brother grimm

Ist es wirklich so, dass dich Pickup verwirrt, oder ist es nicht vielmehr, dass die Welt dich verwirrt? Dass die Verhaltensweisen, von denen man denkt, sie würden einen weiterbringen, einen manchmal aufhalten in seiner Entwicklung. Dass es so viele Widersprüche gibt, mit denen man manchmal einfach nicht klar kommt? Dass man erkennen muss, dass es keinen einfachen oder gar richtigen Weg gibt?! Ob das, was die "Gurus" und "KJ" hier verzapfen nun stimmt oder nicht sollte nicht von Bedeutung sein…wichtig ist was man selbst denkt erreichen zu können und weiterzumachen, auch wenn man gerade nicht so recht weiss, wohin das Leben einen gerade trägt. Denkst du, dass du ohne PU und die ganzen Weissheiten, die zwar keine Dogmen sind, aber dennoch häufig eine gewisse Richtigkeit besitzen, besser da stehst?! Ich persönlich wäre nur noch verwirrter. Ich will dich hier nicht zum „bleiben“ überreden….du weisst schon was richtig für dich ist. Aber bedenke du bist nicht der einzige der die Widersprüche der Welt, gerade in Bezug auf soziale Beziehungen und Kontakte bemerkt und dadurch verwirrt ist! Und gerade deshalb sind Leute wie du hier auch so wichtig (gewesen)!!! Sonst würde es hier wirklich nur noch ums prahlen gehen, völlig an der Realität vorbei. Wobei auch diejenigen hier eine Berechtigung haben, da sie einen motivieren können sich zu verbessern und Anreize geben, seine limiting believes nochmals zu überdenken. grüße

hab mich grad wieder an ne Folge southpark erinnert *g* http://www.youtube.com/watch?v=YN_B1a5kiDg oder noch besser: http://www.youtube.com/watch?v=kPdA7aJ5tJc&NR=1

Kenn ich auch. Trink irgendwas mit Coffein...Tee, Kaffee, Espresso oder einfach nur ne Cola...kann helfen....aber nich zulange ausruhen sonst wird's nur schlimmer *g* Ich hab auch oft das Gefühl, dass die Mädels die ich approache meist nicht ganz so nen high energy level haben wie ich und sie mir damit förmlich die energie aussaugen... Wenn man dann aber welche approached, die auch grad voll hibellig sind und nen ähnlichen energie level besitzen wie man selbst tut das richtig gut und man lädt seine Batterien wieder förmlich auf...sarge weiter und schau ob du solche leute findest, wäre mein zweiter Tipp.

Ich bin gestern nochmal in mich gegangen und habe in ner freien Minute nochmal drüber nachgedacht. Mir ist bewusst geworden, dass ich als Ratgeber zu diesem Thema nicht perfekt geeignet bin, da ich dieses Fakekuscheln tatsächlich, wie schon erwähnt nicht in diesem Ausmaß, sprich über nen längeren Zeitraum erlebt habe. Mir ist allerdings wieder eine einmalige Situation eingefallen aus meinen AFC Zeiten: Ich wollte Sex, meine Freundin jedoch nicht. Stattdessen kam sie rübergerollt und wollte kuscheln. Ich habe sie angeschaut und gesagt: "dazu bin ich jetzt nicht mehr in Stimmung", hab mich weggedreht und bin eingeschlafen. Interessanterweise hat sie am nächsten morgen erzählt, dass sie noch ewig wach lag und nachdenken musste. Worüber sie nachgedacht hat, hat sie nich erzählt, aber ich kanns mir denken. Ich weiss nich mehr ob’s als Lösungsvorschlag schon erwähnt wurde, aber einfach mal gar nich auf ihr „Kuscheln wollen“ eingehen, auf Berührungen verzichten und zwar komplett - nicht nur abends vorm fernseher, sondern auch im Alltag. Vielleicht regt sie das dann zum Nachdenken an. Natürlich ist diese Version, die „ich-bin-auch-ne-Zicke-Lösung“, aber wie gesagt, es hat damals zu meinen AFC Zeiten funktioniert. Wenn aber auch das nicht hilft bin ich dennoch für radikalere Einschnitte in die Beziehung und dazu stehe ich auch weiterhin, da ich persönlich so handeln würde! Und ich kann nur hoffen, dass die anderen, die sich so rege an dieser Diskussion beteiligen, auch tatsächlich schon Erfahrungen damit gemacht haben und Lösungen bereits ausprobiert haben. Hmm, es geht ja nur indirekt darum sie rallig zu machen, sondern sie aus einer im Unterbewusstsein verborgenen Trotzreaktion zu befreien. In diesem Zusammenhang, denke ich nicht, dass sie durch rallig machen alleine einlenken wird, da sich die Frau ja innerlich versperrt. Aber ein Versuch diesbezüglich kann ja nich Schaden. Aber Leute es is so geiles Wetter draußen und wir diskutieren hier rum…man wird hier echt zum Keyboardjockey grüße

