satsang

@Ulbert, wenn du dann deine Zusammenfassung sachlich hältst, ohne andere Member zu kompromittieren, dann hast du durchaus Recht. Interessanterweise entsteht hier genau die selbe Dynamik, wie in einer Supervision eines therapeutischen Settings eines Therapeuten Teams, wenn sie es mit schwierigen Persönlichkeiten zu tun haben, die die Therapieziele sabottieren. Die Gruppen sind generell in schwarz/weiss Fraktionen gespalten, bzw polarisiert. Auch das wird in Anbetracht möglicher Diagnostik als Indiz für BL gewertet. Just sayin ;)

Diagnosen sind sowieso mittlerweile ziemlich von last year. Generell werden sie von Betroffenen als stigmatisierend empfunden. Klar gibt es einige , die sagen "wow, jetzt weiss ich was da los ist" , aber das wissen um ein Problem bringt noch lange nicht die Lösung, und wenn die Diagnose auf der Identifikationsebene integriert wird, ist es gerade bei BL immer mit Fluchtreflex verbunden. Therapeutisch geht es in Richtung PTBS Aufarbeitung / Traumabewältigung, Stabilisierung, Integration der dissoziierten Anteile, die strategisch für SVV Verhalten stehen, dialektisch behaviorale Therapie nach Linehan, klientzentrierte Gesprächsführung nach Rogers, lösungsfokussierter Ansatz usw. Die Zeiten der Analytiker wie Kernberg sind am absteigenden Ast, was BL betrifft. Gottseidank mMn.

Wahrscheinlich wusstest du noch nicht, dass es völlig normal sein kann, Frauen auch auf der Strasse anzusprechen, und manchmal ist es sogar einfacher, wenn das Bitchshield der Offenheit für Einkäufe weicht, nicht? Denn um einzukaufen muss eine Bereitschaft da sein für neues, ist es nicht so? Sei es drum, du kannst auch submodal die unterschiede festmachen zw Club und Strasse, vorallem das Gefühl dabei , die Form des Gefühls, die Lokation des Gefühls im Körper, und die Farbe. Manchmal kann es sein, dass beide unterschiedliche Situation unterschiedlich farblich dargestellt sind. Oder visuelle Vorstellung, wenn die eine Erinnerung farbig, ist, assoziiert in der Ich form, oder einen bestimmten Platz hat vor deinem geisteigen Auge, wie zb links oben, in der Mitte, oder mit Rahmen, usw, und du dann Unterschiede feststellst zur Strasse wie zb scharz/weisse Visualisierung, dissoziert aus der zweiten Perspektive dir selbst zusehend, oder ein anderer Platz vor dem geistige Auge, ein anderer Rahmen, Größe des Bildes selbst etc. Dann passt du die eine Repräsentaion der anderen an, also Farbe der "negativen" Emotion der Farbe im CLub anpassen, einfliessen lassen etc und darauf achten, ob das auch wirklich passt, oder ob widerstände kommen, und wie sich deine Körperhaltung proportional verändert. Diese Prozesse sind dann aber mit Begleitung wesentlich einfacher zu bewerkstelligen. Gruß

So wie bei mir und anscheinend auch bei satsang geschehen.Denn keine andere Persönlichkeit spiegelt seine eigenen Defizite so genau wieder, wie es eine Borderlinerin unbewusst tut. Hätte ich sie niemals kennengelernt, so hätte ich vermutlich nie oder erst sehr viel später meine eigenen Baustellen erkannt. So ist es. Ich sage heute immer wieder, dass es eine Chance ist, und kein Verderben, mit so einem Menschen ne Verbindung gehabt zu haben. Das sage ich nicht, weil ich süchtig bin nach einem "selfdestruction trip" bin, sondern, weil in so einer Beziehung viel Potential steckt, sich mal selbst intensiv zu erleben. Um das aber erkennen zu können, muss man schonungslos ehrlich zu sich selbst sein. Das tut weh und ist oft unbequem sich einzugestehen, dass es blinde Flecken gibt in der eigenen Persönlichkeit. Aber ohne zu wissen, dass es sie gibt, gibt es auch keinen Fortschritt. Es ist zudem nicht ganz so einfach, so einen Menschen überhaupt zu erkennen, wenn man a) sein Bauchgefühl komplett ignoriert und b) nicht weiss , wonach man überhaupt Ausschau halten soll, welche Besonderheiten und Faktoren in der Persönlichkeit und im Verhalten des Anderen eine Rolle spielen, auf die man achten muss. Das müssen nicht nur Kratzer im Lack sein, wie es jemand trefflich beschrieben hat, sondern Verhaltensweisen, die sage ich mal auffällig besonders sind. Meine Ex zb war Juristin. Immer perfekt gestylt, keine Narben, gutes Einkommen,voll auf Leistung, großer Freundeskreis, also eben kein Stereotyp eines Borderliners, der immer chronisch pleite ist, drei diverse Haarfarben gleichzeitig trägt und mit Unterarmen , mit denen man Karotten kleinraspeln könnte. Typische Baustellen meinerseits sind gewesen generell gesellschaftlich typisches Rollenbild eines Mannes im Kopf mit dem Gedanken, dass Monogamie in Stein gemeisselt ist. Alternativlosigkeit eben wegen der selben Vorstellung von Treue, eine Idealisierung der Besonderheiten der Frau und gleichzeitiges Ausblenden und Verharmlosen nicht ganz so gewinnbringender Parameter. Verlustangst gepaart mit stark ausgeprägtem Beschützerinstinkt, also generell all die Parameter eines PU Newbies, dessen Frame nach Dauerbeschuss löchrig wie ein schweizer Käse war.

