Problem, Deinen Wunsch akzeptieren wir natürlich! Gelaber. http://www.pickupforum.de/index.php?act=fi...&pid=400962 http://www.pickupforum.de/index.php?act=fi...&pid=380886 http://www.pickupforum.de/index.php?act=fi...&pid=303350

Du hast mir eine PN geschrieben und mich um einen Kommentar gebeten. Damit bringst du mich in eine verzwickte Lage. Denn zu den ersten drei Punkten möchte ich Dir eigentlich nur schreiben, dass es völlig egal ist, ob eine Frau durch Gesten Interesse signalisiert, denn als guter Verführer weisst Du, dass Frauen per se an Dir interessiert sind, ob sie nun am Weinglas wichsen oder nicht. Es ist meine tiefste Überzeugung, dass in der Community das gesamte Kapitel "IOI" und "Signale durch die Frau" maßlos überbewertet wird und letztlich immer als Entschuldigung für zögerliches oder unterbliebenes Vorgehen des Mannes herhalten muss. Aber es wäre irgendwie unhöflich, ginge ich gar nicht auf Deine Fragen ein. Also versuche ich es: Vorab - ich weiss nicht, was die Gesten zu bedeuten haben. Es gibt hier nicht eine, einzige und richtige Deutung. Das Händeschütteln in der von Dir beschriebenen Art kann unter Männern eine Dominanzgeste sein. Warum also nicht auch unter Frauen? Ich hätte vielleicht gesagt: "Hee, nicht so lange! Händchenhalten ist so früh noch nicht bei mir!" und gelächelt. Vielleicht hätte ich sie auch einfach zu mir gezogen und sie geküsst. Kommt darauf an, ob mir das Händehalten gefallen hätte, oder nicht. (Du siehst, der Kreis schliesst sich: bei mir geht es nie darum, warum eine Frau etwas macht, sondern was ich will). Wange berühren - das ist eine schöne Einladung an dich, Deine Berührungen ebenfalls zu intensivieren. Weinglas - da habe ich nun wirklich keine Ahnung, vielleicht war das Glas nur nicht richtig geputzt und sie hat einen Glasreinigungsfetisch. In der von Dir beschriebenen Situation auf dem Dancefloor kann man reagieren, wie Du das getan hast. Es war völlig in Ordnung. Viele hätten genau so reagiert. Es bringt nichts, die Typen zurecht zu weisen. Außerdem, es war auf der Tanzfläche, das ist der deal, dort geht es drunter und drüber. Ich war mal in einer ganz ähnlichen Situation, ich habe damals zu dem Mädchen gesagt "He, das war unsere gemeinsame Taufe, sie dürfen den Bräutigam jetzt küssen!" und hab sie geknutscht.

Threadstarter, Du reflektierst prima und bist selbstkritisch. Diese Eigenschaften werden es Dir noch leichter machen. Soweit Du konkrete Fragen stellst, will ich darauf eingehen: Die Angst, eine Frau anzusprechen rührt in erster Linie aus einem Frauenmangel, deshalb werden Frauen auf ein Podest gestellt. Der junge Verführer hat Angst, die Frau zu verschrecken durch eine sexuell-fordernde Art. Dieses Risiko besteht zwar, ist aber viel geringer, als von den meisten Männern angenommen. Aus meiner persönlichen Erfahrung und nach vielen Mails von jungen Männern halte ich es für viel häufiger vorkommend, dass eine Frau durch ein untätiges oder asexuelles Verhalten von Männern verschreckt wird als durch dominant-forderndes Auftreten. Das hilft Dir wenig, wenn Du im Kopf die Blockade hast. Du kannst sie nur lösen, indem Du den Frauenmangel beseitigst. Frauenmangel bedeutet, dass Du zuwenig solche Frauen ansprichst, die Du richtig geil findest, die Du Dir als feurige Geliebte, als Mutter Deiner Kinder vorstellen kannst. Es gibt sie da draussen, komm mir nicht mit der Ausrede, es gäbe sie nicht. Als nächstes lenkst Du Dein Augenmerk auf den sexuellen Frame. Was bringt es Dir, wenn Du lauter Models ansprichst, sie Dich aber nachher nur als knuffigen Teddy ansehen. Zum Frame steht viel im Forum, auch ich habe dazu schon geschrieben. Lies mal das: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...st&p=839228 In Deinem konkreten Fall mit den Tennis-Tussen solltest Du, wie künftig immer, Deinen neuen sexuellen Frame haben. Gib den Mädchen Zeit, sich daran zu gewöhnen, sei darauf gefasst, dass sie etwas verwundert sind. Lass Dich aber nicht von Deinem Weg abbringen und fahr nicht mit "halber Kraft". Zu Deiner Frage zur Fitness können Dir sicherlich kompetentere Mitglieder der Community was schreiben, vielleicht hast Du Glück, dass dir Shao einen seiner tollen Tipps gibt. Von mir nur so viel: lieber etwas mehr abnehmen als zu wenig. Die meisten Menschen sind zu fett. Ich kenne nur wenige, die nicht 5 kg abspecken könnten. Hinter einem kantigen TV-Gesicht stecken oft weniger Kilos, als angenommen. Harald Schmidt wiegt bei über 1,90 unter 80 kg. Also, fahr mal runter, schau Dich im Spiegel an und entscheide dann, ob Du überhaupt wieder mehr möchtest.

Doch. Eine Verführung vollzieht sich nicht nach einem logischen Ablaufplan. Du kannst die unsinnigsten Sachen fragen und (für uns Männer) logische Brüche einbauen, wenn Du sonst alles richtig machst, ist das überhaupt kein Problem.

Was Frauen sagen, ist nicht, was sie denken, schon gar nicht, was sie fühlen. Wir lesen nichts, dass Du eskaliert hast bis zum körperlichen Blocken. Stattdessen schreibst Du viel, dass sie etwas nicht "erwidert" hat. Ich hab es schon oft geschrieben: die Frau muss nichts erwidern. Die Eskalation bis zum Fick ist Aufgabe des Verführers. Jeder, der nach einem "Erwidern" schielt, hat das nicht verstanden und ist schlicht zu unsicher, weiter zu eskalieren. Meistens ist der Grund dafür, dass die Frau auf ein Podest gestellt wird und der Mann befürchtet, die Frau durch zuviel körperliche Nähe zu verschrecken. Da er Angst hat, so schnell keiner Frau mehr habhaft zu werden, verharrt er. Podestdenken, Eskalationsangst, Frauenmangel - auch Dein Problem lässt sich auf einfache Stichworte herunterbrechen, die hier schon oft besprochen wurden. Behebe das. Ruf sie an, triff sie und hol das Eskalieren nach.