endless enigma

Einer meiner Kameraden auf der Mittelschule wurde "Mösi" genannt. Sei doch froh, Baum.

Ich möchte mich an dieser Stelle als Pilzesser outen. Die Droge war ein wichtiger Katalysator während meiner Persönlichkeitsentwicklung. Es ist eine Schande, dass Personen für den Gebrauch klassischer Halluzinogene (LSD, Psilocybin, Meskalin und ihre engen Verwandten) kriminalisiert werden. Noch heute, viele Jahre nach meinem letzten Konsum, werde ich darüber wütend. Wenn ich jetzt anfange ins Detail zu gehen, sitze ich noch morgen hier. Deshalb nur so viel: Ich war dort, körperlos und eins mit den Energien der Liebe und des Kosmos. Oder so. Ich werds nie vergessen und danke noch heute der Pilzgöttin für die schönen Erfahrungen. Und weil hier von Steigerung des Selbstbewusstseins die Rede war: Ja, ich habe diesen Effekt bemerkt. Ich glaube aber nicht, dass er von Dauer gewesen wäre, hätte ich nur die Droge allein genommen. Lösliche Instant-Erleuchtung für den Selbstwertboost zwischendurch gibt es wohl nicht. Und weils hier um Drogen geht und man nichts zu diesem Thema sagen kann ohne die Pistole auf die Brust gesetzt zu bekommen; hier der Disclaimer: Ja, diese Drogen können für den Anwender gefährlich sein. Ich rate jedem Menschen vom Konsum eines klassischen Halluzinogens ab, solange er sich nicht umfassend über die Wirkungen und Gefahren informiert hat. Und keinesfalls möchte ich, dass jemand das Gesetz bricht. Gelle?! PS.: Die Anfangsbuchstaben im Titel meines Buches sind Zufall.

Mit der Übersicht ist es in den Beziehungskisten allerdings auch so nicht weit her :) Ich hab nix dagegen einzuwenden, dass hier auch ein bisschen weitläufiger diskutiert wird.

Für mich klingt das so, als würde sie dich reizen wollen um selbst zum Opfer werden zu können. Ich könnte mir vorstellen, dass sie der Typ ist, der auf ein kleines bisschen Haue steht. Und damit mich niemand verklagt, füge ich hinzu: Das sind theoretische Spekulationen, ich rate dir KEINESWEGS dazu, dem Mädel irgendwas anzutun, gelle. Erzähl doch mal ein bisschen was über sie. Wie läuft der Sex? Bei welchen Gelegenheiten/Situationen/Stellungen geht sie richtig ab? Mach mal ein bisschen konventionelles Fesselspiel mit ihr und schalt die Sensoren auf Maximum.

