p-a-t

Wie kann ich eine Frau wieder für mich gewinnen (FB->LTR) mit der ich über 8 Monate eine FB hatte, sie im Abstand von 4-8 Wochen (Grund: Distanz 500km) bei mir "wohnte" als sie im der Stadt war und den altbekannten Spruch brachte: "Ich bin an dir als Mann nicht interessiert. Bist ein guter Freund, aber nichts anderes für mich." Anmerkungen: - Sie war ständig im Kontakt mit dem Ex in ihrer Heimat, der schwer erkrankt ist. - Sagte nach 1 Woche, dass sie keine Beziehung will - Machte immer Dramen und ich stieg zuletzt nur noch drauf ein (war genervt,gestresst) - Bewusste Shit-Tests und Manipulationen ihrerseits - bin ich zuletzt auch oft drauf reingefallen - Streitereien - Respektloses Verhalten ihrerseits - Hatte Verlustängste -> Unsicher - - Zu "Beziehungs-Needy" ab den ersten 2 Monaten - Investitionen kamen irgendwann fast nur noch von mir

Danke für deine Ratschläge und das Lesen. Ich weiß, dass es viel Text ist. War mein 1. Post! Am Anfang war das auch alles kein Problem mit einer gewissen Lockerheit an die Sache ranzugehen. Irgendwann hab ich gemerkt, dass sie mir was bedeutet und habe ihr nicht mehr die Meinung sagen können, weil ich Angst hatte sie zu verlieren bzw. inkongruent zu wirken. Ist da noch irgendwas zu drehen?

Hallo Leute, ich habe eine ähnliche und schmerzhafte Situation (hinter mir). Und benötige dringend Rat, ob an der Situation noch etwas zu "retten" ist. Wenn ja, was kann ich tun und wenn nicht, was kann ich in der Zukunft besser machen. Es wird ein langer Text zu lesen, da ich möglichst viele Details und Informationen liefern möchte und bedanke mich für die Geduld! Kurz zu den klassischen Fakten: 1. Mein Alter: 23, seit Februar (sehe gut aus, selbstbewusst, aber nicht ständig dominantes Verhalten) 2. Alter der Frau: 25 (Italienerin) super Ausstrahlung, Selbstbewusst, Stil, süßes Lachen -> Top! Negativ: Bewusste Shit-Tests und Manipulationen. 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: ca. 25-30 Treffen 4. Etappe der Verführung: Sex 5. Beschreibung des Problems: BIG! Ich habe Sie im Juli 2012 in einer Bar angesprochen und kennen gelernt. Wir waren beide unter Alkoholeinfluss, habe eskaliert mit ihr getanzt, sie geküsst und sind gegen späterer Stunde zu mir gegangen wo auch was lief, jedoch aber keinen Sex hatten. Wir haben die Nummern ausgetauscht als sie ging und sie hat "zufälligerweise" ihre Halskette bei mir im Bad liegen lassen. (War für mich ein Zeichen!) Folglich meldete sie sich einen Tag später und sprach mich auf ihre Kette an. Wir trafen uns am darauf folgenden Tag zur "Kettenübergabe" zum Kaffee trinken, Abend essen und folglich sind wir bei mir im Bett gelandet. Sie fragte mich wie alt ich sei und habe mit ihr das Rate-Spiel gespielt. Sie schätzte mich 24 und 21 ein und ich sagte ihr, dass ich 23 bin, obwohl ich 22 war. Hintergrund der "Lüge" war, dass sie sagte, alles unter 23 Jahre wäre ihr zu jung. Sie sagte mir bei einem weiteren Date nach dem ersten Sex, dass sie keine Beziehung (Shit-Test?) will und es stand auch fest, dass sie Ende August wieder nach Italien muss. Da sie dort einige "Probleme" hat, aber bald wieder nach Deutschland kommen möchte, dachte ich mir: Gut, lass es auf dich zukommen. Darauf folgten im Abstand von 2-3 Tagen weitere Dates mit sehr gutem Sex und hatten eine wirklich super Zeit mit ersten Anzeichen auf mehr. Wir hatten täglich SMS Kontakt (im Nachhinein zu viel), Anrufe usw. und erzählte mir, dass sie sich hier regelmäßig mit einem "Freund" von ihr trifft mit dem sie immer wieder was macht. -> Dachte ich mir auch nichts dabei. In der Zwischenzeit hat sich herausgestellt, dass sie bis Mitte/Ende 2011 eine 5-jährige Beziehung in Italien hatte und sie nach Italien geht, da bei ihrem Ex-Freund ein Tumor entdeckt wurde und in der