@TE, bei deinem Thema würde ich generell so vorgehen zu elizitieren,bzw Submodalitäten herauszuarbeiten, welche Faktoren dich in Nachtleben motivieren, und welche dich auf der Strasse limitieren, und nach der Aufarbeitung würde ich den State aus dem Club auf die Strasse transferieren , ankern und in die Zukunft generalisieren. In schriftlicher Form nur etwas schwierig ;) Du kannst aber trotzdem mal deine inneren Treiber beleuchten und die Unterschiede zwischen den beiden States herausarbeiten. Gruß

Really do?Also jetzt mal ernsthaft. Ihr wollt eine geistig kranke Person an den Haken nehmen, zu der ihr NULL emotionale Bindung habt, und die eigentlich nichts positives vorweisen kann außer ein warmes feuchtes Loch? Ihr seit wirklich bereit das in Kauf zu nehmen, für ein bisschen sex? Das ist... Schockierend, dagegen haben Puffgänger noch Niveau. Sorry bin sprachlos. Wen interessiert ob du sprachlos bist? Da gibt es denk ich niemanden. Zudem beweist du Post für Post, wie ahnungslos du bist. Weder ist Borderline mit Geisteskrankheit gleichzusetzen, noch wird bei Fuckbuddys das feuchte warme Loch objektiviert. Du agierst hier wie ein Kleinkind dem keiner zuhört. Halte dich bei Themen , wo du keine Ahnung hast einfach an Dieter Nuhr.

Kein ernstzunehmender Therapeut würde seine Patientin bumsen ;) Das würde gleichzeitig bedeuten, dass der Frame aka Therapieziel gelockert bzw nicht erreicht werden kann. Schliesst sich also aus. Dennoch gibt es auch Kollegen, die haben eine Frau aus dem Therapiekontext sogar geheiratet, was gleichzeitig auch bedeutet, dass sie ihre Arbeit deligiert hatten. Nur hört man davon nicht viel, bzw nichts, da es generell keine Motivation gibt, Themen in Foren über gute Beziehungen niederzuschreiben, denke ich. Ich denke mir würde so etwas nicht passieren, wenn ich erst einmal eine Klientenbeziehung definiere, dann halte ich mich auch dran. Gruß

Persönliche Stärke mit Kontrolle gleichzusetzen, das kann wirklich nur von einem Juristen kommen ;) Frag doch das nächstemal , was ich unter Stärke verstehe, dann halten wir die Übertragugskanäle auch offen. Und das ist auch schon das richtige Stichwort. Therapeuten, die mit Borderliner arbeiten, sind sich der Übertragungsphänomenen bewusst und sind optimalerweise frei davon, sind für ihre eigenen Empfindungen durchlässig und können Gegenübertragungen auch gewaltfrei kommunizieren. Nie klappt das immer 100% weil jeder sein Päkchen mitträgt, aber genau deshalb gibt es unter Kollegen Supervisionen, wo solche Phänomene geklärt werden und der Frame wieder festgezurrrt wird. Generell ist der Frame in diesem Kontext gleichzusetzen mit dem Therapieziel. Und da sind Borderliner wahre Manipulations Künstler, wenn es um Framesabotage geht. siehe zb Lohmer - BL Psychodynamik . Ich kenne keinen Therapeuten in meinem Kollegen Kreis, der vorsorglich schon mal ne Akte beim Anwalt braucht, im Gegenteil, Empathie und Anteilnahme , die Fähigkeit sich auf die Welt der BL Persönlichkeit wertfrei einzulassen sowie ein fester unerschütterlicher Frame hilft der BL Persönlichkeit sich zu orientieren und Regeln zu akzeptieren. Nur kann es manchmal bis zu Jahre dauern, bis sich so ein Vertrauensverhältnis aufbaut. Und diese Eigenschaften sind generell Kontext unabhängig, also auch im sexuellen Kontext möglich. Es gehört aber auch zur Stärke dazu, sich zu schützen, und sich bei Bedarf unter Ankündigung auch zurückzuziehen, wenn es zu bunt wird. Also generell möglich, aber nicht jedermanns Sache

