satsang

Einer meiner Trainer hat immer gesagt, Gewalt ist ist scheisse, und dann hat er gegrinst und hinzugefügt "für die, die immer eins auf die Fresse bekommen" Ist irgendwie auch philosophisch, aber es ist auch viel Wahrheit darin versteckt. Ich glaube, wer Gewalt per se verteufelt, ohne die Erfahrung gemacht zu haben wie es ist jemanden auszuknocken, der kennt halt nur die halbe Wahrheit. Ich kann halt nur aus Erfahrung sprechen, habe entsprechend meines Sports viele Narben im Gesicht und eine dreifach gebrochene Nase, habe mich auf dem Eis geprügelt und bin verprügelt worden, hielt sich so die Waage. Danach gab man sich die Hand und gut wars. Was Frauen betrifft waren viele immer erst so empört, aber irgendwie waren sie alle ganz scharf darauf die Wunden zu lecken, hatte was Kriegerhaftes. Von daher, ja es geht auch ohne Gewalt, sogar sehr gut, trotzdem ist Gewalt daran beteiligt, wo wir heute stehen. Lässt sich nicht leugnen. http://www.youtube.com/watch?v=N1-25s4uwFQ :D

Dein Problem ist gar nicht so selten Amoxon. Ich kenne diesen Effekt von vielen Männern, egal ob jung oder alt. Als Single Führungskräfte, erfolgreich, im Sport, oder Bund, gute Studien hingelegt, gutes Einkommen, aber wenn die Frau ins Spiel kommt, schaltet das Hirn auf abhängig. Die Gedanken kreisen ständig um die Frau, und es stellen sich seltsame Effekte ein. Bei solchen Effekten arbeite ich mit den Leuten nicht regressiv, sondern lösungsorientiert, aber sie haben nahezu alle immer so eine ungelöste Liebesgeschichte mit der Mutter gemeinsam. Wenn die Frau ins Spiel kommt, nimmt sie unbewusst die Rolle der Mutter ein, es entsteht wieder so eine latente unterschwellige Verlustangst, und Mann fängt an die Umstände zu kontrollieren, um das darunter liegende Gefühl zu handlen. Im Prinzip ist die Frau ein mächtiger Anker der Kindheit. Stell dir einmal vor, jemand dessen Ratschlag du unmöglich abschlagen kannst, ein sehr erfahrener und erfolgreicher Mensch der in deiner Werte Skala ganz oben steht, würde dich fragen, wer dich dazu bringt, immer an sie zu denken. Du würdest erkannt haben, dass du es bist, und jederzeit die Wahl hast damit aufzuhören. Dieser Mensch würde dir raten, jedes mal wenn du an sie denkst, immer an einen Krapfen mit Erdbeerfüllung zu denken. Ich meine, manchmal ist es gar nicht mal so schlecht, nicht allzu sehr an die Frau zu denken, manchmal kann es einfach auch mal ein Krapfen sein. Wenn du das eine längere Zeit machst, kann es dir passieren, dass du erkannt haben wirst, dass du eine Wahl hast, wann du an deine Freundin denkst, und wann du an Faschingsgebäck denkst. Damit übernimmst du langsam das Ruder, und übernimmst Verantwortung für deine Gedanken. Nebenbei kannst du auch das Gefühl beobachten, etwa dort um den Bauch herum, wahrscheinlich zwischen Magen und Blase , wenn du unsicher bist, was deine Freundin macht und je länger du das machst, desto leichter wird dieses Gefühl, bis es sich irgendwann verabschiedet. Das liegt in der Natur von Gefühlen, sie sind optimaler weise keine Gäste, die lange bleiben. Wie du siehst, ist ein wenig Arbeit nötig, um das Steuer in deinem Innergame zu übernehmen, trotzdem es lohnt sich, Herr seiner Gedanken und Gefühle zu werden. Viel Erfolg !