Das ist die Grundlage deines falschen Denkens. Eine Beziehung ist kein Machtkampf, auch wenn das hier viele glauben. Eine Beziehung ist ein Miteinander, und Frauen sind nicht eure Feinde, die euch stets manipulieren wollen. Und manchmal nimmt die NAziehung einfach ab. Bei Mann oder Frau. Das äußert sich unterschiedclich, aber jemanden einen Vorwurf daraus zu machen, ist scheiße. @jon29: Du bist ernsthaft der Meinung, dass eine Beziehung kein Machtkampf ist? Sehe ich anders. Oylalia hat was interessantes gepostet, als sie geschrieben hat, dass sie schon Beziehungen hatte, in denen der Mann plötzlich nix mehr entschieden hat, sondern sich von seiner Partnerin hat leiten lassen. Ich musste da schmunzeln….ich kenne das so, dass die Frau häufig versucht die Führung zu übernehmen und sagt mach dies, mach das, können wir nich mal wieder dorthin gehen oder unsere Freunde besuchen?! Und wenn der Mann mal was plant, passiert es häufig dass die Frau nich zufrieden ist mit dem Ergebnis und dann genörgelt wird ohne Ende. Dabei will sie natürlich nich wirklich kritisieren sondern in einer Art „Machtkampf“ herauslesen, wie der Mann reagiert. Wenn der Mann aber keinen Bock auf Stress hat, diesem ausm Weg geht, indem er die Frau mal machen lässt, dann ist wie Oylalia beschrieben hat, die Frau nicht zufrieden, weil sie alles selber machen muss. Wie gesagt, ich musste da schmunzeln, und ich weiss natürlich auch nicht, ob es bei Oylalia so gelaufen is wie gerade beschrieben, aber ich könnts mir durchaus vorstellen. Also ich finde es gibt diesen Machtkampf an jedem Tag im Jahr zu jeder Stunde und Frauen fangen grade häufig dann wieder damit an, wenn man als Mann damit gar nich rechnet. Ich finde diesen Machtkampf auch nich schlimm, er hat durchaus was interessantes, nur muss man sich darüber im klaren sein, dass es niemals aufhören wird! Vielleicht hast du einen besonders starken Frame, der die Frauen von solchen Spielchen abhält, vielleicht suchst du dir auch die weniger dominanten und aggresiven Partnerinnen aus,oder aber du bekommst diese Machtspielchen gar nich mehr mit, weil du so abgehärtet bist, dass es dir nich mehr auffällt. Und obwohl ich denke, dass es einen Machtkampf gibt, mache ich daraus niemanden einen Vorwurf – is doch auch ganz lustig. @Lady: Du druckst aber ganz schön rum. Ich bitte dich um eine kurze klare Lösung von dir zu dem Problem, meinetwegen für beide Seiten *g* und du meinst im Endeffekt, dass es keine kurze klare Antwort zu dem komplexen Thema gibt – ja? Damit ist aber sicher erst recht niemandem geholfen. Man kann natürlich keine komplexen Probleme lösen mit der Eröffnung einer offenen Beziehung oder gar Trennung, die ich vorgeschlagen habe. Aber wenn die Probleme, in der Beziehung so komplex sind, dass sie nicht einfach gelöst werden können…denkst du, dass es dann noch Sinn da noch was drehen zu wollen? Oder ist nicht doch eine komplette Kehrtwende des Verhaltens die einzige Möglichkeit von vorne zu beginnen? Die Schuldfrage ist doch gar nicht wichtig, also selbst wenn hier jemand was dazu postet kann das doch getrost ignoriert werden....aber ne Lösung wäre schon wichtig, egal wie sie nun aussieht. Was ich halt gerade sehe ist eine ellenlange Diskussion, aber kaum konkrete Vorschläge, die rasch zu einem Ergebnis führen könnten. Eine Sache macht mich aber stutzig: „Das heisst selbst WENN sich die Mädels des Ursprungs des Problems bewusst wären und WENN sie sich an das Forum wenden würden, sässen sie immer noch am kürzeren Hebel. Da kann man nur von Glück reden, dass wir hier bei denen ansetzen können die die Lösung des Problems direkt in der Hand haben und am längeren Hebel sitzen.“ Weißt du mir ist gerade was bewusst geworden….Frauen können nix tun, sie sind schwach und machtlos und auf immer unsere Sklavinnen! Ab jetzt tue ich mein bestes damit sie sich in meinem Verlies zumindest kuschelig wohl fühlen Ich weiss nich, ob du das so wolltest, aber du hast mein Ego damit sehr gestärkt! Und bevor du wieder schreibst ich soll mich einlesen, ich fang morgen an, nur für dich, versprochen