Ja ja genau sicher, und wenn ihr mal "zu schwach" seit wackelt ihr mit dem NLP Zauberstab und meditiert euch zum supersayajin. BL als fuck Buddy? Ganz ehrlich du hast doch nen Vogel Kollege. Und mit dem "Alternativen" Gelaber braucht mir hier wirklich keiner kommen. Den EP Titel hab ich nich vom Beiträge lesen.Aber wie auch immer. Macht was ihr wollt. Ich bin raus. Scheinbar hab ich bei dir genau ins Schwarze getroffen, wenn du schon ausfallend werden musst. Spricht nicht für dich.Und soweit ich weiss, gibt´s den EP Titel, wenn man nen Seminar bucht oben druff. Ist nicht wirklich eine Wahnsinnsleistung

Der Vergleich ist Nonsens, generell ist für jeden verlustangstgeplagten Beta ohne Alternativen die eine einzige Muschi, die IHN auch noch selektiert bereits Heroin. Normale Frauen lassen sich nach ein paar Shittests gar nicht auf so jemanden ein, bzw die Typen können solche Frauen nicht klar machen. Die Frauen, die die Defizite des Mannes erst später checken, und einigermaßen normal sind, gehen dann eher ohne großes Tramdamm, und BL Frauen schütten im "haterage Mod" noch mehr Salz in die Wunde, und spielen Gitarre mit den Defiziten der Typen. Ich denke, wenn Mann einigermaßen reflektiert ist, und bereits gutes Screening fährt, wird so ein BL Target schon schnell auffällig und schafft es nicht in die engere Auswahl, ausser man will ficken und weiss was auf einen zu kommt. Die emotionale Assimillierung findet dann gar nicht statt, weil jeder normale Typ schon hellhörig wird, wenn die Frau alles an ihm mag, selben Boybands hört, selbe Filme schaut, sich auf einmal im Fitness Studio anmeldet und "Do u even lift" plärrt und sich den Nachnamen auf den Arsch tätovieren lässt und nach 7 Tagen von Hochzeit spricht, etc. Die meisten BL Frauen die ich kenne, sind extrem gute Fuckbuddys, und bleiben das auch. Ich mein der Typ zuhause wird irgendwann eh nicht mehr gefickt, und nur noch emotional hergenommen, und die brauchen für ihre Nähe/Distanz Regulierung immer jemanden zum ficken. Und das kann wirklich lustig sein, und völlig tabufrei, da ist der Tenor immer der Gleiche. Nur sollte man eben nicht anfangen auf Liebe zu machen , und von vorneherein sagen, dass man sie nur und auschließlich nur ficken will. Dann gibt es mEn keine Idealisierung/Entwertung, sondern einfach nur Bomben Sex. Generell gilt immer, sind sie zu stark, bist du zu schwach ;)

Ich hatte eine 1,5 Jahre dauernde Beziehung zu einer Frau mit diagnostizierter emotionaler Instabilität aka Borderline. Ist fast 10 Jahre her mittlerweile. Gemerkt, wie mental gefickt ich bin habe ich erst, nachdem ich sie ausquartiert habe. Während der Zeit kriegt man das nicht so mit, der Prozess ist schleichend. Sie hat sich nicht offensichtlich selbst verletzt, sondern immer mal wieder für meinen Geschmack viel zu lange und zu heftig am Herd verbrannt, rein unabsichtlich, wie sie meinte ;) Habe dann irgendwann ihre Diagnose gefunden und dann ging es relativ schnell mit dem Auszug. Wofür ich ihr heute dankbar bin ist generell so eine Erfahrung gemacht zu haben und mal so richtig die eigenen Grenzen zu spüren. Zudem konnte ich aufgrund der Beziehungsdynamik auch viele Baustellen meinerseits so richtig reflektiert bekommen und das war auch der Anfang meiner Persönlichkeitsentwicklung und meiner psychotherapeutischen Entwicklung überhaupt. Also im Prinzip war sie mein Grundstein für mein jetziges Leben, privat wie beruflich. Im Moment habe ich einige ehemalige Angehörige in meiner Klientel. Neuestes Beispiel, ein 44 jahre alter Ex Unternehmer, der seine ganze Firma an die Wand fuhr, und für fast ein Jahr in der stationären Burn Out Klinik gelandet ist. Mit seiner BL Fee ging das Spiel etwa 10 Jahre. Der war durch das viele male On/OFF so durch den Wind, dass sie ihn dann wegen Stalken angezeigt hat, als er nach dem 20ten Off meinte, dass es eh wieder so weitergeht wie vorher. Ging es nicht. In die Klinik kam er, als er meinte, er täte alles, nur damit sie bei ihm bleibt, egal wie viele Kerle sie nebenbei bummst. Zum Schluss hat sie in seinem Schlafzimmer Typen gebummst, und er lag wimmernd und winselnd auf der Wohnzimmer Couch. Das war der Auslöser in die Klinik zu gehen. Während der Zeit in der Klinik hat sie ihn ein paar mal angezeigt, seine Wohnung ausgeräumt und verwarlosen lassen. Er muss nun komplett von vorne beginnen. Es kann also mal so und mal so gehen, kommt vermutlich drauf an, wieviel Resilienz man so mitbringt, und wie das soziale Umfeld ist, oder ob eines überhaupt vorhanden ist ;) Ich habe ungefähr drei volle Regale mit psych. Fachliteratur querbeet. Ein halbes Regal ist nur mit BL Büchern und BL Therapie Fallbeispielen gefüllt ;)