30 std am stück habe ich noch nie geschafft, ist ja fast schon eine Nahtoderfahrung :D

Soweit ich weiss, kann der Körper nicht zw Realität und Fiktion unterscheiden, da setzt NLP auch an, wenn es zb um Allergien geht. Ein Beispiel: Eine Frau reagiert auf einem Rosenfeld allergisch. Der Körper speichert diese Reaktion ab (Realität) Jahre später bekommt sie eine allergische Reaktion, als sie in einer Praxis eine Rose sieht. Dabei stellt sie fest, dass die Rose aus Plastik ist (Fiktion) Anderes Beispiel: Der Threadstarter ärgert sich bei der Vorstellung, wie ihn sein Chef bügelt. Er hat scheinbar keine Wahlmöglichkeiten. Diese Vorstellung ist regressiv fiktiv, die Emotion aber echt (Ärger) Mit NLP könnte er mehr Wahlmöglichkeiten integrieren, mit den Vorstellungen umzugehen, sich zb über das Feedback des Chefs freuen, damit er sich verbessern kann. Oder erkennen, dass der Chef auch nur ein Mensch ist und einen schlechten Tag hatte, und seine Arbeit gut war, und dabei gelassen bleiben. Oder das nächste mal den Kontext der Kommunikation auf eine sachliche Ebene bringen, anstatt auf der persönlichen einen Anschiss abzunicken. Gibt noch unzählig mehr Variationen.

Hi, gibt es im Verführungskontext schon hier: Kalibriere Dich richtig!

Ob du das kannst oder nicht, weiss ich nicht, du kannst es gern versuchen. Und wenn du mich als Guru bezeichnest, ist es deine Sache, hat nicht viel mit mir zu tun. Trotzdem Danke für die Blumen, sehe ich durchaus als Kompliment.

Ich meine jetzt ziemlich viele Trainer der deutschen Szene zu kennen, und bei den meisten kann es Dir einfach passieren, dass sie Dir schlichtweg nahelegen, dass du das Seminar wieder verlassen kannst, solltest du dich trotz der teilweise sehr hohen Seminarpreise als ein rationalisierender Besucher entpuppen, ganz davon abgesehen, dass du wahrscheinlich eh kein Seminar buchen würdest, ist schliesslich Erwachsenenbildung und freiwillig. Gruppenrapport geht immer vor dem Individuum. Das sind Trainerbasics. Also wer im Verführungskontext eine regressive Hypnose auspackt, der schiesst meiner Meinung nach mit Atombomben auf Ameisen. Aber selbst da gibt es welche, die Ericksons Regressionsarbeit im Februarmann durch die Oktoberman Sequenz in den Verführungskontext kippen. M.M.n. total überflüssig

Das ist eben der Punkt, den ich versucht habe weiter oben im Thread klar zu stellen. Je mehr egoistische Beweggründe im Prozess, desto schwieriger das ganze Verführungssystem zwischen mir und dem Target , was Rapport betrifft, und Utilisation. Heisst also, je mehr Widerstände vom Target, welche sage ich mal pauschal von Anfang an immer da sind, (deshlab ist für mich eben Verführung auch etwas wie Widerstände abtragen), desto vermeintlich schwieriger einen Hypnoprozess zu initiieren. Das ist aber nichts Neues. Diese Schwierigkeit des Egos, und der damit verbundenen Bedürftigkeit hast Du auch in anderen PU Prozessen. Je egoistischer der Beweggrund, desto größer auch die Chance bei Shittests durchzufallen, oder andere Dynamiken wie P&P etc zu verkacken. Dies wird mit Hypnoskills noch leichter, da sich diese Prozesse umschiffen lassen. Der Punkt ist auch, dass sich unter Hypnose nahezu alle die ich kenne, und bestimmt auch hier viele so etwas wie in gängigen TV Formaten vorstellen. Nach dem Motto "Ich schnippe mit dem Finger und das Target macht Wau Wau und benimmt sich wie ein Hund" Dieses Beispiel hatte ich neulich mit einem Klienten, der meinte zu mir er wolle nicht hypnotisiert werden.(Weil er nicht Wau Wau machen will wie im TV) Das war ok, denn da ich weiss, was er unter Hypnose versteht, weiss ich auch, dass er nicht merkt, dass ich ihn in Trance versetze, indem ich seinen Widerstand gegen Hypnose utilisiere. Also nochmal zu deinem Zitat oben, als ich Feldtests gemacht habe, war mein Beweggrund eher besser zu werden, Übung zu haben um Rapport aufzubauen, und Prozesse zu utilisieren, und um emotionale Zustände auf mich zu ankern. Damit wird das Ganze Spiel zw dem Target und dem Verführer noch einen Tick geiler, und intensiver. Deshalb fand ich, oder find ich immernoch, dass Hypnoseskills zu den Verführungswerkzeugen gehören sollten. Ist zwar nicht an mich gerichtet, aber da wir schon über Induktionen und Suggestionen sprechen finde ich es angebracht dir begreiflich zu machen, dass du dich selbst eher wahrscheinlich unbewusst manipulativer Suggestivfragen bedienst. Und der Punkt, dass die Frau einen nicht geil findet, sondern die Techniken, damit kannst du das Ganze Thema Verführung und PU hinterfragen. Verführung bedeutet immer auch das Target vom eigenen Willen abzubringen und sie von ihrem Weg in deine Richtung zu führen. Ob du das jetzt analytisch technisch siehst und dem Target zumutest, dass sie die Techniken dahinter erkennt, oder es dem Target überlässt, ob sie dich geil findet, weil du Sachen mit ihr machst, die noch keiner zuvor mit ihr gemacht hat , das bleibt dann jedem einzelnen überlassen.

