satsang

Threadstarter, ich habe nur den Ausgangspost gelesen, und gehe nicht auf weitere Sachen ein. Neulich saß ich mit einer der Co Trainerinnen im Seminar, und einer der Teilnehmer meinte, er sei immer höflich zu seiner Frau, und nett, aber immer erreicht er damit das Gegenteil von dem was er will. Dann sagte sie "Weißt du Xy, wir Frauen wollen auch mal einfach , wenn wir Ansagen bekommen wie "leg dich hin, ich will dich jetzt vögeln" , oder wenn der Mann einfach mal auf den Tisch haut. Wir mögen es nicht besonders, wenn der Mann zu nett ist, damit können wir nicht viel anfangen" Threadstarter , dein Problem ist simpel, dass du keine Kernüberzeugung hast, wie Dein Umfeld zu sein hat. Weißt du, wenn ich das schon lese, du ziehst dich gut an, und willst in ein Super Restaurant deiner Stadt, und sie zieht sich ne Fleecejacke an, weißt du, ich denke mir dann was würde ich tun? Ich kann nicht einfach so mit einer 0815 Braut beim Giovanni auftauchen, der mich nur kennt, wie ich Top Frauen ausführe. Das kann ich aber nur tun, indem ich mir im klaren bin, was ich will, und was nicht. Ja und wenn die Frau einfach nicht in der Lage ist sich vernünftig anzuziehen, und anfängt Kinderparty zu veranstalten, ja weißt du da rede ich nicht lange um den heißen Brei, da sage ich klip und klar eine "Entweder/Oder" Geschichte. Das geht dann ganz flott. Meistens kommt dann ein "Jetzt reg dich nicht auf, ich zieh mich eben schicker an" und dann passt das. Ein "Schatz könntest du dich bitte mal für mich schminken" ist genauso ein nogo wie "Du könntest du mal wieder mit mir vögeln?" Verstehst du den Unterschied zwischen einer Ansage und einem Betteln? Peace Sat

Don´t feed the trolls verdammt. Einmal noch ein Offtopic Beitrag und es hagelt Schreibsperren! Wie im Kindergarten. Reisst euch zusammen und bleibt beim Thema

Nein, das bereitet mir keine Sorgen. Seien wir doch mal ganz ehrlich: Wer Schwäche zeigt, wird fertiggemacht. Darum kann es keine "wirkliche Stärke" sein, Schwäche zu zeigen. Interesanter Glaubensatz. Ich habe hier auf ein strenges Herkunftssystem getippt und tatsächlich bist du auch so erzogen worden, wie du später preisgibst. Wenn du jetzt erkannt haben wirst, dass zwar deine Wahrnehmung entsprechend dem Glaubenssystem deiner Familie valide ist, dies jedoch nicht allgemeingültig für Alle anderen gelten kann, und sich jetzt bereits in unseren Gefilden langsam sowohl im familiären , wie im beruflichen Kontext eine kongruente Haltung etabliert, die Schwäche auch als Stärke erkennt, um den Menschen zu ihrer kongruenten Art verhelfen zu können, dann wirst du auch bereit sein diese Glaubensätze loszulassen, und dir einfach mehr erlauben dich auch mal in einer "schwachen" Haltung anzunehmen. Damit beugst du gleichzeitig Burnout und Stress vor , erstmal unabhängig davon, dass du als kongruenter Typ von Frauen einfach auch als angenehmer empfunden wirst. Peace Sat

Das man diese Frage hier überhaupt in den Raum stellen muss, zeigt, dass dieser gesellschaftliche Nonsens, den hier manche von sich geben nicht nur einer Planet-Liebe Invasion gleicht, sondern dass mit diesem Blödsinn die eigenen , wahrscheinlich unbewussten Überzeugungen , verteidigt und gerechtfertigt werden, die zum Scheitern führen. Ja nicht mal Scheitern, es kommt nichtmal eine Plattform zustande, auf der ein Scheitern möglich ist. Aber anstatt mal den eigenen Standpunkt mit dem Radius 0,0 zu reflektieren, wird die eigentliche richtige Herangehensweise in Frage gestellt. Einlesen!