Wenn da nicht die anfängliche Idealisierungsphase wäre, die jeden komplimentär gestörten Narzisten in die Himmelspforten katapultiert

Danke für dein Feedback Lohunen. Also das ist eine Frechheit, hier Data aus Startrek als schlecht gebaut darzustellen. Der Typ ist einfach genial Aber auch dir danke für dein Feedback Gruß

Ich glaube das Problem hier ist nicht die Angst , eine Frau mit potentieller Persönlichkeitsstörung zu bumsen, sondern generell die Angst vieler Protagonisten, dass sich ihr auf das Sexobjekt projiziierter Lebensentwurf, den sie dann Beziehung nennen, bei so einer Frau in Luft auflöst. Sie wollen halt was stabiles, etwas, was man Mutti vorzeigen kann, und da passen Narben am Unterarm und Tatoos halt nicht hin. Grundsätzlich kann ich Männern mit blinden Flecken in ihrer Persönlichkeit , die Verlustangst geplagt sind von einer BL Interaktion abraten. Borderliner Frauen haben ausgezeichnete Sensorik, und merken solche Schwachstellen schneller, als es dem Mann recht ist, oder selbst dann, wenn es ihm nicht mal bewusst ist. Dann entstehen immer so auf und abs, bei dem beide leiden. Wenn eine Beziehung mit Borderline Frauen überhaupt möglich ist, dann mit Männern, die einen festen Frame haben, und sich weder einschüchtern lassen, noch erschüttern lassen. Daran können sich BL Frauen besser orientieren, als an den Weichlappen, die ihre emotionelle Achterbahnfahrt ohne Gurt mitmachen und nach dem ersten Looping zur Mutti rennen. Wer eine Frau mit einer Borderlinestörung einfach nur ficken will, der macht das wie bei jeder anderen Frau. Er sagt, ich will ficken und habe keine Lust auf eine Beziehung. Straight, geradeheraus und ehrlich. Damit kann man besser umgehen als mit vorgeheuchelter Beziehungsduselei. Gruß

Aus meiner Erfahrung heraus, kannst du NLP, Hypnose, oder Systemische Komponente gar nicht trennen Ist alles ein und die selbe Suppe nur in verschiedenen Tellern serviert.

Wenn man so die Beschreibung liest, und schon viele Hypno Prozesse selbst begleitet hat, dann überkommt mich eher das Gefühl, dass hier Altbekanntes neu verpackt wird, sprich, dass es sich um eine Marktplatzierung handelt. Sieht man dann auch noch, dass Grinder dahinter steckt, und weiß, dass Bandler und Grinder dicken Beef um Marktrechte hatten, dann verstärkt sich eher mein Gefühl noch mehr. Bandler hat für sich eher Hypnose und Arbeit mit Submodalitäten auf dem Markt platziert, und Grinder schnürt ein neues Paket, das keines ist m.M.n. Gruß

Hi, erstmal Gratulation zu deiner Selbstreflektion. Wenn du mit diesen Worten zu einem Therapeuten gehst, dann hat der Mann quasi nahezu keine Anamnese zu machen. Suche Dir einen Kollegen, der Erfahrung mit Psychosynthese hat (Arbeit mit innerem Kind) , wenn dir sowas gefällt. In NLP gibt es auch einige Vorgehensweisen, die "junge" und bedürftige Persönlichkeitsanteile erwachsen werden lassen, wie zb Core Transformation nach Connirae Andreas. Und Verhaltenstherapeuten können in Zusammenarbeit mit Dir deine destruktiven Verhaltensweisen, wo du Aufmerksamkeit brauchst und die Leute vergraulst, die du am meisten magst, auch in ökologische, erwachsene Verhaltensweisen ändern. Nach solchen Kollegen würde ich an deiner Stelle ausschau halten, damit kommst du weiter. Alles in allem, wenn du schon soweit bist, dann ist es kein großer Weg mehr. Da Dein Thema jedoch transpersonal ist, wo es einfach schwer ist alleine an das Unbewusste zu kommen, würde ich mir an deiner Stelle jemanden holen, der dich begleiten kann. Gruß