Nein, sehe ich anders, und den Targets hat´s gefallen, keine Spur von Gummipuppen Gehabe. Allerdings bin ich mittlerweile ziemlich gut, und habe viel Felderfahrung.

Keiner hat hier was von einem Ultimatum gesprochen. Ein bisschen Kommunikationsgeschick voraussgesetzt, kannst du darauf verweisen, dass es sicherlich im beidseitigen Interesse ist, dass sie sich eine neue Wohnung suchen soll, da sie ja diejenige war, die sich gerne trennen wollte. Punkt aus. Das mal als Argument. Aber so wie ich dich einschätze, betaiisert bis auf die Knochen, würdest du sogar Zugeständnisse machen, wenn sie sich einen neuen Typen mit nach Hause nimmt.

Mit deinem Mindset imo gar nicht. Das ist gerade übelst damit beschäftigt ihre Signale zu deuten und nach dem berühmten Rettungsstrohhalm zu suchen. Du müsstest das Ungleichgewicht erstmal ausbalancieren, indem du sie höflich, aber bestimmt darauf hinweist, dass sie sich jetzt , und am besten gestern eine Wohnung gesucht haben soll. Du musst da bisschen jetzt in die Gänge kommen! Die Scheinwelt hat bei dir immer noch vor der Realität vorrang, so wie es scheint.

Haltet euch an die Regeln! Die Beziehungskiste ist keine Diskussionsrunde, sondern rein TE orientiert. Wenn ihr euren Senf austauschen wollt, dann per PM, oder in anderen Forenbereichen!

Als wenn dein Platz, den ein anderer einnimmt, so begehrenswert ist, also bitte. Wenn du erstmal durch die ehrliche , harte PU Schule gegangen bist, wird dich so ein Kleinkram nicht mehr interessiert gehabt haben. Und wie du sie aus der Wohnung herausbekommst? Pragmatisch , praktisch , gut eine Immobilien Zeitung kaufen, und darauf verweisen, dass sie sich eine neue Wohnung suchen soll in einem vorgegeben Zeitrahmen. Vielleicht bewegt sich endlich mal was in eurem asexuellen Friendzone Shit

Der Titel "Liebe verloren oder vielleicht doch nicht dank PU?" ist in sich schon paradox, weil du bei richtiger PU Integration, Anwendung und gesammelter Erfahrung erkannt haben müssen wirst, dass es a) dutzende bessere Frauen gibt , du b) angefangen haben wirst zu erkennen dass es den Zustand "Rejection" "Ex zurück" "Ex wiedergewinnen" gar nicht gibt, sondern bestenfalls Beziehungspausen, in denen Du deinen Fokus auf andere Frauen richtest, und c) sowieso anfängst ein derart ausgefülltes und interessantes Leben zu führen, dass dich der Ausgang deiner momentanen Geschichte nicht mehr kümmert. Du musst umdenken, und nicht aufgrund deiner AFC Denke versuchen etwas zu bewegen. Dann gibt es keine pathetischen Überzeugungsversuche deinerseites über eine neue Persönlichkeit, in der neuen gemeinsamen asexuellen Freundeszone, sondern allenfalls ein Umgangsstop , Austausch von Gütern und Fokus komplett auf andere Dinge. Die meisten schaffen es leider nicht, wie man hier oft lesen kann. Peace Sat