Und was nützt dem Leser das? Nichts. Also mir als Leser hat es durchaus was genützt Die Mädels die sich HIER geäussert haben sagen es liegt an seiner mangelnden Attraction. Die meisten Frauen da draussen zwischen 18 und 30, die die Zielgruppe der meisten hier im Forum darstellen, fragen sich was SIE falsch machen und was mit IHNEN nicht stimmt. Und die meisten werden erst auf den Trichter kommen, dass es an SEINER mangelnden Attraction liegt, wenn sie sich bereits vor ihm ekeln. Wenn überhaupt. Nur ist es dann zu spät, um noch irgendetwas zu retten. Weder an sich selbst, noch an ihm, noch an der Beziehung. WTF? Deine Freundin kettet dich nicht ans Sofa und zwingt dich zum Kuscheln. Genausowenig kann sie dir verbieten mit deinen Kumpels rumzuhängen. Und nein, er ist kein Wussy weil er es nicht schafft zu sagen dass er Sex will! Über Sex redet man, wenn man ihn hat! Nicht wenn man glaubt ihn dadurch zu bekommen. Das ist Wussyverhalten par excellence und führt dementsprechend auch nie zum gewünschten Resultat, weil man Sex nicht herbeireden, oder durch Reden erzwingen kann. Genausowenig kann dich deine Freundin zum Kuscheln auf dem Sofa zwingen. Entweder du tust es aus freien Stücken, oder du lässt es. Lies dich ein. Du wirst mir doch hier nich erzählen wollen, dass Frauen niemals nen Typen dazu drängen, mal lieber daheim zu bleiben, auf der Couch, anstatt mit seinen Freunden umher zu ziehen?! Nicht sie betaisiert dich. Du betaisierst dich selbst, wenn du etwas tust, was dir total widerstrebt, um damit irgendetwas bei einem anderen Menschen zu erreichen. Das gilt für Männer wie für Frauen. Für Sex wie für Kuscheln, fürs Computerreparieren wie fürs Kochen, für die offene Beziehung wie für die Monogamie, etc. pp. Du hast Recht man lässt sich dann betaisieren, „wenn du etwas tust, dass dir total widerstrebt“. Mir würde es z.B. widerstreben keinen Sex zu haben, also muss ich nach deiner Logik was dagegen tun, das Problem ist nur, dass das was ich persönlich tun würde, nicht das ist, was du gerne hättest, das der Mann tut. Aber wenn man betaisiert ist, dann bleibt doch einem gar keine Wahl als noch mal von vorne zu beginnen oder kann man anders seine Attraction wieder ganz herstellen? Aus diesem Grund, meine „drastischen“ Worte. Was war noch mal deine, in kurze Sätze gefasste Lösung zu dem Fakekuschelproblem? Bist du ein interessanter Mann, weil du um die Häuser ziehst und Frauen aufreisst? Für manche Frauen vielleicht. Aber denen ist auch nicht bewusst, dass selbst Asi Toni das fertigbringt. Lies dich ein. Mitunter sind meine Beispiele auch sehr radikal gewählt (ich hoffe du verzeihst mir das Wort radikal), aber im Endeffekt wollte ich damit zum Ausdruck bringen, dass Frauen teilweise Eigenschaften an Männern bevorzugen, die ich persönlich für eine längerfristige Beziehung für sehr problematisch halte. Wir können die Beiträge sehr wohl nachvollziehen. Die Projektion der Wut ist unübersehbar. Mir ist durchaus klar, dass sich PU-Cats hier verteidigen müssen, vor allem bei einer Übermacht an männlichen PUs, würd ich auch so machen und mir beileibe nich alles gefallen lassen. Aber ich will noch einmal festhalten: Ihr seid keine Männer!! Ihr könnt manche Dinge nicht so nachvollziehen oder so bewerten wie wir! Da hilft noch so viel lesen nicht und das meine ich nicht abwertend, sondern ganz neutral. Ich werde Frauen auch niemals verstehen könne, als Mann, deswegen bin ich hier und werde ewig hier bleiben . Aber ich habe akzeptiert, dass man daran nichts ändern kann!!! Und du hälst dennoch daran fest, dass du als Frau die Beiträge der Männer "sehr wohl nachvollziehen" kannst? Das wird dich jetzt überraschen, aber ich kann das nicht nachvollziehen Deshalb fallen in solchen Beiträgen auch ständig Worte wie Macht, drastische Mittel, Klarmachen, Verletzen, Betaisieren, Selbstbestimmung, Arroganz, Schuld, Manipulation, Waffen, Zerstörung. Begriffe die man bei anderen vergeblich sucht. Ist es nicht der Fall, dass die Frau zu „drastischen Mitteln“ greift, wenn sie ihm den Sex entzieht??? Oder wie würdest du das umschreiben? Als legitime Möglichkeit mit Problemen in der Beziehung umzugehen? Und es sind genau diese Jungs, die in den genannten Begrifflichkeiten denken, die am ehesten mit Problemen wie "Fakekuscheln" konfrontiert werden. Nein, Lady, anders als du denkst leide ich nicht an Fakekuscheln und um ganz ehrlich zu sein, wollte ich hier vor allem meine große Sympathie für Antidots Beitrag äußern!! Vielleicht ist meine Lösung auch nicht perfekt, gerade weil ich nicht darunter leide, und vielleicht mache ich es mir auch leicht, aber jeder muss selbst wissen wo seine persönlichen Grenzen sind und was man nicht akzeptieren kann und das eine der Hauptaussagen meines Posts!!! Ihr könnt hier im Forum um euch schlagen, ihr könnt versuchen eine Schuldfrage zu klären, die nicht zu klären ist, ihr könnt weiterhin davon ausgehen, dass sich die Frauen dazu verschworen haben euch zu knechten und zu unterwerfen. Das ist eure freie Entscheidung. Aber das ist der Katalysator für Beziehungsprobleme. Nicht deren Lösung. Natürlich schwingt auch ein bisschen die Klärung der Schuldfrage in meinem Post mit, aber nicht um darauf ewig rumzureiten, sondern um darauf abzuzielen, dass der Mann, der PU an sich, nicht für alles Verantwortlich ist und nicht immer sein Verhalten alleine Schuld an einer Situation ist. Und gerade die Frauen ausserhalb dieses Forums stellen das häufig so da und einige von uns nehmen sich so was dann zu sehr zu Herzen, weil wir die Personen, die uns das sagen doch so sehr lieben. Du hast natürlich recht, das nicht einer alleine Schuld an irgendwas hat, so was hätte ich aber auch nicht behauptet. So nebenbei, Lady, ich habe keine Ahnung was du sonst so schreibst, da ich kaum Beiträge von dir kenne und mir dazu auch noch keine gedanken gemacht habe, aber sehr respektvoll finde ich deinen Post gerade auch nicht. Ich sehe da schon krasse Tendenzen dazu, deine Meinung als wichtig darzustellen und andere hier explizit als Anfänger da stehen zu lassen, die sich erst einlesen müssen…find ich nicht in Ordnung.