Es ist mittlerweile wirklich nervig, wie inflationär die Worthülsen Selbstbewusstsein, oder Innergame von der Community gefleddert werden. Wenn die Leute dann gefragt werden, was sie genau unter Innergame, oder Selbstbewusstsein verstehen, dann kommt entweder ein "öööhm" oder "cooler Typ halt, der Attraction erzeugen kann". Also um sich dafür ans Hirn zu fassen ist es mir nicht wert, finde es aber wirklich schade, dass die meisten ihr Hirn gar nicht in Gang bringen und sich mal Gedanken machen, was damit wohl wirklich gemeint sein kann. Warum ist es schade? Weil diese Rationalisierungskacke noch mehr Schaden anrichtet, als es etwas bewegt, siehe hier: Grundsätzlich gibt es immer ein Innergame. Egal was du glaubst, oder nicht glaubst, du wirst immer recht behalten, und es wird inhaltlich immer etwas zwischen den Ohren produziert. Es gibt kein schlechtes, oder gutes Innergame, sondern immer ein Innergame, das in irgendeinem Kontext nützlich ist. Beispiel: Ein Klient glaubt "er sei ein hoffnungsloser Fall, was das Ansprechen von Frauen betrifft" Was ist der Nutzen seiner Denke? Auf einer anderen höheren Ebene erreicht er damit Schutz und Sicherheit. Er muss sich nicht mit potentieller Zurückweisung herumschlagen. Zwar sehr ökologisch ,aber in seinem Wunschkontext nicht nützlich. Ich halte von dem obigen Zitat nichts. Weder bist du dein Verhalten, noch bist du inhaltlich das über dich Geglaubte. Nur sorgt das Geglaubte auf einer Ebene dafür, dasss sich dein Verhalten der geglaubten Realität beugt. Sprich, hast du dich mit dem Gedanken "ich bin ein Loser" Identifiziert, und sind entsprechende Werte und Glaubensätze entstanden, dann versucht das Hirn aus Gründen der Ökologie diese Identität auf jeden Preis aufrechtzuerhalten. Veränderung braucht immer Energie, und neue Synapsenbildung auch. Du wirst über die Umwelt entsprechend denken, du wirst entsprechende Loserhaltung einnehmen, und entsprechende Resultate einfahren, dich mit der Umwelt austauschen und die Umwelt wird gar nicht anders können als dich so wahrzunehmen, wie du dich selbst wahrnimmst. Das Aussen ist eben die Reflektion des Inneren. Das stärkt wiederum die Loseridentitätsebene und diese wird festgefahrener und festgefahrener. Irgendwann kann dich keiner mehr vom Gegenteil überzeugen. Du kannst jemanden mit Widerständen soweiso nie vom Gegenteil überzeugen, denn Widerstände sorgen immer für eine Stärkung des Geglaubten. Wenn du also zu einem Zeugen Jehovas gehst und ihm drückst, dass sein Jehova Bullshit ist, wird er dir mit Gegenargumenten kommen, selbst wenn sie noch so irrational sind und die Logik quadratisch zirkulär ist. Zum Innergame, oder was ein "gutes Innergame" bedeutet: Es ist die Fähigkeit, sich nicht vom Geist ablenken zu lassen und sich 100% (auf das Ziel/Target) zu fokussieren. Entstehung ist im Sportkontext zu suchen,speziell Golf. Konzept wurde von Timothy Gallwey entwickelt. Wie man seinen Geist auf einen Nullpunkt bringt, kannst du über die Innerzone of Excellence Datei mal testen, die ich oben geupped habe. Das wurde speziell nach dem Gallwey Ansatz und Überarbeitung von Robert Dilts ins Deutsche übersetzt. Wer selbstbewusst ist, der ist sich seiner selbst bewusst, er kennt seine inneren Prozesse, kann seine Gefühle annehmen und benennen und verdrängt diese nicht, geschweige denn sie anderen Umständen oder Menschen zu zuschreiben, er hat einen starken Zugang zu seinem Unbewussten, und geht mit seinen "Schwächen und Stärken" wissend um und integriert alle Teile seines Selbst auf einer Ebene der Akzeptanz. Er ist für seine Wahrnehmung zu 100% selbst verantwortlich und lebt auch danach. Selbstbewusstsein kann man daher wörtlich nehmen und es bedeutet nicht ein cooler Selfie Mafaka mit Fliegerbrille zu sein mit einem Attraction Gutschein zu jeder Muschi dieser Welt. Diese komplexe Äquivalenz ist deskriptiver Bullshit und jemand der das behauptet, ist im Sinne "des sich selbst bewusst sein" eben nicht selbstbewusst, da er sonst seine Äquivalenzen durchschauen würde, sich selbst kennen würde. Denn nur weil man glaubt Attraction erzeugen zu können bedeutet es nicht, dass man sich seiner selbst bewusst sein muss, und schon gar nicht, dass man ein Selfie Fliegerbrille Mafaka ist. Attraction ist generell immer vorhanden die Frage ist nur zu wem, und es gibt Faktoren, die kann man nicht beeinflussen, wie zb der Geruch /genetische Inkompabilität, die diese verhindern. Es gilt also eher sich so zu verhalten,oder dahingehend zu selektieren, die bereits vorhandene Attraction nicht zu verhindern anstatt größenphantastisch zu denken, man könne diese erzeugen. Wie das geht, das kann jeder "Geradenochhauptschulabschlussdurchkommer" mit ein bisschen lesen, und ausprobieren auch hinbekommen. Rapport ist keine Rocketscience.Komfort auch nicht, Eskalation schon gar nicht. Dazu muss ich aber ins Tun kommen. Und das Tun wird durch was ausgelöst oder sabottiert? Was mun man über sich glauben ? ;) Interessant wer da bei dir im Hirn so plappert. Schon mal darüber nachgedacht, dass zum Gespräch immer zwei gehören? ALso erstens nennt dich irgendjemand Du und sabottiert dich. und dann kommst du daher und nennst dich Richard und auch wieder in Du Form. Schon mal darüber nachgedacht wer da mit wem spricht und was es dir bringt? Wo bleibt die Instanz , die sagt "Shut the fuck up da oben endlich, ich will mich konzentrieren!!!!" Ist wie Sisiphus nicht? Glaubst du, du hast deinen Geist im Griff, wenn du dich innerlich so zerschiesst? Innergame ist die Fähigkeit sich zu fokussieren. Offensichtlich kannst du das nicht. Aber du kannst es lernen, wie alle die das können. Gruß