Zeit eine Chemotherapie durchlaufen muss. Sie meinte, das ist sie ihm schuldig ihn dabei zu begleiten. Folglich dachte ich mir nichts dabei und sie meinte, dass sie nur noch gut befreundet sind, aber eine wichtige Person für sie ist. Habe es also locker gesehen und dachte, dass sie sowieso bald wieder herzieht. Daraufhin fuhr sie Ende August 2012 wieder nach Italien was ihr und mir schwer gefallen ist und sagte mir, dass sie mindestens jede 4 Wochen wieder kommt und auch versucht sich in der gleichen Stadt zu bewerben. Ich habe zu dem Zeitpunkt festgestellt, dass ich mehr für sie empfinde und "gehofft", dass sie bald hier eine Stelle bekommt. Anfang September bin ich 1 Woche nach Spanien zu einem Kumpel geflogen und habe ihr angeboten, dass sie mitkommen kann. Sie sagte mir, dass Sie auch mit Freundinnen und Freunden ans Meer geht und bot mir an, dass ich auch kommen könnte. Ich überlegte mir, wirklich mitzukommen (auf Grund eines Waldbrandes in meinem geplanten Urlaubsgebietes in Spanien) und sie sagte, dass ihr Ex-Freund auch mit kommt. Da haben sich bei mir die Gedanken gesträubt und habe ihr klar gesagt, dass ich es nicht passend finde wenn ihr Ex-Freund dabei ist. Fazit: Ich bin nach Spanien und sie mit den Leuten und dem Ex für eine Woche ans Meer. Im Gegenzug habe ich ihr vorgeschlagen sie in Italien zu besuchen und bin spontan nach der Woche Urlaub in Spanien, an einem Freitag nach der Arbeit für das Wochenende zu ihr nach Italien gefahren. Das hat sie wirklich gefreut, habe ihre Freundinnen und dessen Freunde kennengelernt und hatten eine super Zeit, natürlich mit viel Sex! Auf einmal kam aus dem NICHTS, dass sie eine ähnliche Situation mit einem Typen in Italien hatte, der sich irgendwann in sie verschossen hat und es im Chaos geendet ist und sowas nicht will -> Bin nicht drauf eingegangen und sie fragte sich selbst wieso sie das eben erzählt hat. Tatsächlich hat sie sich beworben und kam unmittelbar nach dem Wochenende in Italien für eine Woche zu mir nach Hause. Ich war tagsüber wie gewohnt arbeiten, haben in der Woche zusammen viel unternommen (auch nach wie vor viel und guten Sex) - es war einfach perfekt. Als sie dann wieder nach 2 Wochen, Ende September zu mir kam, lagen wir eines morgens kuschelnd im Bett und es kam die bekannte Frage einer Frau: "Was ist das für dich bzw. was willst du?" Ich bin ein sehr ehrlicher und loyaler Mensch und sagte ihr, was ich fühlte: "Ich genieße die Zeit mit dir, bin total entspannt und kann mir schon mehr vorstellen." -> im Nachhinein zu ehrlich und falsch? Sie hatte sich darauf geäußert, dass sie nach wie vor keine Beziehung will und wegen der Situation in Italien total angespannt und ängstlich ist und daher auch nicht dazu fähig ist. -> Meine Reaktion, die unkontrollierbar war zeigte ihr die Enttäuschung in meinem Gesicht und versuchte mich mit Sex wieder aufzumuntern -> vergeblich. Am gleichen Tag haben wir uns mit einer Freundin von ihr, die auch zufällig aus Italien da war getroffen. Meine Stimmung nach wie vor gedrückt und das hatten beide gemerkt. Wir waren auf der Wiesn, die Stimmung wieder gut und schenkte ihr im Suff in FETTES Lebkuchen Herz. -> war im Nachhinein blöd! Am Abend sind wir zum Essen gegangen, in eine Bar und dann fing sie an mir eine Szene zu machen wieso ich immer noch schlecht drauf bin (ich war enttäuscht und hatte leichte Verlustängste) und was das soll, dass ich dauernd in mein Handy schaue und SMS schreibe und dass das unhöflich ist. Ich habe ihr dann gesagt, dass ich machen kann worauf ich Lust habe und wenn es ihr nicht passt, können sie alleine feiern gehen. Anschließend sind wir alle in einen Club, der ihr gar nicht getaugt hatte und war dementsprechend auch schlecht drauf. Dann entschieden wir nach Hause zu gehen und ihre