Also der einzige Beitrag der mich hier überzeugt hat, ist der von Antidote. Ich finde er hat perfekt die weibliche Unlogik im Thema Beziehung beschrieben und geht hier auf die Schuld, die die Frau an der Misere trägt sehr gut ein. Ich geh jetzt noch nen Schritt weiter: Die Frauen unter euch sagen vermehrt, dass es an der mangelnden Attraction des Mannes liegt, warum er keinen Sex mehr bekommt, er ist eben betaisiert. Teilweise wird soweit gegangen, dass damit begründet wird, dass der Mann in eine Art langweiligen Alltag übergeht und dadurch öde wird, weil er kein Interesse mehr an der Frau zeigt. Mag sein, dass das mit dem langweiligen Alltag so ist, aber es ist bei weitem nicht so, dass die Frau nicht in diesen Alltag übergehen würde. Sie macht sich weniger schick, hat seltener Bock was zu unternehmen, als am Anfang der Beziehung. Wenn’s aber nun nach der Frau geht, hat sie alles richtig gemacht und der Mann alles falsch – das kann’s ja nun nicht sein. Grade wenn man eine Beziehung führt und für einander da ist, muss man auch auf die Bedürfnisse des anderen eingehn, auch wenn man mal keine lust auf sex hat. Denkt ihr etwa, dem Mann macht es Spass jeden Tag aufm Sofa zu kuscheln statt Sex zu haben oder mit seinen Kumpels einen draufzumachen? Und jetzt sagen einige Frauen hier bestimmt wieder: Wenn er nicht stark genug ist, seine Wünsche zu äußern, dann is er ein Wussy und hat den Sexentzug verdient. Ja, er ist ein Wussy geworden – wohlgemerkt: EUCH zu liebe. Ihr vergesst irgendwie, dass ihr ihn ja betaisiert habt. Und wie wird es dem armen Kerl gedankt, indem ihr sagt er mache alles falsch und er sei langweilig und widmet euch zu wenig Aufmerksamkeit! Gehen wir nun noch nen Schritt weiter. Ein Mann der sich trotz monatelanger Beziehung immer noch nix von euch sagen lässt und abends mit seinen Freunden durch die Stadt zieht, womöglich andere Frauen aufreisst – der ist interessant für euch, der hat es verdient mit euch Sex zu haben, da wird nicht nur gekuschelt. Dieser Mann zeigt tatsächlich nur bedingt Interesse an euch, aber das kleine bisschen Interesse, das ihr von ihm bekommt ist grund genug zu der Annahme, dass er euch wirklich liebt und ihr euch ihm hingeben müsst?! – ich sagte ja schon zu Anfang: weibliche Unlogik. Und da man doch angehalten ist, Beispiele aus dem eigenen Leben zu erwähnen: Mein Vater ist Südländer, dementsprechend machomäßig ist er auch drauf – er war früher ganz selten zu Hause (arbeitsbedingt) und wenn, dann is er mit seinen Kumpels in Bars abgehangen. Natürlich hat das meine Mutter, die alleine daheim blieb, angekotzt und es kam regelmäßig zu Streit und Drama. Aber soviel sie auch gestritten haben, dennoch hat meine Mutter ihn 20 Jahre lang nicht verlassen (letztendlich schon, aber aus Gründen, die nur indirekt mit Beziehung zu tun haben). Und selbst heute noch, obwohl sie denkt, dass er sie wohl in den vielen Ehejahren desöfteren betrogen hat, merkt man, dass sie immer noch Gefühle für ihn hat. Dennoch, wenn es um dieses Thema geht, heisst es immer, dass mein Vater ALLES falsch gemacht hat. Ich bin der Meinung, dass Frauen und Männer einfach anders denken und deswegen bin ich mir auch sicher, dass einige der Cats im Forum weder den Beitrag von Antidote noch die ähnlichen Beiträge von den anderen hier nachvollziehen können. Aus diesem Grund, ist wie Antidote schon angemerkt hat, die Frage offen, was man als Mann aus den Beiträgen der Cats mitnehmen darf und was man lieber überlesen sollte. Und es wundert mich ganz im ernst, dass es hier PUs gibt, die trotz all dem was sie in Bezug auf Frauen schon erlebt haben, nicht der Meinung sind, dass Cats nicht manchmal doch einfach nur blödsinn labern. Pickup ist für Männer gedacht, weil wir euch Frauen nicht verstehen! Aber auf der anderen Seite meinen einige Cats, dass sie sich hier nur einlesen müssen und dann die Männer verstehen können. Diese Arroganz macht mich wütend, weil es dadurch wieder so aussieht, als ob die Frau das perfekte Wesen ist, das alles versteht und der Mann an sich im besten Fall ein Wussy ist und an allem selbst die Schuld trägt! Nach dieser kurzen Einleitung, nun zum Fakekuscheln an sich: Wie will man die Attraction dauerhaft wiederherstellen? Im Endeffekt ist es ein Machtkampf, den man schon verloren hat. Wenn man sich auf eine LTR eingelassen hat und sich dieses Fakekuscheln schon desöfteren wiederholt hat, muss man zu sehr drastischen Mitteln greifen. Dabei muss man auch in Kauf nehmen, den Partner, den man eigentlich liebt richtig zu verletzen, indem man unmissverständlich klar macht, dass man auf den Spass in der Beziehung nicht verzichten will. Liebe PU’ler bedenkt bitte, es ist nicht so dass ihr alleine was falsch gemacht habt!! Ihr wurdet durch den Entzug von Sex und Leidenschaft genauso enttäuscht und verletzt! Zu einer Beziehung gehört auch Sex! Wenn es zulasten einer Person keinen Sex mehr gibt, gibt es auch keine Beziehung, so sehe ich das!!! Scheut euch nicht zu drastischen Mitteln zu greifen, wie zum Beispiel, das Vorschlagen einer offenen Beziehung, oder ne Beziehungspause oder gar im Zweifelsfall ganz Schluss zu machen. Ihr müsst wieder die Macht an euch reißen, die euch durch Betaisierung verlorengegangen ist. Und natürlich werden einige Cats wieder schreien, du kannst doch nicht so was raten, nur weil es keinen Sex gibt?! Doch, und zwar weil das meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit ist, seine Attraction und Selbstbestimmung auf Dauer wieder zu erlangen. Aber letztlich muss jeder selber wissen, wie wichtig ihm der Sex ist, es wird durchaus leute geben, denen das nicht so wichtig ist, aber seid ehrlich zu euch und wenn euch das ankotzt tut bitte auch was dagegen, ansonsten wurmt euch das ewig! @d_perfect: ich finde es geht nicht darum, dass man mit seinem Trieb nicht klar kommt, sondern darum, dass es nicht angehen kann, dass eine Frau, die du liebst dir vorenthält ihr nahe kommen zu dürfen. Das ist verletztend….jeder tut dinge für den anderen, die er nur dem partner zuliebe macht. Und gerade bei einer Sache wie Sex, die von vielen Frauen immer wieder als „Waffe“ eingesetzt wird, muss man davon ausgehen, dass die frau einen nicht mehr als etwas besonderes wahrnimmt, sondern die gleiche Leier durchzieht wie bei allen anderen….sowas ist enttäuschend, gerade nach längerer Beziehung. Es mag sein, dass die Frau enttäuscht ist, weil irgendwas in der Beziehung nicht passt und dies nun als indikator nimmt, damit der Mann es bemerkt. Aber das ist dann immer noch schwach – denn es sind doch vor allem die Frauen die ständig meinen, man müsse über alles reden können – aber bei Problemen zu solchen mitteln zu greifen ist im wahrsten sinne des Wortes unterhalb der Gürtellinie