Wie heißt es so schön, wenn dich etwas/jemand nervt, dann verändere die Tonalität /mache daraus eine angenehme Frauenstimme, und dann entspannt es dich. Wir menschen reagieren nicht wirklich auf die Situation, sondern auf unsere innere Repräsentation. Du kannst also in ruhigen Momenten mal so was in der Art machen und das auf deine Sumoringerin spezifizieren: http://www.pickupforum.de/topic/133283-hirnfick-en-masse/?p=1771452 In Bezug auf deine Mutter, sofern sie dir übermächtig erscheint, oder ihre Stimme in dir Angstgefühle auslösen, kannst du die Mama entsprechend internal klein machen, so klein wie nen Zwerg, oder ne Ameise, und ihre Frauenstimme verändern, bis du entweder lachen musst, oder entspannen kannst. Manchmal hilft die Visualisierung eines Mutterzwerges verknüpft mit der Stimme von Donald Duck und doppelt so schnell wahre Wunder. Einfach mal testen, welche Internalisierungsveränderung dir am besten taugt, bis das Gefühl dazu passt. Gruß

@Anfängergeist, Wilson hat geschrieben "mindestens Doppelt zurück". Ich kenne ihn schon einige Jahre, und er ist einer der Klienten, deren Entwicklung mich am meisten fasziniert. Entwicklung in allen Bereichen, Persönlichkeit, Drive, finanziell, Zielstrebigkeit, Erfolg. Er ist das perfekte Beispiel, wie ein Coaching nachhaltig das Leben verändern kann. Was er glaube ich also meint, ist, dass du für einen vergleichsweise geringen Preis langfristig viel mehr Wert schöpfen kannst, was sich in deinem Leben widerspiegelt, als du tatsächlich anfangs investiert hast. Ich möchte hier keine unerlaubte Werbung einstellen und die Regeln hier respektieren, trotzdem als Beispiel, wenn du eine Trance kaufst, die sagen wir mal 19-29 Euro kostet, und diese Trance deine unternehmerischen Limitierungen zerlegt und neue Glaubenssätze erfolgreicher Menschen suggeriert, du anschließend gründest , oder dich auf Jobs bewirbst, die du dir zuvor nicht zugetraut hast, und dein Einkommen wächst, deine Firma wächst,etc dann kann man durchaus von einem unternehmerischen Jackpot sprechen ala "minimaler Invest, maximaler Ertrag". Wer klein denkt, bekommt eben nur Kleingeld ;) LG