Hier müsstest du selbst erkennen, wie schwachsinnig und fernab der Realität eine Idealsierung einer Frau , eine Podestdenke über die Ex ist. Diese Denkart führt dazu, dass die Ex sich durch etliche Betten bummst und immer noch den ach so menschlichen, natürlichen "Platz in deinem Herzen" hat. Ihr wart bestenfalls so zusammengeschweisst wie das Klopapier an seiner schwächsten Stelle, dort wo es perforiert ist. Aufwachen endlich und die Realität umarmen!!

Alter, wenn eine Frau zu mir sagt, sie liebt mich wie ihre Mutter, dann würde ich wahrscheinlich freiwillig ausziehen, in ein Hotel ohne Frühstück, wenn es sein muss. Hör auf herum zuflennen, und suche für Dich Lösungen, die für Dich JETZT wichtig sind. Du klingst weinerlich wie ein kleiner Schuljunge. Dass es dich nicht von selbst anpisst, hier einen auf gebrochenes Herz zu machen. Sei ein Kerl!

Wahrscheinlich wusstest du bereits, dass es ein Dilemma Merkmal ist, lediglich zwei Alternativen zur Wahl zu haben und eine dritte Alternative Dein Dilemma auflösen kann Aber im Ernst, ich kann das mittlerweile selbst entscheiden, ob ich in Trance gehen möchte, das ist eben die dritte Alternative zwischen "geil auf Trance zu sein" und immer mehr Hypnose Knowhow und die damit verbundenen Utilisationswiderstände zu handeln.

In der Frage, die du hier suggestiv stellst, ist leider der Kontext getilgt. Ist deswegen nicht wirklich leicht zu beantworten. Solange ihn seine Antriebslosigkeit überhaupt erst nicht daran hindert, das eigene Haus zu verlassen, und er seine Denke nicht dahingehend verändern kann, dass er seinen niedergeschlagenen State pushen kann (sollte dies aus gesundheitlichen Gründen überhaupt ohne Medikation möglich sein) wird ihn sein eher ressourcenarmer Zustand wahrscheinlich daran hindern, überhaupt in Interaktion mit einer Frau zu kommen, und selbst wenn, wird sein zum Scheitern verurteilter Versuch die Frau in Trance zu versetzen wahrscheinlich eher noch seinen Depri Modus verstärken. Who knows? Genauso gut kann es sein, dass er durch Erfolge in der Anwendung eher noch mehr Push erlebt und so eine Art Initialzündung passiert, die sein ganzes Wesen optimiert. Wäre nicht das erste mal, dass ich auch so etwas erlebte.