Ooooooh ja... Macht dich sehr sympathisch, dass dir nicht jeder strahlend, um die arme fällt….dacht schon, das passiert nur mir ...Hätte die Frau urplötzlich in der Disko rumzukrakeelen oder dem TE direkt Vergewaltigung oder unsittliches Berühren vorzuwerfen begonnen, dann hätte ich dir zugestimmt. Aber, wie gesagt, das alles ist schon eine sehr, sehr merkwürdige Sache, besonders was diese Cousine angeht. Du meinst also, dass die Cousine die ganze Sache von der Toilette bis zu den „Missverständnis Vorwürfen“ ins Rollen gebracht hat oder zumindest nen Teil dazu beigetragen hat? Sehr interessant, das hätt ich nicht in Betracht gezogen. Meine Cousinen sind immer so nett zu mir @alpha69: ich glaube dir vollkommen, dass du dem TE helfen wolltest, aber ich frage mich ob deine Vorgehensweise viel bringt. Ich hatte nen kumpel der hat, ähnlich wie du dich anfangs geäußert hast, relativ schnell die Frauen berührt und betouched, is grundsätzlich nich verkehrt, wenn wie du es schon gesagt hast, alles gut kalibriert ist. Nur selbst dann gibt es bei einigen Frauen die Gefahr, dass sie aus welchen gründen auch immer ausflippen und anfangen stress zu machen und so wie sich die Geschichte darstellt, könnte das Target des TE durchaus zu diesen Psychos gehören. Ein kurzes Beispiel: Ein Kumpel von mir hat in ner Disko ständig mit seiner EX geflirtet und sie auch körperlich berührt und dann wieder unsanft weggestoßen (war wohl ne Art Push und Pull *g*). Später am abend hat sie es dann so dargestellt als ob mein kumpel sie geschubst und dabei verletzt hat…kann sein dass das so gewesen ist, aber bestimmt ohne böse Absicht. Die EX allerdings hat das zum Anlass genommen zum befreundeten Türsteher zu gehen und die geschichte dramatisch auszuschmücken. Die Türsteher sind dann auf meinen kumpel los, haben ihn zusammengeschlagen und aus dem Club geworfen. Aus diesen und ähnlichen Gründen haben ich und einige anderen empfohlen das Target zu vergessen, da, wenn sie tatsächlich eine dieser Psychotanten ist, jegliches Ergebnis bei weitem nicht den Aufwand und die Probleme wert sind, die sich aus einer solchen Bekanntschaft ergeben können. Mich würde aber interessieren wann du persönlich denn einen Äusserung nicht mehr als Shittest einstufst, sondern als Beleidigung oder Rufmord. Gibt es für dich da überhaupt Grenzen oder bleibst du dann trotzdem persistent? Kann für dich natürlich oft gut ausgehen, aber irgendwann wirst auch du damit negative Erfahrungen machen oder gemacht haben. Davor will ich eben warnen. Zudem formst du mit jeder deiner Handlungen auch die Gesellschaft um dich herum und ich will nicht in einer Gesellschaft leben in der manche Frauen bei harmlosen Berührungen ausflippen und als Ratschlag gilt: Nimm sie nicht ernst und Game sie weiter! Das kann auf Dauer nicht gut gehen. Hier muss erstmal geklärt werden wie diese äußerung zu stande kam und im besten fall, wenn alles harmlos war und es gar nich so war, kann weiter gegamed werden. Da sich aber der TE schon ne Weile nicht mehr gemeldet hat, geh ich davon aus, dass er seine Schlüsse und Lehren aus den zahlreichen Beiträgen hier gezogen hat und es Zeitverschwendung wäre noch mehr hineinzuinterpretieren oder zu vermuten – zumindest für mich…wäre aber nett vom TE demnächst noch mal zu schreiben wie er das problem für sich gelöst hat.

@Lickster: nur als kleine anmerkung - du hast vollkommen recht, junge mädels machen unheimlich dämliche sachen, aber man darf ihr verhalten dann erst recht nicht unterstützen, indem man ihnen noch hinterherspringt – sonst lernen sie nicht, dass es gewisse grenzen gibt! @afc-squared: an die beiden fälle habe ich auch gedacht, wobei ich denke, dass sie in dem zusammenhang wohl nicht ganz passen, da sie noch ne nummer härter sind...aber als beispiele, was alles passieren kann, wenn man nicht richtig interveniert kann man sie durchaus mal betrachten. @jinx: zunächst muss ich deine lockere art loben, ich gebe dir durchaus recht, dass man das nicht zu ernst sehen soll, sich von sowas nich runterziehen lassen sollte und weiter machen sollte wie zuvor. Allerdings will ich auch mal die andere seite etwas beleuchten, du musst nämlich gar nicht erst vor gericht landen, damit die leute in deiner umgebung dich schief ankucken und dich als perversling abstempeln….grade wenn die cousine involviert ist, schaut dich am ende jeder auf der nächsten familienfeier dumm von der seite an. Aber das sollte uns pickupper nicht weiter stören, man muss es aber auch nicht provozieren und jetzt noch bis zum supergau gehen. Ohne sie zu kennen würde ich dennoch davon ausgehen, dass sie Low Self Esteem Merkmale besitzt….denn es kann nicht sein, dass sie innerhalb von ein paar minuten ihre meinung so stark revidiert und einen meidet, wenn sie nich irgendwie aufgrund ihres schwachen selbstwertgefühls von ihren Freundinnen beeinflusst wurde. Oder aber sie war nicht stark genug von anfang an klar zu machen dass sie nix von ihm will – wiederum ein LSE merkmal. Ich weiss nich wie es bei dir war, ob du im zuge deiner entwicklung schon mal in brenzlige situationen gekommen bist oder dich leute gedisst haben oder scheisse über dich gelabbert haben, aber so was kann einem schon passieren – egal wie man zu den leuten ist und einfach wegstecken tut man das am anfang sicher nicht. Ein Beispiel aus meinem leben: ich flirtete einmal mit meinem target, als völlig unerwartet ihre eifersüchtige freundin kam und mich volle kanne weggestoßen hat – so, mein target kann natürlich nix dafür, aber aufgeholfen hat sie mir auch nich geschweige denn ihre freundin zurecht gewiesen oder mich gefragt ob ich mir wehgetan habe. Ich für meinen Teil begreife das Game an sich auch so, dass man das beste aus allem rausholt – aber man sollte nicht verkrampft Energie in eine sache reinstecken, die schon suspekt anfängt. Klar bist du als Mann das aktive Wesen – du approached, flirtest und dirigierst….aber du entscheidest auch, wann es sich lohnt weiterzuziehen statt energie zu verschwenden!!! Wir haben immer die Macht Rückschläge wegzustecken und an neuer Stelle von vorne zu beginnen, deswegen finde ich wie gesagt deine lockere Einstellung gut, aber alles locker zu nehmen reicht hier alleine für einen guten Ratschlag noch nicht aus. Dein erster Post hat mir persönlich aber sehr gut gefallen, weil du der "Psychotante" die Möglichkeit gibst, die Situation zu klären.