askAurel, sehr aufschlussreiches Posting. Du missverstehst Dominanz als aggressiven - nein - gewalttätigen Akt. Und du vergisst zu erwähnen, welche positiven Folgen Dominanz für den Dominierten haben kann: Entspannung, Geborgenheit, sexuelle Erregung ... Mit Sicherheit, denn hinter deinem Begriff "Dominanzwillen" verstecken sich die unter PU-Neulingen verbreiteten halbpsychotischen Absichtserklärungen der Sorte "Heute geh ich raus und dominiere verdammtnochmal endlich meine Gruppe!" Das ist wie du richtig andeutest nur ein Sich-Aufbäumen gegen die eigene Schwäche und alles andere als die Überwindung derselben. Es ist höchstens der erste Schritt und es zeichnet dich aus, dass du das erkannt hast. Dominanz, so wie ich sie verstanden wissen will, ist kein willkürlicher, bewusster Akt des Herrschens über andere. Es ist eher die Phänomenologie einer gefestigten Persönlichkeit. Dominanz ist Mitgefühl, Verantwortung und Liebe. Der rücksichtslose Tyrann ist schlechtestenfalls die eine Seite der Medaille - auf der Rückseite findest du den weisen und liebenden Vater. In unserem gesellschaftspolitischen Makrokosmos haben wir die gruppenpsychologischen Mechanismen der Dominanz stark eingeschränkt. Die Verfassungen unserer Staaten hindern Einzelne daran, zu tun wie ihnen beliebt. Und gut haben wir daran getan, das lehrt die Geschichte. Im persönlichen Umgang aber, in unseren Familien, unseren Freundeskreisen, unseren Beziehungen, wirken noch immer weitaus stärker die primitiven Gesetze unserer sozialen Programmierung. Und hier sind Dominanz und Macht integrale Bestandteile, mit denen man umzugehen lernen muss. Denn sie lassen sich nicht eliminieren, sie sind fundamental menschlich. Warum nicht? Da es niemandem schadet kann ich nur vermuten, dass du nicht gerne Vater bist. Nun, dann lass es. Aber Vater sein ist schön. Und es ist Tatsache, dass es bei vielen Frauen zu dem führt, was man in diesem Forum Erfolg nennt :) Warum nicht? Frauen LIEBEN es in Wahrheit, öfter mal nicht beachtet zu werden. Das bietet Gelegenheit, sich die nächste Gemeinheit auszudenken, gell Mädels Von den "wirklichen, tiefer gehenden seelischen Zustände einer Frau" wirst du nie auch nur eine Ahnung bekommen, wenn du das tust, was im PickUp als Pussy-Diagnose-Modus bezeichnet wird. Darunter ist nicht etwa die Abwertung einer Frau gemeint, die sich uns öffnen will. Dieser Begriff bezeichnet ganz spezifisch jene häufige Situation, in der eine Frau die Kommunikation zum Zweck der Manipulation einstellt. Sie dreht sich um und geht schweigend weg. Und überprüft, ob der Mann hinterher läuft im Willen sie zu verstehen um mit diesem Wissen die Angst zu bekämpfen, sie zu verlieren. Wie gesagt, du verstehst zentrale Begriffe im PU völlig falsch. Ja, das ist ein häufiges Problem bei wannabe-Alphas. Deine Gedanken sind vernünftig, logisch und somit völlig ungeeignet für den befriedigenden Umgang mit Frauen. Stimmt. Leute, die das ständig beweisen müssen; das sind die bereits genannten wannabe-Alphas. Aber eines sollten wir nicht vergessen: Irgendjemand hält immer die Zügel in der Hand. Wenn du es nicht bist, ist es jemand anderer. Wir sind darauf programmiert zu führen und geführt zu werden. Das ist potentiell gefährlich, potentiell wunderbar und auf jeden Fall menschlich. PU bedeutet unter anderem, damit klar zu kommen. Wiederum: Vernünftig, logisch und nutzlos. Das alles ist durchweht vom alten Wunsch aller AFCs: Die Gesetze von Sexualität und Anziehung per Logik außer Kraft zu setzen, um sie kontrollieren zu können. Um nicht mehr Angst haben zu müssen, verlassen zu werden.

alles andere kann ich noch viel weniger

mach dir keine sorgen, entspann dich, am besten bei einem guten ... ich hör schon auf. aber mal ernsthaft, wegen einem einzigen joint brauchst du dir wirklich keine sorgen machen.

ROFL

Zuerst zum Rechtlichen. Strafbar können sexuelle Handlungen mit dem Mädchen nur dann sein, wenn eine "fehlende Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung" vorliegt. (§182 StGB) Meine Vorredner haben sicherlich recht, wenn sie sagen, dass man hier sehr vorsichtig sein sollte. Insofern hast du vielleicht nicht sechs Monate zu spät, sondern sechs Monate zu früh eskaliert :) Ich habe keinen Überblick über die Rechtsprechung in solchen Fällen und kann nicht sagen, wie weit oder eng Gerichte in Deutschland diese Passage auslegen. Wenn du mit ihr Sex hast, bevor sie 16 wird, würde ich an deiner Stelle dafür sorgen, dass ihre freiwillige und reflektierte Entscheidung dazu hinterher für Dritte zweifelsfrei nachprüfbar ist. (Emails, ...) Und nun zur Situation: "Verstört" soll die Kleine sein? Vielleicht unter anderem. Aber sicher ist das nicht die einzige Gefühlsregung bei ihr in dieser Sache, das wird durch ihr Verhalten nach dem Kuss klar. Sie genießt auch die Aufmerksamkeit und die Bestätigung und findet das alles sehr spannend. Wie und wo trefft ihr euch das nächste Mal, ohne dass es vereinbart werden muss? Ich würde mir beim nächsten Treffen ihre Körpersprache genau ansehen. Verhalt dich ganz normal und locker. Wenn sie die Sache anspricht, sag einen freundlichen Spruch. ("Du kannst es niiischt vergesse, oder, Cherie?!")

ist mir klar. genau deshalb sollst du in kontakt mit alten freunden bleiben. dann gib mal die ausführliche variante. was läuft schief?