Nein, tatsächlich darf dich keiner beleidigen, ohne mit einer Verwarnung zu rechnen. Zum Thema kann ich dir nur eines sagen: "Je prägnanter die Urteile eines Menschen umso weniger von Sachkenntnis getrübt!" Hypnose sollte meiner Meinung nach zu dem Kompetenzrepertoire eines jeden Verführers gehören. Die, die hier die Moralkeule schwingen sind ebenfalls wahrscheinlich die, die ihr Hypnoseverständnis bestenfalls aus den gängigen RTL2 Formaten haben. Gleichzeitig sind das witzigerweise ebenfalls die, die nicht erkannt haben, dass sie mittels Werbesuggestionen zum Kauf beeinflusst/manipuliert werden, wenn sie das xte mal am Tag in Trance vor der Glotze hängen, oder sich den suggestiven Identifikationspattern im Intranet ihres Großkonzerns durchlesen und automotorisch abnicken. Wer eine Moralkeule gegen Hypnose allgemein schwingt, der sollte andere Bereiche des Lebens, die ich erwähne nicht aussen vor lassen. Der sollte sich mal in gängige Zeitschriften bekannter Psychosekten einstudieren, zu welchen suggestiven Mitteln diese greifen, um ihre Schäfchen bei Laune zu halten, sie zur Spende aufzufordern, oder ein Gemeinschaftsgefühl wecken, gepaart mit Abneigung gegen Andersdenkende. Nur wer Manipulationstechniken kennt, der weiss auch, wie man sich gegen Manipulationen schützen kann. Ein Milton Erickson war bekanntlich nicht hypnotisierbar und tatsächlich wächst der Utilisationswiderstand, je besser man hypnotisieren kann, das kann ich bei mir selbst erkennen. Nochmal zurück zum Verführungskontext, ist der Beweggrund entscheidend, weshalb ich zur Hypnose greife. Tatsächlich ist die Wahrscheinlichkeit eher gering, wenn ich im Irrglauben bin, ich könnte die Frau zu meinem Gunsten manipulieren, dass ich dann tatsächlich Erfolg haben werde, denn damit schaffe ich es eher nicht, den dazu nötigen Rapport aufzubauen. Zu glauben, man könnte mit Hypnose den WIllen der Frau beeinflussen ist ein Ammenmärchen. Kurzfristig kann ich den Willen der Frau manipulieren, indem ich vielleicht Ihre Widerstände utilisere, was mich aus unzähligen Feldversuchen nicht selten vor die philosophische Frage brachte, ob es einen freien Willen überhaupt gibt. Ich glaube mittlerweile nicht. Aber langfristig macht es eben Sinn, Hypnose eben auch zum Wohle beider einzusetzen, wenn ich mich dieses wunderbaren Werkzeuges bedienen möchte. Hier pauschal eine monokausale Äquivalenz "Jeder der Frauen hypnotisiert ist keine gereifte Persönlichkeit" herauszulassen ist zwar für die Person zum Zeitpunkt des Gesagten valide, aber dennoch layenpsychologischer Humbug. Heute nach drei Jahren interessiert es niemanden, wie ich meine derzeitige LTR verführt habe. Sie war sogar diejenige, die immer wieder gerne in Trance versetzt werden wollte und will, in Erfahrung dessen, welche wunderbaren Zustände man damit initiieren kann. Somit kann man die eigene Hypnosekompetenz durchaus auch als eine besondere Fähigkeit zum Ausdruck bringen, was gleichzeitig in den meisten sozialen Kontexten zum eigenen Alleinstellungsmerkmal führt. Die Sache ist nur die, dass Bücher alleine nichts bringen, um Hypnose zu lernen, denn wesentlich entscheidender ist die eigene Tonalität, Sprachkompetenz, Rapportfähigkeit und eben auch durch Erfahrung angeeignete Sozialkompetenz. Ohne diese Wesensmerkmale ist diese ganze Befürchtungsschoße um hypnotische Manipulation eh hinfällig. Zusammenfassend möchte ich darauf hinweisen, dass ich es lächerlich finde, in einem mehr oder weniger subkulturellen, ausserhalb der bekannten moralischen Dogmen platzierten Verführungsforum eine Moralkeule auszupacken. Peace Sat

absagen, da ihre Absage zu kurzfristig ist. du bist den ganzen Tag unterwegs, und kannst nicht mehr umpriorisieren

Wenn mich eine emotional erpressen würde mit der kindlichen "Entweder ich, oder Party" Schiene, dann würde ich wahrscheinlich irgendwo erstmal Spring Break Urlaub buchen. Alleine.