Ich sags dir ganz ehrlich: ich hätte richtig schiss mit der noch mal was zu unternehmen. Es ist natürlich jetzt blöd, dass nich geklärt ist, ob sie so was wirklich selbst behauptet oder ob nur ihre freundinnen das irgendwie missverstanden und so aufgebauscht haben. Aber sagen wir mal, sie is nich ganz unschuldig und sie ließ es so aussehen, als ob du ein grabscher oder was auch immer bist, ohne zu dementieren….was passiert dann erst wenn du sex mit ihr hast und du merkst, dass sie gar nich so toll ist und du daraufhin weiterziehst? Bezichtigt sie dich dann einer Vergewaltigung?? Alle, die hier sagen das wär ein shittest und man soll sie nich so ernst nehmen: was würdert ihr denn machen, wenn sie euch tatsächlich anzeigt? Und allein nen ruf als perversling zu haben ist schon beschissen. Aber mal abgesehen von dieser Sache und wenns tatsächlich nur ein missverständnis war, du sagst ja selbst, dass sie, nachdem sie sich mit ihrer Schwester unterhalten hat, plötzlich ganz anders zu dir war, als du dich ihr wieder annähern wolltest….also in meinen Augen hat sie es verbockt…ganz einfach….ich würds nich einsehen da was zu richten, nachdem sie dir die kalte schulter zeigt….such dir jemanden, der ne starke persönlichkeit hat und sich nicht von ihren freundinnen beeinflussen und was einreden lässt. Dennoch würd ich das nich einfach so stehen lassen und deiner cousine in nem ruhigen und gelassenem ton folgendes zum weiterleiten sagen: „es ist nich in ordnung, wenn jemand so etwas seltsames behauptet – ich hatte einen wunderschönen abend mit ihr und die zeit genossen, aber so etwas muss auf Gegenseitigkeit beruhen und nach diesen Gerüchten ist mein Vertrauen in sie deutlich angeknackst und das muss erstmal repariert werden.“ Wenn sie sich daraufhin bei dir meldet ist’s gut, wenn nicht hat sie sowieso kein interesse. Also meine Meinung ist, stress wenn möglich zu vermeiden, es gibt da draussen genug andere gelegenheiten. Immer lieben und lieben lassen Ausserdem wäre ich sicher bei nem erneuten treffen nich mehr ganz so cool und locker drauf wie vorher, wenn ich im Unterbewusstsein immer das Gefühl hätte sie nich „unsittlich“ berühren zu dürfen und ob ein treffen sinn macht, wenn man nicht völlig frei ist, mag ich zu bezweifeln!

Haha, is mir vorgestern auch passiert, mein Target wurde einfach weggezogen, is scheisse, aber auch irgendwie lustig, weil man ja bescheid weiss. Denk, dass es am Game liegt, ob sie überhaupt mit ihrer Freundin mitgeht oder anschließend zumindest wieder zu dir zurückkommt. Keine frau würde einen richtig tollen typen sausen lassen, wir wissen alle, dass es davon zu wenige gibt. Ich hab mir vorgenommen das nächste mal zur wegzieh-freundin zu sagen: „Wie wichtig ist es denn? Kann es nicht bis später warten?“ (die freundin wird natürlich sagen, dass es ganz wichtig is, blablabla) dann zum target sagen: „Geh ruhig mit deiner freundin mit, scheint sehr wichtig zu sein, aber ich kann nicht auf dich warten, das leben ist zu kurz, um auch nur einen Moment ungenutzt verkommen zu lassen“ bringt wenn dann natürlich nur im club was, wo man sich im laufe des abends noch mal über den weg läuft, dann könnt ich mir aber vorstellen, dass das target, nachdem sich herausgestellt hat, dass ihre freundin sie wirklich einfach nur weggezogen hat, angepisst genug is, um sich von ihrer freundin loszusagen und noch mal zu dir zu kommen und auch dort zu bleiben. Auf der anderen Seite muss man allerdings auch bedenken, wenn du sie schon einige zeit gegamed hast und sie dennoch mit ihrer Freundin weggeht und nicht wieder kommt, willst du wirklich was von einer, die dich bei der erst besten gelegenheit links liegen lässt? ein bisschen game erwarte ich auch von der frau und wenns nur bedeutet nich einfach abzuhauen - wo bleibt denn sonst der spass?! Ich würde aber höchsten beide gleichzeitig ansprechen auf keinen fall jedoch die weniger hübsche zuerst….wie gesagt, das Leben is zu kurz für so was, immer volles risiko *g* (collar du hast dieses problem aber auch schon ganz gut zusammengefasst)

Sagt mal Leute, was geht denn mit euch ab? Wie könnt ihr denn zu körperlicher Gewalt raten? Zumal der Threadstarter selbst noch keine aggresiven Handlungen dieses Kerls gesehen hat?! Also als ich mir das durchgelesen habe, habe ich mich erstmal gefragt, warum deine Freundin Kontakt zu jemanden hat, der sie belästigt. Konnte darauf in deinem Thread keine Antwort finden. Mal angenommen deine Freundin kann dem Typen nicht ausm weggehen, da z.B. Arbeitskollege oder etc., dann frag ich mich dennoch warum sie nicht selbst was gegen seine Dreistigkeit unternimmt?! So schlimm kann’s anscheinend für sie nich sein, warum sollte der Typ dann ein Problem für dich darstellen? Zudem hast du es nie live erlebt wie er deine Freundin belästigt, weshalb ich mich frage ob deine Freundin nicht einfach übertreibt?! Denk mal drüber nach und nimm nich alles für voll, was dir andere Menschen so erzählen, auch ne LTR kann manchmal übertreiben/Lügen. Mir fällt da Enigmas Äusserung ein von wegen, wenn dir eine Frau von ihrem schlechten/harten Leben erzählt, ist sie meist nicht ganz unschuldig daran. grüße