schonmal davon gehört, dass man auch hier Rapport aufbauen kann, indem man die "Nichtbereitschaft" utilisiert? Du kannst diejenige trotzdem in das Yes Set führen. Z.B.: WIe ich sehe hast du gerade überhaupt keine Lust angegraben zu werden, und weißt du, das ist schade, weil ich bin vom Fresenius Institut und suche Frauen die sich wirklich begeistern können. Vielleicht hast du jetzt einfach Lust etwas zu gewinnen. Welche Frühstücksvorlieben hast du? Bisschen Kreativität hat noch niemandem geschadet.

@Dextroenergy, du hast Recht, das ist ne Gratwanderung. Man muss nur aufpassen, dass dieses "wenn es mit dir nichts wird, kommt die nächste bestimmt" nicht zu sehr durchschwingt, ohne Rapport zu haben, und subtil zu sein. Die Frau will schon auch spüren, dass der Approach nicht ne Massenabfertigung ist, sondern echtes Interesse. Sonst kommt genauso ein Blocker.

ja das kommt schon vor. Ich kallibriere mich auf die Targets schon bevor ich den Mund aufmache. Damit kommt sowas relativ selten vor, aber es kommt vor. Wie ich das mache , habe ich hier im NLP Forum beschrieben. Das andere Ding war jedoch ne Interaktion, und das hätte er relativ leicht zu seinem Gunsten entscheiden können, oder zumindest die Plattform vorbereiten können, wo er ein Game aufziehen kann.

Du sprichst sie an, weil sie dir gefällt, und Du lässt dich nur von Worten aus dem Set kicken? Du hast doch hoffentlich den Scheiss nicht persönlich an dich ran gelassen? Es gibt Frauen, die werden so oft angelabert, die haben mehr blocking Patterns auf Lager, als es Canned Material gibt. Ihren Spruch hättest du überhören sollen und trotzdem dein Ding durchziehen, stattdessen fehlintepretierst du einen einzigen weiblichen Satz. Was soll die Frau denken? Schon wieder so ein Typ, der sich gleich abschrecken lässt, nur weil ich ihn von der Seite anschau, nur Weicheier unterwegs oder was? Du gehst anschliessend in den Mimimi Modus und bewahrheitest ihren Frame, in den du rutscht. Anschliessend bewirbst du dich bei ihr, ohne Rapport und ohne das Set auszugleichen. Ihr "wir sollten das nicht fortsetzen" war nur eine logische Konsequenz. Und wenn du es ihr schon retour geben willst, dann sag ihr irgendwas wie "sorry, hielt dich für eine Verkäuferin, du bist zwar ganz passabel, aber was aus deinem Mund kommt verstehe ich nicht. Du solltest an deinen Verkaufskills arbeiten" Oder "ich wollte dir gerade deine Handtasche klauen, aber wie ich sehe hast du zwar schöne Ohren, aber das reicht nicht für drei Jahre Knast" Oder willst du meine Drittfreundin sein? , oder Liebe wird völlig überbewertet, deshalb esse ich kein Nutella, und rette südamerikanische Maiskolben. Peace Sat

Das ist die Paradoxie, die dir alle anderen User versucht haben zu vermitteln. Du willst schlichtweg keine Beziehung mit einer Frau , die kontrolliert und manipuliert, wenn du einen intakten Selbstwert hast. Du ziehst derartige Frauen gar nicht an. Schon das ansprechen stößt sie ab. Hier kann man auch ganz gut erkennen, worum es dir im Prinzip die ganze Zeit ging, nämlich um eine tolle Beziehung. Vergiß es. Ab und an vögeln und nicht wundern, wenn sie sich eines Tages nie wieder meldet, oder nach Indien auswandert, oder aufeinmal heiratet und dich zu ihrer Hochzeit einlädt. Alles schon erlebt.