Das ist grundsätzlich ein Problem von Menschen mit Selbstwertproblemen, sie wollen nicht darüber nachdenken. Sei es drum, du hast Beispiele genannt, wie du reagierst, wenn die Person deinen Selbstwert untergräbt. Mit Fick dich etc gibst du der Person Recht und akzeptierst ihren Frame. Besser ist es diese Person nicht ernstzunehmen und sie in ein Yes Set zu zwingen, um ihre Botschaft gegen sie zu verwenden, oder zumindest zu neutralisieren, wir sind ja nicht im Krieg. Wie? Indem du ihre Aussagen wiederholst und damit den schwarzen Peter zum Sender zurückschickst, und dann entweder reframest, mit Floskeln kommentierst, oder sie auseinander nimmst. Beispiel: Sie: Sind deine Schuhe von Kik? Du: Dich beschäftigt also, dass meine Schuhe von Kik sind, stimmts? Sie: Ja (Yes set) Du: Na du musst dich in dem Laden aber auskennen.. oder Du: Ich finde es schön, wie du dich um mein äusseres sorgst, vielleicht sollte ich dich als Stilberater engagieren. oder Du: manchmal ist es Kik, manchmal Aldi, kommt drauf an, wie lange die Schlange ist oder Du: du beschäftigst dich gern mit mir, das sehe ich als Kompliment oder Du: Danke für das Kompliment, das gebe ich gerne zurück oder Du: hm, das finde ich interessant, ich werde übermorgen darüber nachdenken anderes Beispiel: Sie: So wie du aussiehst, kriegst du keine ab Du: Du findest also, dass ich mit meinem Aussehen keine andere abkriege, oder? Sie: Ja (yes set) Du: Danke für deine Meinung, sie ist wirklich tiefgründig oder Du: Das hat meine Mutti auch immer gesagt, und ich sagte immer "Behandele deine Kinder gut, irgendwann suchen sie dein Altersheim aus" oder Du: Das ist wirklich interessant, dass du das so sagst oder du: Wenn du das jetzt auch noch rückwärts sagen kannst, dann klingt es noch witziger. oder du: Wie lange hast du über deinen Satz nachgedacht? Drei oder vier Wochen? oder oder oder zusammenfassend: Botschaft wiederholen und an den Sender zurück. Botschaft reframen und sich an den ersten Satz beziehen. zb: Sie: Du bist dumm Du glaubst also , dass ich dumm bin? Sie Ja Du: Glauben heisst nichts wissen oder Du: Glaube nicht immer was du denkst oder Du: Wers glaubt, wird selig oder Du: Glauben versetzt zwar Berge, aber bei mir bewegt sich nichts, wenn ich dich höre anderes Beispiel Sie:Du bist doch zu nichts zu gebrauchen Du: du denkst also, dass ich zu nichts zu gebrauchen bin, stimmts? Sie: ja klar alter. Du: Ich kann nichts dafür was du denkst, aber ich kenne da einen guten Therapeuten oder du: Dein Denken kann ich nicht lenken oder du: Denkst du immer so, oder hast du schon mal effizienter gedacht? etc pp und wenn einem wirklich nichts mehr einfällt, dann gibt es immer noch die Möglichkeit , einfach "aha" zu sagen, oder "Ist das so?" , oder " Interessant" , sich dabei am Sack kratzen, und Person nicht anschauen, wirkt dann auch. Gruß

Wobei das auch schon reden ist. Besser eine bis zwei Pivots organisieren, rote bommelmütze aufsetzen und auf Party einlaufen, links pivot1 und rechts pivot2 eingehakt. Feiern,saufen,weiber,geil.

Was glaubst du ,was die beste Strategie wäre, wenn du den Faden nochmal liest?

Generell sind wir alle hier um hoffentlich etwas zu lernen. Und Voraussetzung dafür ist eben Demut und die Fähigkeit etwas anders zu machen, wenn das vorher nicht funktioniert hat. Ja und nein. Es gibt Frauen, die haben so einen emotionale "wir müssen reden" Wallung regelmäßig. Im Prinzip ist das ja auch irgendwie so eine Orientierungshilfe für sie ala "ist er der coole Mafaka, der mich anfangs verführt hat, oder unterwirft er sich mir , und hat Verlustangst und macht dann deswegen hoffentlich nicht einen auf Wussy. Das ist alles nicht böse gemeint. Frauen testen eben gerne und überprüfen den Status gründlicher, als wir, die immer denken alles sei in Butter, wenn ich ihn nur regelmäßig reinbekomme. Das Wissen um diese Tests oder Ausnahmesitationen macht doch eher Spass wenn man lernt hier zu bestehen. Einfach nur mal zeigen "JA babe, ich bins, der coole Mafaka, den andere Frauen immer noch wollen, und um es dir zu beweisen, gehe ich ein bisschen feiern. Das ist das eine. Das Andere ist eben, wenn man den Karren halb an die Wand fährt, sich hängen lässt, optisch verkommt, beziehungsfaul wird, und die Couch die eigene Körperform imprintiert. Dann wird der Test vermutlich nicht bestanden, weil die meisten Typen anfangen zu betteln und gefällig der Frau gegenüber zu werden. Das ist eine Strategie, die etwas vermeiden soll, was sie aber leider nur noch forciert. Im Prinzip ist es das Beste, man erkennt den "Wake up Call" und sagt sich "ok, ich muss hier was ändern, mir zuliebe, weil so in diesem optischen und emotional kindlichen anhänglichen Zustand kriege ich auch keine andere ab, nie und nimmer" Auch hier kann man sagen "danke Frau, dass du mich mal aufweckst." Trotzdem - in beiden Fällen den Frame der Frau zu akzeptieren und dies zu kommunizieren ist Selbstmord. Anderes Szenario ist dass man aufwacht und ein PU Forum findet. Dann liest man was über Frame und co, und weiss aber nicht, dass ein fester Frame ein Ergebnis langzeitiger Persönlichkeitsentwicklung ist. Den kann man sich nicht mal eben über den Kopf ziehen. Die Frau wird sicher bemerken, dass etwas anders ist. Und dumm ist sie nicht, sie testet weiter. Wäre ja schön wenn es so einfach wäre, dass man sich nen Frame mal ausleiht und wie von Zauberhand liegen die Frauen einem zu Füßen. Und last but not least ist "nicht ernstnehmen" trotzdem durchzuziehen, auch wenn die Frau sagt "Du böööser popopirat, du nimmst mich nicht ernst" Wäre der Frame fest, wenn man dann gleich sagt "Babii, aber klar tu ich das, mimimi"? Nein - das wäre eine Komplettwendung um 180. Auch hier einfach mal locker bleiben. einfach mal "Stimmt" sagen, ich kann so etwas nicht ernstnehmen. Ich nehme dich ernst, wenn du losziehst, mir ein paar Bier holst, und dabei bisschen mit dem Arsch wackelst" Wenn eine Frau weg will ist sie weg, und da gibt es keine Garantie und auch keine Strategie mehr. Soll es ja auch gar nicht geben. Stell dir vor, man hätte bei jeder Frau die Gewissheit, dass sie bleibt, egal was passiert. Man hätte doch gar keine Motivation mehr, und erst umgekehrt. Wenn die Frau wüsste, man bleibt so oder so. Und genau das passiert bei Niceguys - die bringen immer durch ihr Verhalten zum Ausdruck, dass sie bleiben so oder so, und der eine oder andere sieht dann seine Gute im Urlaub mit anderen Typen rummachen. Braucht man sich nicht wundern. Es geht nicht darum zu binden. Es geht darum unabhängig zu werden von all diesen gesellschaftlich anerzogenen Fehlern, die Mann so mit Frauen macht. Frauen binden - Männer nicht. Gruß