wenn du akzeptierst, dass du ihr nicht helfen kannst, hast du den wichtigsten und schwierigsten schritt getan. schwierig ist das vor allem deshalb, weil es jeder moral widerspricht, die einem im laufe der kindheit so eingetrichtert wird. schreibs dir am besten auf den badezimmerspiegel, damit du es jeden tag lesen kannst: "ich kann ihr bei ihren psychischen problemen nicht helfen und jedes bemühen um hilfeleistung bewirkt viel eher das gegenteil als dass es nutzt." bleib in kontakt mit deinen alten (!) freunden und rede mit ihnen über deine beziehung. such dir auf alle fälle jemanden zum reden. es wird nicht lang dauern, bis sie dich zu einem teil ihres problems macht. das passiert mit mathematischer verlässlichkeit. lass dich nicht reinziehen! ist unschön. und auf lange sicht am allerwichtigsten: wenn du mit einer so labilen person zusammen bist, hat das aller wahrscheinlichkeit nach einen grund - und dieser grund liegt irgendwo in dir selbst. stell dich den dunklen seiten deiner eigenen persönlichkeit. warum willst du eine beziehung mit einem menschen, dessen "einziger lebensinhalt" du bist? ist es nicht so, dass da geheime wünsche nach sicherheit, liebe und aufmerksamkeit befriedigt werden sollen? wie alt bist du?

black mamba hat dir schon den wichtigsten hinweis gegeben. frag dich selbst, ob du nicht ein bisschen zu needy warst. du hast dich ganz gut aus der affäre gezogen. ich würde bei so einem anruf aber überhaupt nicht zu diskutieren beginnen, sondern das gespräch beenden ("sowas bespreche ich nicht am telefon") und freezen. beim nächsten treffen nicht davon sprechen. annehmen, das gespräch hat nie stattgefunden, stattdessen eine nette rich description.

Das Mädel hat ganz klar Selbstwert-Probleme, wie du sehr richtig erkannt hast. Dass sie den Bad Boy braucht, hast du auch schon erfahren. Also warum sagst du ihr nicht endlich, dass sie sich ihren PC sonstwo hinstecken kann und nagelst sie einfach bei der nächsten Gelegenheit wie das Sonntagsmädchen, das sie angeblich nicht sein will? Sie braucht es hart und will bis zu einem gewissen Grad missbraucht werden. Das sollte man bei solchen Frauen nie vergessen.

Du hast mich ja nochmal um meine Meinung gebeten. Ich glaube, dass hier von den anderen schon viele wichtige Punkte angesprochen wurden. Es gibt mal eine Woche lang keinen Sex und die Frau geht sichtlich auf Distanz. Das muss man als PUA in einer Beziehung als Shit Test begreifen, wie er irgendwann in praktisch JEDER Beziehung vorkommt. Anstatt sie zu freezen und eine nette rich description über ein anderes Mädel einzustreuen, hast du es vorgezogen, eine völlig sinnlose Diskussion mit ihr zu führen, die ihr letztlich nur zeigt, dass du betaisiert bist (ich wiederhole mich). Du hättest die "wer liebt hier wen nicht mehr"-Diskussion nie anfangen sollen. Was erhoffst du dir davon?? Dass sie plötzlich draufkommt, wie sehr sie dich doch tatsächlich noch liebt? Anziehung ist der Motor in einer Beziehung und zur Anziehung kann man niemanden überreden. Das ist PU 101 und das hab ich gemeint, als ich dir geraten hab: Quatsch nicht. Zu ihr zu gehen um "Schluss zu machen" war dann auch total sinnlos! Stattdessen hättest du die Werkzeuge des Verführers einsetzen und gleichzeitig die Kommunikation kappen sollen. AFC-Gedankengänge. Du wünscht dir eine Liebesversicherung. Die gibt es nicht! Liebe und Beziehung sind wie Sportklettern ohne Sicherheitsseil. Es bringt nichts, sich vom Berg schriftlich bestätigen zu lassen, dass man nicht abstürzen wird. Es kommt einzig und allein drauf an, wie gut man KLETTERT ob man es schafft. Du musst da an dir arbeiten. Ein kleiner Shit Test und du drehst durch. Du musst in solchen Situationen cool bleiben. Überleg mal ganz ehrlich: Wie hätte sich ein Mann verhalten, der sich seiner Anziehung und seines besonderen Wertes ABSOLUT SICHER ist? Richtig, er hätte einen Scheiß drauf gegeben, mit den Schultern gezuckt und wär erstmal mit seinen Kumpels einen trinken gegangen. Du bist Strichjungen-Saisonarbeiter in Amsterdam?? Der musste sein

Zu den Richtlinien für diesen Thread siehe Enigmas Beziehungskiste I. Los gehts! Ich werde so viele Fragen wie möglich persönlich beantworten.

nach nochmaligem lesen ist mir zusätzlich lediglich aufgefallen, dass du den threadstarter persönlich beleidigt hast. immerhin.