Ich würde nicht sagen über sie bestimmen, sondern es ist von Vorteil, wenn die Frau in der Lage ist sich hinzugeben, sowohl sexuell, wie in der Partnerschaft. zwei Menschen mit niedrigem Selbstwert finden sich aus meiner Erfahrung unter ganz anderen Aspekten. Die Frau sucht sich nicht einen starken Mann, wo sie in der Lage sein müsste sich hinzugeben, sondern einen schwachen Mann, den sie kontrollieren kann. Kontrollieren im Sinne, dass sie sich nicht mit ihren Gefühlen auseinandersetzen will und kann, und daher in jeden Aspekt der Beziehung Kontrolle reinbringt. Vom Start der Beziehung, über den Verlauf, bis zum Schlussmachen. Der schwache Mann steht eher darauf angesprochen zu werden (um nicht mit einer Niederlage konfrontiert werden zu müssen) er neigt dazu die Bedürftigkeit der Frau zu fördern, und macht sich Schritt für Schritt von ihr abhängig. Konfliktscheu kann er sich letzlich nicht durchsetzen, wenn es überhaupt zu diesem Versuch kommt, da er eher beschwichtigt, oder ablenkt, oder vielleicht selbst anklagt, und somit steckt die Frau im Dillema, dass sie zwar Kontrolle über den Beziehungsverlauf hat, aber dadurch gleichzeitig ihre negativen Emotionen fördert, weil ihr ihr Verhalten auf der gesunden Ebene zuwider ist und sie die Schwäche des Mannes anwidert. DIe Strategien sind bei beiden Geschlechtern mit der positiven Absicht behaftet, negative Gefühle zu vermeiden. Im Umkehrschluss lässt sich daran ein gutes Screening herausarbeiten. Ob offen über Sexualität zu reden, was den sexuellen Drive der Frau anbelangt, oder dominant zu sein und Führungsstark, was Resonanz mit den Emotionen der Frau anbelangt. Die Frauen, die bleiben, sind dann entsprechend die, die man bevorzugt.

Beide, und wenn nicht, dann die mit den geileren Titten, und dem hübscheren Arsch, wobei erst der Arsch kommt, und dann Titten. Nochmal, lies dich hier ein und arbeite an deiner inneren Festigkeit, dann wird sich die Frage nach dieser dümmlichen Klassifizierung zw s/w von selbst erledigt haben. Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass eine stabile Persönlichkeit einer labileren Persönlichkeit alleine durch einen festen Frame helfen kann gefestigter zu sein. Quelle: Matthias Lohmer Borderline-Therapie: Psychodynamik, Behandlungstechnik und therapeutische Settings ; Otto Kernberg: Liebesbeziehungen: Normalität und Pathologie

hier habe ich sehr gelacht. Es ist halt wie mit Fisherman friends. Sind sie zu stark , bist du zu schwach. Ansonsten weiß ich nicht was ich schlechter an diesem Faden finden soll. Die fast schon pathologsche schwarz/weiß Einteilung LSE/HSE , die einen Standpunkt mit einem Radius = 0,0 impliziert, oder die fast schon panikartige Angst vor Frauen mit niedrigem Selbstwertgefühl. Als Fuck buddys bestens geeignet, auch wenn sie manchmal seltsame Sachen machen.

Lerne damit umzugehen! meide die Glücklosen! Trenne Verhalten von der Person! übernimm nicht die Glaubensätze erfolgloser Menschen, mit denen sie ihre Realität rechtfertigen! werde schlagfertig! mache dir klar, dass das was andere über dich sagen nichts mit dir zu tun hat