Danke House, du hast mich kapiert. Das bezweifele ich nicht, dass ihr seelenverwandt seid, habt ihr beide fast identische Einstellung: Du wusstest wahrscheinlich nicht, dass die eigene Überzeugung über einen Sachverhalt proportional sinkt im Bezug darauf, ob einen das Umfeld ernst nimmt. Heisst also dass es im Prinzip keine Wahrheit gibt, lediglich einen festen Frame, eine feste unerschütterliche Überzeugung. Jetzt ist die Frage berechtigt, wo habt ihr eure felsenfeste Überzeugung her, dass man eine Frau generell ernst nehmen muss, und dann auch noch so ernst nehmen, dass ihr aus der Reaktion auf EUER schlechtes Game auch noch ableitet, dass sie sie Schluss machen will. Ich meine die Zeiten mit Mutti, deren Worte Gesetz waren, sind doch schon lange vorbei. Das ist ein echtes Männerproblem geworden, dass all die Niceguys da draussen sofort alles glauben und ernst nehmen, was die Frau so sagt. Und wenn sie schon sagt "wir müssen reden", dann geht man halt zum Schaffott, nicht? Generell muss man gar nichts. Sagt die Frau "wir müssen reden", ist das für den angehenden Verführer (und ich meine nicht all die verkappten Niceguys hier, die nicht bereit sind zu lernen) sowas wie ein sicheres Indiz zu sein, dass es an der Zeit ist so etwas gar nicht erst soweit kommen zu lassen, und wenn das passiert, das nicht ernst zu nehmen und schon lange nicht dort zu erscheinen, so als wenn der Chef zum Kündigungsbesprechungstermin bittet. So etwas wie "wir müssen reden" ist kompletter Bullshit. Sowas wird ignoriert. Was heisst das zudem? "es gibt kein "wir müssen reden" Hier wird eine Gemeinschaft suggeriert, die es nicht zu geben hat. Wenn dann heisst es "ich muss reden" Da kann man dann auch darauf hinweisen: "ah ok, du denkst wir müssen reden, nee müssen wir nicht, wenn dann willst du reden, ich jedoch hab keinen Bedarf zu reden, ich bin mit Chriz und Konsorten beim Wakeboarden, wenn du also reden willst, rede mit XY." Und natürlich soll das keine Trotzreaktion sein und so rüberkommen, sondern als Ausdruck eines festen Frames, der nicht zerlegbar ist. Was passiert dann erfahrungsgemäß ? Die Frau überlebt ihren emotionalen Wirrwar und denkt dann abends eh schon wieder anders. Dann wird beim nächsten Treffen eskaliert, und nichts und niemand erinnert Sie daran, dass es je Redebedarf gab. Man will sich doch nicht auch noch sein eigenes Grab schaufeln ,und sich die Schaufel bei ihr ausleihen, nicht? So jetzt denkst du das zieht keiner so durch und es ist so ein Buchdings, nicht? Glaube ich. Ich höre das von den Frauen immer, wenn sie neben mir liegen und über ihre Freunde, oder Exfreunde in Spe sprechen. Die sagen dann immer, dass sie nur sagen müssen "wir müssen reden" und der Typ kommt mit Rosen und reumütig wie ein begossener Pudel. Und das erzählen sie nicht mit einer glücklichen Miene, eher so ein wenig angewidert. zusammenfassend: Die Frau zu fragen "babiii, alles oki mit uns, hassu mich noch liib?" ist bullshit. Generell ist es nie gut sie ständig nach ihrem emotionalen Zustand zu scannen. Besser: Gute Vibrations erzeugen, und Frau täglich verführen. Ihre emotionalen Stimmungen lenken , und sich nicht durch ihre Emotionen seinen eigenen Frame bestimmen zu lassen. Gruß