Freundin schlief auch bei mir. -> Somit lief in der Nacht auch nichts, sondern erst wieder am Tag drauf. Am letzten Abend bevor sie wieder fuhr und ich was mit ihr unternehmen wollte, sagte sie mir, dass sie sich mit dem einen "Freund" zum Abendessen trifft bzw. sie zusammen auf die Wiesn gehen und fragte ob ich mit komme. Da hat sich innerlich schon eine gewisse Eifersucht breit gemacht und sagte ihr, dass sie allein gehen kann, da ich morgen früh zum Arbeiten muss. Wir vereinbarten, dass sie bis spät. 22,23 Uhr wieder bei mir ist, sodass wir noch einen ruhigen Abend machen. Folglich kam sie um ca. 1 Uhr!! betrunken nach Hause. Ich habe sie in der Zeit angerufen und gesagt, was das das soll, da ich morgen um 6 Uhr raus muss. Dementsprechend haben wir gestritten und es lief wieder nichts. Ein Tag ging ich zur Arbeit sie wieder nach Italien. Die Zeit überbrückten wir mit regelmäßigen SMS, Telefonaten und schließlich Skypen. Immer wieder gab es Auseinandersetzungen. Schließlich hatte sie eine Stelle in Italien bekommen und die auch angenommen. Das hat bei mir wieder so einen Gedanken "Oh mann… jetzt wird sie erstmal in Italien bleiben" ausgelöst und darüber habe ich mich auch mit ihr unterhalten -> Folge: Drama ihrerseits. 4 Wochen vergingen und sie kam Anfang November wieder zu mir. Haben viel unternommen, anfangs gute Stimmung -> Sex, wieder Auseinandersetzungen -> kein Sex. Als die Stimmung gerade schlecht war, wollte sie sich wieder mit dem "Freund" dessen Freunde und Freundinnen treffen und sie bot mir an mitzukommen. Ich sagte ihr darauf erst ab und meinte ich mache was mit Freundinnen (hätte sich zufällig wirklich ergeben) und ihr gesagt, dass es kein Problem ist. Ich schlief eine halbe Stunde und sie sagte, dass sie ihm jetzt geschrieben hat, dass ich mitkomme. -> Wollte sie mich kontrollieren, dass ich mich nicht mit anderen Frauen treffe und testen, ob ich Kongruent bin? Schließlich bin ich mit, da ich mir dachte, besser dabei zu sein und die Situation "unter Kontrolle" zu haben. Dazu sagte sie "wir beide sind ganz normale Freunde und ich sollte mich auch so verhalten und ob es ein Problem für mich ist." Hintergrund ist vielleicht, dass ich immer gerne etwas Kino bei ihr gemacht habe, sie beim Laufen in den Arm genommen, aber niemals "Händchen gehalten! habe. Auf dem Weg zur Bar sagte sie mir, dass sie mit dem "Freund" (33 Jahre) ca. 5 Monate lang was hatte und sie jetzt nur noch gut befreundet sind, da er mehr wollte. -> Das hat natürlich meine Stimmung wieder runtergezogen und hat sie mir auch kurzzeitig angemerkt. Darauf hab ich mich zusammengerissen, innerlich gepushed und ne mega Show, im positiven Sinne gemacht. Sprich die 8 anwesenden Leute am Tisch und welche am Nebentisch unterhalten, sie völlig ignoriert und am Ende saß noch der Typ, sie und ich da. Gegen später bin ich mit ihr wieder nach Hause zu mir und sie hat mich in Aktion mit anderen, fremden Leuten erlebt, was sich positiv ausgewirkt hat, denn das lief RICHTIG gut -> Sex. Sie fuhr wieder heim und geplant war Anfang Dezember wieder zu kommen. Die Zeit überbrückten wir mit weniger Skypen und SMS, die vom täglichen auf den 2-3 Tages Rhythmus (automatisch und bewusst von mir) reduziert wurden. Sie schrieb auch, dass wir weniger skypen, ich sie gar nicht mehr frage zu skypen und ich nicht mehr der bin wie früher. Zu dem kamen per Skype auch die Spielchen von ihr: Bist du ein Teufel oder Engel in Bezug auf Frauen? Dann die Nachricht: "Ich komme Anfang Dezember an dem und dem Tag nach Deutschland, vielleicht auch mit ein paar Freunden. -> das löste bei mir wieder innerlich Unruhe aus: "1. sie entscheidet wann sie zu mir kommt?! 2. kannst du nicht alleine kommen?" 