Hallo Jakob85, du hast mich ja per PM um Rat gebeten, mal schauen ... Zuerstmal @ Cassy: Warum registriert sich eine Frau in einem Pick-Up-Forum, wenn sie dort nichts Besseres zu tun hat als aufzupassen, dass niemand "bumsen" sagt? Mädel, du brauchst eindeutig einen Freund, den du schikanieren kannst :) Gut. Das ist sehr gut, auch wenn ich nicht weiß, was du mit rocks vs. diamonds meinst. Nach meinem Bauchgefühl auch. Klingt sehr umsichtig bis jetzt. Ok, sie entzieht dir Aufmerksamkeit und Sex. Wann immer eine Frau einen Schritt zurück macht, musst du ZWEI Schritte zurück machen. Lass sie ein bisschen links liegen. Geh alleine oder mit Freunden aus - OHNE SIE. Hab Spaß, widme dich deiner Arbeit und nach eigenem Gutdünken auch anderen Frauen. Das alles kannst du gut und gern als Shit Test begreifen. Richtiger Schluss, falsche Tat. Darüber reden bringt NADA. Es zeigt ihr nur, dass du betaisiert bist; da ist es schon fast egal, was genau du sagst. Du gibst ihr Gelegenheit, ihren Frame zu festigen, der da lautet: ICH verliere die Anziehung, DU musst darauf reagieren. Mit diesem Gespräch hast du einen großen Fehler gemacht. "Das Wort ist ein Schatten der Tat" - wusste schon Demokrit in der Antike. Nirgendwo hat dieser Spruch so große Berechtigung wie beim PU. LOL. Auf diese elegante Weise entledigt sie sich sogar noch ihrer Schuld. Du quatscht zu viel und tust zu wenig. Eigentlich nichts. Wenn du weise bist und sie behalten willst, zeig ihr, dass du sie problemlos loswerden kannst. Deine Freundin gibt dir keinen Sex mehr und ist sich "unsicher"? Geh raus ins Feld. Komplizierter wirds nicht. Freeze Out, Social Proof, andere Frauen gamen. Und quatsch nicht darüber, TU ES EINFACH. QUATSCH NICHT.

"erwiiischt." dazu ein chauvinistischer grinser und die causa liegt bei den akten.

Irgendwie begreife ich den Thread nicht ganz. Sie fragt dich, warum du in der Mall bist und du sagst es ihr. Was soll da "ausarten" und was meinst du damit überhaupt?

Wien, U3-Station Herrengasse/Minoritenplatz heute Mittag. Schlechtes Wetter. Hatte zuvor schon eine HB8 vor der Minoritenkirche angesprochen (sehr ernst: "Kommst du auch zum Beten hierher?" plus anschließendes fettes Grinsen), die eiskalt geblieben war ---> Eject. ("Ich muss weiter. Grüß mir den Pfarrer und beichte für mich mit") Im Aufzug stehe ich einer ca. 25 bis 30-jährigen Frau (eine 8, mittelgroß, süßes Gesicht, sehr gekonnt und dezent geschminkt) gegenüber, die einen wirklich auffälligen Rock trägt: Komplett schwarz, beinlang, mit mehreren konzentrisch angeordneten Reißverschlüssen, die bis zum Rockende reichen. Alle Reißverschlüsse stehen offen, um mehr Beinfreiheit zu geben. Frauen, die solche auffälligen Teile tragen, wollen einfach bloß approacht werden, so siehts aus. Da ist dieser MILF-Flair an ihr, der mir sagt: Ran. Ich mustere ihren Rock für eine Sekunde. Enigma: "Nettes Outfit." HBReißverschlussrock: "Schon, gell?" Enigma: "Sieht sicher besser aus, wenn die Verschlüsse zu sind. Aber dann kannst du vermutlich nicht mehr gehen." HBReißverschlussrock: (positive Körpersprache) "Das ist mit diesen Schuhen auch so schon nicht ganz einfach." Enigma: (grinst) "Ohje. Fängst du jetzt an, über Stöckelschuhe zu jammern? (ich winke gut gelaunt ab) Die Leier kenn ich ..." HBReißverschlussrock: "Aha, sind wir jetzt per Du?" [shit Test für Spätzünderinnen. Ich war immerhin schon beim ersten Satz per Du mit ihr.] Enigma: (entspannt) "Sieht so aus. Ich kann aber auch 'Euer Durchlaucht' sagen, wenn du willst." HBReißverschlussrock: "Ok, probier mal, das möchte ich hören." Enigma: "Besser nicht. Autoritätshörigkeit nimmt man mir einfach nicht ab. Wenn ich zum Beispiel früher in der Schule nett zu einem Lehrer war, lachten immer alle Kollegen, weil sie dachten, ich würde mich lustig machen ..." Wir steigen aus dem Lift. Sie erzählt mir, dass sie den Rock selbst genäht hat. ("Du kannst nähen?" - "Ja." - "Hm, ich hätte da ein paar Socken mit Löchern ..." und tue so, als würde ich in meiner Tasche danach kramen etc.) Sie zeigt mir außerdem, dass ihre Absätze gar nicht besonders hoch sind, nur sehr schmal. Enigma: "Du jammerst ja doch." HBReißverschluss: "Du hast mich noch nie wirklich jammern gehört." Enigma: (abwehrend) "Okok, ich will dich da nicht herausfordern." Irgendwie wird klar, dass sie in die andere Richtung fährt. Ich frage sie nach ihrem Namen, sie sagt ihn mir. Ich stelle mich ebenfalls vor und wir geben uns die Hand. Sehr positive Körpersprache von ihr. Ich drücke ihr einfach mein Telefon in die Hand und lasse sie ihre Nummer eintippen. ("Bitte keinen Telefonterror") Kurz angeklingelt. ("Jetzt kannst du mich auch terrorisieren - Gleichgewicht des Schreckens.") Als wir uns verabschieden, ist sie ganz offensichtlich stark attracted.