Also ich finde die Aktion lustig…versteh zwar nich ganz, wie es soweit kommen und so schief gehen konnte, is aber dennoch lustig! Nee, mal im Ernst, ich habe so nen direkten noch nie gebracht. Aber ich habe die traurige Erfahrung gemacht, dass teilweise schon was völlig harmloses ausreicht, damit ne Frau die Panik kriegt. Hab schon ein paar Mal erlebt wie ne Frau quasi wegrennt, nur weil man sie z.B. freundlich darauf hinweist, dass der Boden glatt sein könnte und sie doch vorsichtig laufen soll….dabei war das nur ne nettgemeinte Warnung, weils mich auch schier hin gehauen hätte und noch nich mal ein echter Approach!!! Was ich damit sagen will, man kann sich noch so zurückhalten in seinem Game und man wird trotzdem missverstanden oder als Bedrohung angesehen…deswegen ruhig gleich was riskieren PS: Ich hätt’s trotzdem anders gemacht

Auch wenn das Date schon vorbei ist wollt ich nur kurz erwähnen, dass es viel schlimmer kommen kann und sie dir z.B. gar nicht erst sagt, dass sie noch wen mitbringt. Nem Kumpel von mir ist es mal passiert, dass er sich auf ein Einzeldate gefreut hat und als er ankam saßen neben ihr noch drei ihrer Freundinnen und zusätzlich noch ihre Eltern (sie war schon 20)!!! Nur so als Hinweis was so alles passieren kann Haste gut gemacht, dass du tatsächlich hin bist und dich auch gleich um ihre Freundin gekümmert hast

Ich kenne mich mit so einer Situation mal überhaupt gar nicht aus, würde dir aber dennoch eine Sache allgemein raten, falls alles nix bringt und du quasi darauf warten musst, bis deine Tochter eines Tages Kontakt zu dir sucht: Schreib ein Tagebuch darüber, schreib auf wie das alles verlaufen ist, wie du um deine Tochter gekämpft hast und kämpfen wirst. Schreib auch deine Gefühle auf, gerade wenn Weihnachten ist und du ohne deine Tochter sein musst. Wir Menschen vergessen so was sehr schnell und wenn dann der Tag gekommen ist an dem deine Tochter dich kennen lernen will, lese dir das Tagebuch durch und erinnere dich an die ganzen Details. Ansonsten weißt du vielleicht gar nicht mehr genau, was du ihr sagen kannst, wenn sie dich fragt warum du ihr kein Vater warst/sein durftest!

Find ich insgesamt ziemlich krass von deinem Freund….er scheint mir ja doch sehr AFC mäßig drauf zu sein. Wie stellt er sich das denn vor? Sagen wir mal er kommt mit deiner FB zusammen und beide (also er und deine ehemalige FB) sagen dir quasi, dass sie ab jetzt zusammen sind und du dich mit anderen FBs vergnügen musst. Ihm muss doch dann klar sein, dass er dich nur wirklich sicher los werden kann, wenn er die Freundschaft zu dir komplett beendet oder zumindest einschränkt….andernfalls besteht doch für ihn immer die Gefahr, dass du irgendwann wieder mit „seiner Freundin“ im Bett landen könntest (er weiss ja anscheinend von deinen Verführer Qualitäten und hat vor diesen sicher Angst). Was ich meine, er „betrügt“ dich quasi, weil er sich hinter deinem Rücken mit ihr trifft, aber er erwartet von dir, dass du ihm gegenüber Loyal bist?! Ich befürchte, dass er eurer Freundschaft zur Zeit keinen so großen Stellenwert zuschreibt wie du es tust und er sich stattdessen darauf konzentriert, wie er dich und deine FB am besten trennt. Dass er sich schon zum zweiten Mal an eine deiner FBs ranmacht bestärkt meine Vermutung nur, dahinter steckt System, er benutzt dich. Du vermutest das sicherlich auch weißt aber nicht wie du dieses Verhalten am besten unterbindest. Die Lüge alleine ist meiner Meinung nach nicht das ausschlaggebende, der Gesamtkontext ist das Problem: er stellt deine FBs höher als eure Freundschaft. Aus diesem Grund würde ich ihn nicht alleine wegen der Lüge zur Rede stellen, sondern ihm direkt sagen, dass sein Verhalten seltsam ist und er besser selber auf die Pirsch gehen sollte, anstatt den EINFACHEN Weg über dich und deine FBs zu gehen!

Orangina oder noch besser Orangina Blutorange gibts aber nich überall und is auch nich gesünder als ne fanta, sieht aber im kleinen runden fläschchen einfach stylisch aus

um so viel nebenbei einzuwerfen: da hast du was falsch verstanden. PU bringt ne Menge. Hab dich schon verstanden, wollte drauf hinweisen, dass das was andere sagen nicht zwangsläufig für dich Bedeutung haben muss. Ist dir bestimmt klar, aber hilft manchmal sich’s noch mal zu sagen. Das was du beschreibst hört sich ein wenig danach an, als ob du dich für deine Kumpels geschämt hättest. Du wurdest von den Partygästen reframed und dachtest letztendlich selbst, dass sich deine PU Freunde zum Affen gemacht haben. Aber wenn du sie wirklich so einschätzt, hättest du sie doch sicherlich erst gar nich mit auf die Party genommen, oder?! In Bezug auf „sich Mist beibringen“ hast du sehr recht, allerdings, muss man auch bereit sein was Neues auszuprobieren, um letztlich passendes oder unpassendes aussortieren zu können. Lief halt an dem Abend für deine Kumpels nicht gut, muss aber deswegen nicht immer so sein. Ich persönlich muss zugeben, dass ich teilweise mit PU’lern weggehe die ganz anders rangehn und mit ihrer Art manchmal auch anecken. Letztlich geh ich dennoch wahnsinnig gerne mit denen weg, weil sie mir was Neues beibringen können. Kannste auch mal von der Seite sehen, denn deine Kumpels können eine Sache scheinbar richtig gut, nämlich auffallen. Wenn du das selbst für dich nicht willst, haste auch wieder was von denen gelernt, nämlich wie du persönlich es nicht machen solltest. Wow, Eminenz hat das definitiv gut aufn Punkt gebracht. Ergebnisse zählen! Und jeder der keine Ergebnisse erzielt, sollte gerade dann, wenn er schon länger dabei ist, überlegen warum das so ist und noch mal über die Details seines Games nachdenken! Verdammt einfach eigentlich Aber wovon ich überzeugt bin: Jeder muss das Problem selbst erkennen und nach seiner anfänglichen Euphorie über das geschehene später erneut reflektieren und sich sagen: „So toll war’s doch nicht, das Ergebnis hat gefehlt.“ Die Euphorie Phase, ist gerade im Field aber verdammt wichtig, du willst ja gute Stimmung ausstrahlen!