2 Tage später sagte sie, dass sie nicht kommen kann, da ein Weihnachtsessen ihrer neuen Firma ist und daher Ende Dezember über Silvester kommt. Das löste bei mir wieder "Verlustängste" aus und sagte ihr, ob sie sicher ist, jetzt nochmal 5 Wochen zu warten? Darauf flippte sie aus und meinte das 2 Monate Abstand kein Problem ist, wir doch kein Paar sind und selbst wenn, es keine Zeit ist. Da merkte ich für mich schon, dass ich irgendwie nicht mehr richtig Lust auf das ganze habe, zu mal ich nicht weiß was da mit ihrem Ex ist. Der Kontakt reduzierte sich auf 5 Tage, 1 Woche und skypten erst wieder über die Weihnachtsfeiertage. (von mir ausgehend) Schließlich kam sie die Woche über Silvester zu mir. Beginnend nach wie vor mit viel Sex am 1. Tag des Treffens. Ich dachte mir, dass das ein gutes Zeichen ist, wenn sie nach 2 Monaten "Nicht-Sehen" noch herkommt und Lust hat. Den Silvesterabend verbrachten wir in einem Restaurant mit ein paar Freunden von mir und dessen Freundinnen, sprich nur Paare. Wir feierten gut, tranken viel Alkohol und irgendwann sagte sie: "Ich bin nicht sicher, ob du mein Typ bist. Und das sagt sie nicht, weil es jemand anderes gibt". (Shit-Test?) Ich habe auf jeden Fall angepisst reagiert, weil es eine Mega Stimmung war, wir davor durch das ganze Restaurant getanzt sind und die komplette Aufmerksamkeit auf uns hatten. Sie ging allein auf die Tanzfläche und es tanzte sie ein Typ (Nerd) an. Ich bin darauf hin mit nem Kumpel an die frische Luft und habe mit ihm darüber geredet. Das hat sie (dummerweise) gesehen und hat mir ne Szene gemacht, dass ich nicht persönliche Dinge über sie mit jemand anderen sprechen soll. Irgendwann sind wir betrunken heim und verbrachten den Neujahrs-Tag im Bett mit Sex, DVD schauen und Sex und… Streit. Nachts schlief ich total unruhig wie auch das letzte Mal im November als sie hier war. Am Tag drauf machten wir einen Ausflug nach Kitzbühel (super Tag, wieder bessere Stimmung) und dort sagte sie mir aus dem NICHTS: "Du bist nicht aggressiv, du bist ruhig" Bin nicht weiter drauf eingegangen und sind heimgefahren. Am Abend kochte sie und fing an: Wir spielen ein Spiel: "Erzähle mir deine Stärken und Schwächen, dann erzähle ich dir meine. Erzähle mir was du an mir magst und was nicht. Dann umgekehrt" - ich fragte sie was sie neckisch was für psycho-spiele sie macht und sie sagte, dass sie das mit allen Freunden macht und ich stieg drauf ein, was wirklich nicht easy war! Habe es so gut wie möglich, auch wenn zögerlich durchgezogen. Sie sagte noch: "Ich kann gut spielen, in einem positiven Sinne". Ich sagte ihr lachend "Ich finds geil wenn du mich kritisierst" -> Wir landeten im Bett -> Sex. Doch danach drehte sie sich weg und schlief. Da fing bei mir schon wieder die Unruhe an, was jetzt wieder los ist. Am nächsten Tag fing sie irgendwann wieder an: Ich habe dir an Silvester was gesagt: Ich denke dass du Unsicherheiten hast, aber ich einen Mann will und sie in manchen Situationen spürt, dass ich unsicher bin und sie dadurch nervös wird. "Du sagst ich habe meine Freiräume, aber fühle es, dass du es nicht so meinst." und "Vielleicht ist weniger, besser". Ich sagte ihr, dass ich mein Bett (großes Bett) für mich brauche! Sie ging mir dann wirklich auf den Sack und sagte ihr sie soll die Nacht wo anders pennen oder ins Hotel gehen. Dann fing sie an: Wenn du mir das Hotel zahlst okay, aber ich frage sicher niemand anderen, ob ich dort schlafen kann." War richtig angepisst und drohte, wenn du mit den Konsequenzen rechnen kannst. Ich sagte klar das kann ich. -> Sie schlief bei mir und wie die Nacht war könnt ihr Euch denken…! Sie in die eine, ich in die andere Richtung weggedreht. Am nächsten Morgen, den Tag ihrer Abreise sagte ich, dass ich sie nicht zum Bahnhof bringe und sie mit dem Taxi fahren soll. -> Sie ist wieder ausgeflippt, respektlos geworden