Wenn du nicht mit Sicherheit sagen kannst, dass das Kind von dir ist, zweifle auf alle Fälle die Vaterschaft an und lass einen Test machen. Du beugst damit einem möglichen Schock vor, den manche Männer später nur schwer verkraften. Ansonsten: Ganz schön blöd von euch zwei. Naja, jedenfalls von dir.

Jajaja. An dieser Stelle kannst du sie einfach nehmen, sie ist horny. Sie sagt dir durch die Blume: Lass mich wieder in dein Bett, um dein Fickhäschen zu sein. An dieser Stelle kannst du bedenkenlos nachgeben und sie wieder reinlassen. War schon ok. Aber du hättest ihre Kapitulationserklärung bemerken müssen. Ok gut, ich weiß jetzt nicht, welche Körpersprache sie gezeigt hat, als sie geklingelt hat. Wenn sie kalt-aggressiv war, hast du richtig gehandelt. Wenn sie, was ich vermute, submissiv-dramatisch war, hättest du sie einfach nehmen sollen.

Bedeutet: Sie will dich kontrollieren, so weit es eben geht. So sind Frauen nunmal, wenn sie einen Alpha an der Angel haben. Ich wüsste nicht, was daran vorteilhaft sein soll, wenn man seiner LTR jedesmal gleich den Vollzug des Liebesaktes mit einer anderen Frau mitteilt ... ich persönlich handhabe das so: Ich hab mein eigenes Leben und brauche nicht jeden Seitensprung gleich meiner Partnerin aufs Auge zu drücken. Wenn sie aber fragt, bekommt sie die Wahrheit. Zu verbergen habe ich diesbezüglich eben auch nichts. Tu ihr den Gefallen, wenn du willst. Für mich persönlich sind andere Mädels tabu, wenn ich mit meiner Freundin unterwegs bin. Das halte ich einfach für übertrieben. Da gilt dann die Regel: Wer mich küssen will, muss erst mal meine Freundin küssen. Denn Dreier sind immer willkommen :) Wenn du dich dafür schuldig fühlst, ist es wirklich dein Problem. Du handelst in meinen Augen höchst ehrenhaft. Schließlich verheimlichst du im Gegensatz zum Durchschnittsmann nicht, dass du mit anderen Frauen schläfst. Ich kenne keine - das liegt aber nicht daran, dass es sie nicht gibt sondern daran, dass ich keine Bücher zu diesem Thema gelesen habe. Klar darfst du, sprich dich aus.

ich kann das getue überhaupt nicht verstehen. ich denke mal, sobald ein mädchen 16 ist, sollte das reichen. immerhin ist der typ ja auch nicht irgendjemand, sondern ein PUA - und da sollte man davon ausgehen, dass sie sich in guten händen befindet. ein spaß ist der umgang mit so jungen frauen halt auf dauer nicht.

Und genau da fängt bei verdorbenen Jungs der Spaß erst an :)