Wieso eigentlich? Man sollte doch annehmen, dass ehrgeizige & zielgerichtete Männer irgendwie auch eine Art "Alpha-Frame" haben Es gibt kein "Man sollte x y " Wer genau soll dieser Man sein? Es gibt zielgerichtete Männer, die lassen sich trotzdem betaisieren bis auf die Knochen. Es gibt erfolgreiche Männer die sind zum 4ten mal geschieden.Es gibt keinen Meta Alpha Frame. Wer definiert den? Wer gibt den Takt vor? Das sind doch alles Ideologien, und keine Erfahrungswerte. Es gibt Bedürftige Typen, die wollen etwas von anderen, und es gibt Typen, die haben einen Überfluß, und wollen anderen geben. Es gibt einen für die Frau qualitativ merkbaren Unterschied, ob ich notgeil bin und einfach in die Frau abspritzen will, sie als Objekt benutze, sie mit einer Gummipuppe verwechsle, sie brauche, oder ob ich ihr durch den Sex etwas gebe, sie bereichere, und somit eine sexuelle Win-Win Situation entsteht. Glaub mir, keine Frau die ich im Bett hatte wollte ein Spermakanister sein.

Neid ist ein kindliches Kindergartenmuster, bei dem sich das Individuum mit den anderen vergleicht und sich den eigenen Minderwert bewusst macht. Fängt schon im Sandkasten an. Zieht sich ohne Persönlichkeitsentwicklung bis ins Rentenalter durch diverse Berufe, Projekte, Nachbargezänke, Penisvergleiche. Den Vergleich mit anderen hält auf Dauer keiner stand. Es gibt immer jemanden, der besser ist, reicher, erfolgreicher, was weiss ich. Das heißt man kann das Loch nie stopfen, welches beim Vergleichen immer entsteht. Die Emotion der eigenen Unzulänglichkeit würde auch mich depressiv machen. Ich löse das auf die Art, dass ich mich in den Gönnermodus versetze. Das heißt, ich lernte anderen Ihren Erfolg zu gönnen, und mich für sie ehrlich zu freuen. Bei dieser Freude Emotion kann unmöglich ein depressives Gefühl entstehen, wenn die Freude ehrlich ist, wenn der Gönnermodus aufrichtig ist.

Wenn du jetzt schon sagst, du willst sie nicht verlieren, dann bist du wahrscheinlich immer näher gerückt, wenn sie auf Distanz ging. Die einfachste und beste, aber für die Meisten nicht anwendbare Strategie, weil sie alle noch klammern, ist die auf Distanz zu gehen, wenn jemand auf Distanz geht. Ähnlich wie bei einem Tanz, nur mit größeren und längeren Schritten. Ansonsten gibt es viele Möglichkeiten mit der ersten Liebe zu brechen. Ich habe damals ihren Freundeskreis gewildert. Die ein paar ihrer Freundinnen, die meinten mich trösten zu müssen, habe ich alle geknallt. Unbewusst und frustriert habe ich aus PU Sicht alles richtig gemacht, was sie wieder zu mir brachte. Kein Nachlaufen, kein Heulen, keine Schwüre, kein "alles wird gut" - Distanz und Männlichkeit. Viel Erfolg.

TE, alleine daß du Anderen mehr Wert zuschreibst wie dir, zeigt die Aussichtslosigkeit deines Vorhabens.

Hoi Krs1, kann mich an deine Geschichte noch erinnern. Freut mich, wenn bei dir alles gerade läuft. Das mit dem Selbstwert halte ich mit für ein generelles übergeordnetes Merkmal/Indiz. Peace Sat

Sorry, aber da projizierst du einfach deine Identifizierung mit NLP auf mich. Na wenn du das sagst , wird das wohl so sein. Keine Ahnung was du mit "NLP Coach sprech" meinst, sorry. Ich schlage vor, einfach mal entspannt durch die Hose zu atmen. Im Moment bin ich weit weg vom Coaching, bin mit Transaktionsanalyse und Gesprächsführung nach Rogers durch , gebe Trainings und bereite mich auf mein Organisationspsychologie Studium vor. Sollte es in naher Zukunft einen Thread über Teambuilding Maßnahmen in Unternehmen geben, dann hast jetzt mehr zur Auswahl, womit ich mich identifizieren könnte, nicht nur NLP Coach btw über : muss ich heute noch schmunzeln Sorry, ich hab die ganze Woche so viel mit allmöglichen geilen Frauen zu tun, dass ich schon gar nicht mehr kategorisiere. Das sind einfach nur Frauen für mich. In diesem HB1-10 Schwachsinn bin ich noch nie eingestiegen. Und wenn du ne Frau immer noch ansprichst, dann brauchst dich nicht gleich moralisch ins Abseits gestellt fühlen, nur weil ich ne andere Sichtweise habe. Wenn dir das so gefällt, dann ran an die Möpse.