und rumgeschnauzt. Sie war spät dran und hatten diskutiert. Mein Fehler war, dass ich sie nach langem Diskutieren doch gefahren habe, weil ich sie loswerden und nicht mehr groß diskutieren wollte. Was jedoch ein großer Fehler war?! Auf dem Weg zum Bahnhof frage sie, ob ich froh bin dass sie geht und ich antwortete mit einem klaren JA, das sie auch bestätigte. Am Bahnhof fing sie an mich zu küssen und sagte, dass es doch gut war dass ich mitgekommen bin und Pläne für Februar (Fasching) machen kann. Daraufhin meinte ich nur: Wir werden sehen. Sie schickte mir eine Nachricht aus dem Zug, dass es im Februar besser wird. Wir hatten dann 1,5 Wochen kein Kontakt. Ich rief sie an und sagte ihr, dass ich erst 22 bin und im Februar 23 werde. Sie meinte, das wäre nicht schlimm aber wieso ich es nicht gleich gesagt hätte. Wieder einer Woche später ohne Kontakt rief ich sie an und sagte ihr: Hör zu, ich habe mich in dich verliebt und finde es besser wenn wir keinen Kontakt mehr haben, weil es für mich keinen Sinn macht sich unter DEN Umständen nur jede 4 oder 8 Wochen zu sehen und will den Kontakt beenden. Kurz danach kam eine SMS: Ich will dich nicht verlieren und will morgen mit mir skypen. Ich ging drauf ein, skypte mit ihr und habe meine Meinung nach wie vor unterstützt und sagte ihr sie kann sich gerne melden sobald sie wieder in München wohnt. Darauf reagierte sie angepisst (ich glaube ich bin der erste Mann, der ihr so gesehen einen Korb gegeben hat). Nach 2 Wochen schrieb sie, dass wir wenigsten per SMS Kontakt haben müssen, aber darauf ging ich nicht ein. Gut 1 Monat verging bis zu meinem Geburtstag, als sie mir gratulierte und ich bin drauf eingegangen, habe ihr eine SMS geschrieben wie es ihr geht und was das Leben so macht. Wir schrieben jede Woche einmal und sie meinte, sie wäre wieder im Februar zu mir gekommen, aber sie hat jetzt was anderes geplant. Schließlich kam nichts mehr von ihr, ich rief sie an und sie sagte, dass sie an den und den Tagen im März wieder kommt und sagte ihr sie könne sich ja melden. Über diese Tage kam von ihr nichts von ihr, als sie hier war und ich meldete mich am Tag vor ihrer letzten Abreise: 1. Anruf: sie ging nicht ran 2. Anruf: ich bin unterwegs mit Freunden und bin nie alleine, aber wir können heute Abend was gemeinsam machen und später was ausmachen" Schließlich trommelte ich meine Leute zusammen, planten unseren Abend (mit der Hoffnung) sie zu sehen und schrieb ihr dass wir unterwegs sind und es kam nichts mehr von ihr. -> Das hat mich natürlich erstmal "abgefucked" Als sie im Zug saß schrieben wir und es kam von ihr: Wenn du kein Kind sein willst, ruf an und schreib nicht. (Zu meiner Verteidigung: Ich habe öfters angerufen.) Ich rief sie an und sie ging nicht hin. Es kam folgende Nachricht: Ich glaube die Situation ist klar. Ich bin als Mann an dir nicht interessiert und ich bin eine schöne Person, ein guter Freund aber nicht mehr für sie! Sie wollte sich nicht mehr treffen da ich in sie verliebt war und wenn es passiert, dass wir einen Kaffee trinken, okay, und sie nicht mehr bei mir schlafen will. -> AUTSCH!! Genau DAS, was ein Mann nicht hören will. Wichtig zu ergänzen ist, dass ich sie so gut wie jedes mal vom Bahnhof abgeholt und hingebracht habe. War das ein Fehler? Zudem hatte ich immer im Hinterkopf, was da unten mit dem Ex los ist und dadurch eine gewisse "Eifersucht" und Bedürftigkeit entwickelt. Sie ist von Zeit zu Zeit immer respektloser in Nachrichten, beim Treffen geworden. Habe ich mir da zu viel gefallen lassen? Die Situation scheint aussichtslos zu sein, aber kann ich an der Situation noch was drehen?? Sie hat echt viele Dramen gemacht, aber ist trotzdem ne klasse Frau. Ich BITTE Euch um ehrliche und gute Feedbacks, aus denen ich lernen kann. Gruß Patrick