Also ich gebe LoCo666 vollkommen recht…die PU’ler sind den anderen Partygästen aufgefallen und mehr kannste gar nich erreichen. Und bevor man gar keine Werbung für sich macht, dann lieber erstmal schlechte….wenn man hart an sich arbeitet wird die Eigenwerbung ohnehin immer besser, weil man sich einfach Sachen zutraut, von denen andere nur träumen können…Siehe DC oder DJBC. Selbstüberschätzung treibt dich viel eher voran besser zu werden als Selbstunterschätzung. Das wichtigste ist IMMER freundlich sein, dann können die anderen noch so viel schlechtes über dich erzählen, du zeigst dich jedem Unbekannten immer von deiner besten Seite. Und wenn dir jemand wieder kommt von wegen „was kennst du denn für komische leute“, immer freundlich sein und lachend sagen „Du kannst denken was du willst, aber das sind die beliebtesten und freundlichsten Menschen, die ich kenne“ Freunde oder Wings zu verleugnen ist nämlich ganz schlecht, dann würdest du dich quasi selbst verleugnen, denn immerhin hast du was mit ihnen gemeinsam. Konstruktive Kritik is aber immer erlaubt, solange du damit niemanden direkt auf einer Party runterziehst…und wenn du genauer drüber nachdenkst, wollten die anderen Leute doch nur dich und deine Freunde runterziehen mit ihren destruktiven Äusserungen. Die Meinung anderer zwar zur Kenntnis nehmen und verarbeiten, aber diese niemals deiner eigenen Meinung höher stellen. Ich sehe grade, du hast noch mal nen Kommentar geschrieben… Ich kann natürlich nicht beurteilen ob deine Freunde jetzt totale Freaks sind oder ob es einfach nur Situationsabhängig so wahrgenommen wurde… Was meine ich mit „Situationsabhängig“? Also, wenn du auf ner Party bist und sich die ganzen Leute untereinander kennen und du dann Leute mitbringst die einfach komplett unbekannt sind, dann ist das für die neuen erstmal immer schwer. Die müssen gegen eine etablierte Gruppendynamik ankämpfen und wenn sich deren Einstellung auch noch komplett von den anderen Partygästen unterscheidet und einige schon anfangen über die zu lästern, dann werden die keine Chance haben sich beliebt zu machen. Vielleicht waren sie einfach nur schlecht kalibriert und hätten mit ihrem Game in nem Club bessere Karten gehabt als auf ner Party wo sie auffallen wie bunte Hunde und jeder ihr treiben beobachtet. Vielleicht hat es an dem Abend nicht sein sollen, das mit dem integrieren, aber wenigstens haben die Jungs ihren Spass gehabt, selbst wenns nich gut ankam…solange sie freundlich sind und kein Chaos veranstalten, wen juckt’s?! Du weißt doch bestimmt selbst, dass HBs einen zurückweisen und wenn die sich „alle“ einig sind, dann traut sich die eine, die vielleicht nicht abgeneigt gewesen wäre auch nich mehr, vor allem dann nich, wenn genügend andere Jungs da sind, mit denen man flirten kann….einfach ein Problem der Gruppendynamik… In meinem Freundeskreis (nicht PU’ler) sind sich ALLE einig, das PU nix bringt….ich glaube aber immer noch fest da dran…bin ich jetzt auch ein „Trottel“? vielleicht, aber ich bin glücklich!

Ich hatte mal ein ähnliches Problem, das war noch vor meiner PU-Zeit: Das Mädel hatte mehr Erfahrung als ich (war noch Jungfrau als ich sie kennen lernte) und ich konnte damit nich umgehn, weil ich immer dachte, dass sie das eines Tages gegen mich nutzen könnte. Hab letztendlich nach nem halben Jahr voreilig mit ihr Schluss gemacht, ohne über den genauen Grund mit ihr zu reden. War im Nachhinein betrachtet natürlich total dumm von mir. Wie sich nämlich später herausgestellt hat, war sie sexuell sehr offen und sie hatte nach mir einige sexuelle Abenteuer mit irgendwelchen Bekanntschaften, auch dreier und vierer…wenn ich vorher von PU gewusst hätte und dass so etwas wie 3er und 4er tatsächlich existieren, hätte ich mit ihr zusammen wohl einiges erleben können und meine Erfahrungen zumindest streckenweise mit ihr zusammen sammeln können Was ich sagen will ist jedoch, wenn du dich wirklich unwohl fühlst, dann hat es keinen Sinn, eure Beziehung so wie sie gerade ist fortzuführen. Du wirst jedes mal, wenn sie von irgendwelchen Lovern aus der Zeit der Trennung spricht, schier am Rad drehen, weil du dich, in deinen Augen, nicht austoben durftest. Das wird über kurz oder lang zum Bruch führen. Nach meinem heutigen Kenntnisstand würde ich folgendes tun: Mit ihr darüber reden, ob sie in der Zeit, in der sie im Ausland ist, nicht eine offene Beziehung für besser hält. Und ich würde ihr deine Beweggründe durchaus offenbaren. Was spricht dagegen? Denkst du, dass du keine HBs aufreißen wirst, in der Zeit in der sie weg ist und willst es deswegen nicht sagen, damit du nachher nich wie ein „Loser“ da stehst? In dem Fall solltest du gar nix machen und dein Schicksal ertragen (ist ironisch gemeint). Ich finde die Wahrheit hilft dir insofern weiter, dass deine Partnerin deine Beweggründe verstehen kann, weil jemanden plötzlich zu sagen, dass man ne offene Beziehung will, kann durchaus komplett falsch verstanden werden. [ich habe damals in meiner Situation versäumt, ein ehrliches Gespräch zu führen, das vielleicht dazu geführt hätte, ganz neue Wege in der Beziehung zu gehen] Ich bin der Meinung, dass jeder im Leben verschiedene Phasen hat und wenn du gerade in der Phase bist, in der du dich austoben willst, mehr als alles andere in der Welt, dann solltest du das auch WIRKLICH und ERNSTHAFT tun. Unter idealen Umständen kannst du deine Partnerin mit einbeziehen, wenn nicht, dann schaue kurz freundlich zurück und gehe dann souverän weiter nach vorne und hab Spass!!