also ich kenne 2 Arten von Angst rationale und irrational ( zu letzterer zählt dann auch Angst vor der Angst) Ja, das ist ja an sich ganz cool. Aber du glaubst doch nicht wirklich, dass alle anderen genauso ticken wie du

Tut mir leid, wenn du dich so mit PU identifizierst. PU ist n Tool. Wo ich dessen Verwendung sehe und wo nicht habe ich glaube ich klar ausgedrückt. Oder Augen öffnend, kommt halt auf die Sichtweise und die Perspektive an. Quatsch, ich habe eher den Typus Soziopaticus beschrieben, der zu PU kommt, wie der Neandertaler zu Feuer. Das Ansprechen von Frauen ist ein Teil von PU, das kannst da nicht raus bügeln, bzw das Ansprechen von Frauen ist an sich schon fehlgeformte Bedürftigkeit. Ich bevorzuge den Ausdruck "mit Frauen sprechen", das impliziert zumindest einen offenen Ausgang.

Ist doch Latte was in der Bibel steht, die Bibel, die man selber schreibt sollte immer die beste sein :)

jeder der auch gedacht hat, für die Forum Orga wird eine Grillparty geschmissen und deswegen sabbernd auf den Thread geklickt hat, bitte "gefällt mir" drücken.

Das kannst eigentlich auf das Ganze PU Thema stülpen. Es ist das Normalste , das natürlichste der Welt mit einer Frau zu sprechen, und sie zu vögeln, Nachwuchs machen etc, die ganze Kiste eben zw. mann und Frau. Und jetzt gibt es da eine Gruppe von Typen , die das nicht hinbekommen, und glauben ein Modell wie PU zu benötigen. Jetzt generalisiere ich sicherlich wenn ich sage, dass alle Typen, die das aller Normalste der Welt nicht hinbekommen wahrscheinlich irgendwo tieferere Defizite haben, als nur nicht in der Lage zu sein, mit Frauen zu sprechen. Alleine die Nachfrage ist schon irgendwo pathologisch find ich. Und dann der excessive Umkehrschluss auf einmal 20 Frauen im Monat zu knallen, nur um das ursprüngliche Defizit zu verdecken. Oder 100 Frauen in einer Stunde farmen bei Schnee und Regen. Also ich finde, das sind pauschal krasse Fälle. Ich finde PU sollte das Ganze Paket zw Mann und Frau noch mehr verbessern und optimieren, die Qualität von Beziehungen vergrößern, Männer noch souveräner machen, und nicht Defizite verschleiern.

Verstehst du den Unterschied zwischen "Es kann sein , dass.." und zwischen "es ist immer so.." ? Ich frag mich was ihr dazu braucht um zu begreifen, dass das kein generelles Thema ist. Im therapeutischen Kontext geht man davon aus, dass alle Ressourcen bereits da sind, und wenn nicht (was ich noch nie erlebt habe) , werden sie konstruiert. In Sixstep , wie von Tsukune beschrieben wird die positive Absicht beibehalten und im Unbewussten ein Vertrag ausgehandelt, wie innerhalb von 4 Wochen ein neues Verhalten iniitert wird. Wie Tsukune auch richtig schreibt, wird kein ernstzunehmender Therapeut ohne Bail-out arbeiten, oder zumindest ohne doppelter Dissoziation etc. Ich persönlich induziere einen "sicheren Ort" , sollte der Klient tatsächlich mal einem psychotischen Zusammenbruch nahe sein. You never know. Auf schlichten Konfrontationskurs zu gehen ist aus meiner Sicht nicht zu verantworten.