Den "warum ist das so"-Quadranten zu bedienen bringt halt eben noch mehr Gehirnfick und kommt einem PDM gleich. Warum Fragen sind grundätzlich kognitiv und halten einen in der Nachdenke Falle. Pauschal hat jedes Verhalten in einem bestimmten Kontext immer einen Nutzen. hier gibt es undefinierbar viele Möglichkeiten und Ursachen. Wenn ein Mensch zu so einem Verhalten neigt ist es wahrscheinlich, dass er in einem anderen Rahmen immer gebügelt wird, oder als Kind nie zu Wort kommen durfte, und sich deshalb immer mehr Gehör verschaffen will. Das Wichtigste jedoch ist, was es mit dir selbst macht, wenn du auf so einen Menschen triffst. Spüre ich z.b. in der Interaktion eigene Widerstände, dann wären das Rapportbrecher, und ich hinge in der Übertragungsfalle. Im Therapeutischen Kontext bliebe mir nichts anderes übrig, als dem anderen genau zu beschreiben, was seine Art mit mir macht, und welches Gefühl ich dabei habe, wie ich mich fühle. Manchmal ist es eben auch nützlich, die Widerstände des anderen abzutragen, und ihm sein/ihr Verhalten zu spiegeln, bzw mit z.b. "Interessant, was du alles weisst, man könnte meinen, du wüsstest immer mehr als der Rest der Diskussionsrunde" , eben nach Kontext, bzw Verhalten.

Ob wir im PU Forum sind halte ich für weniger wichtig, als die Tatsache, ob der Begriff Doublebind hier in diesem Forum überhaupt klar definiert und erklärt wird. Die Sach und Personenebene zu vermischen heisst noch nicht, dass ich zu Doublebindkommunikation neige. Gutes Buch über Doublebinds gibt es vom Therapeuten Paar Sautter/Sautter - Wege aus der Zwickmühle.

Mit Herkunftssystem meine schlichtweg die eigene Familie. Und natürlich werden Eier gebraucht, um das Ganze anzusprechen. Denn erfahrungsgemäss kann man schlichtweg mit Widerständen rechnen. Frame hierbei entspannt und möglichst die Sachebene nicht mit der Personebene der Botschaft vermischen. Also Frame eher sachlich und direkt, mit Augenkontakt. Im Prinzip beschreibt man nur das, was man wahrnimmt. "Du sagst X, und gleichzeitig, sagst du Y" und dann Metafrage: "was genau hat mehr Gewicht?" Damit betreibt man eben kein PDM, was Intepretation ja ist, sondern man beschreibt das was man beobachtet. Es ist zudem dein gutes Recht, in der Kommunikation solche Virenmeme aufzulösen, und kommunikativ eine gute Übung, Konflikte auch mal im Keim zu ersticken und das unbeschreibbare Gefühl "egal was ich mache, ich kann es dem Anderen nicht recht machen" zu beenden und dabei klare Verantwortungstrennung zu betreiben. klar. Der Kleine Heinz, gerade 5 Jahre alt, wird sich schwer tun, Meta zu gehen, wenn er gleichzeitig beim Versuch die Metaebene zu betreten mit Sanktionen wie "eins hinter die Löffel" bestraft wird. Dann wirds krankhaft. Ist mir zuuu generalisiert. Nicht alle Frauen "orbitern" Ich halte dieses Orbiterkonzept von PU auch für überarbeitungswürdig. Ich kenne genügend Frauen, die halten sich keine Egoverstärker im Orbit, sondern die AFC´s begeben sich einfach hinein aus der Hoffnung heraus, durch Gefälligkeiten einen Fick abzubekommen, bzw werden eben zu Stalkern, wenn die Frau einfach keinen Bock auf sowas hat. Alphaness entsteht durch Erfahrung, ist eher keine Eigenschaft, sondern ein Modell.

Teilweise ja, aber nicht auf der Apell Ebene und stark Kontext abhängig. Einen Shittest mit einem Doublebind gleichzusetzen , dazu sage ich schlichtweg "nein" Grundsätzlich frage ich mich gerade aus der pathologischen Sicht einer DB Kommunikation, weshalb überhaupt Frauen gamen, die zu solch einem Stil neigen. Erfahrungsgemäss ist da noch mehr im Argen. Da spreche ich aber aus der therapeutischen Sicht, und nicht aus der ich-ficke-alles-was-zwei-Beine-hat Ebene. Macht also durchaus Sinn, in der Lage zu sein, solchen Stil zu durchschauen. Ein Alpha sollte auch entsprechend gut selektieren können