breed

das ist der weg den du gehen musst. alles andere bringt dich in keiner weise weiter. die sache mit euch ist ein jahr lang her. ich will nicht ausschließen dass es wieder was mit euch wird. aber ich kann ausschließen dass du die alte beziehung wieder zurückgewinnst auf irgendeine art. wenn es so sein soll, dann begegnet ihr euch wieder. wenn nicht findest du eine andere.

hey amoroso... cat murr hat dir einen super post geliefert der die realität wirklich genau trifft. außer dass er dich nicht trösten kann (ebenso wenig wie meiner). es wird dir aus männlicher sicht nix helfen eine freundschaft in einiger zeit in aussicht zu sehen. im gegensatz zu frauen ist es uns männern nicht so immens wichtig eine tolle freundschaft mit ex-freundinnen zu halten. klar wir haben nix gegen, aber wir verreissen uns auch keinen für. aber wie gesagt, cat hats nett gemeint und was sie schreibt stimmt in allen belangen, denn: du fragst dich ob du auf dein kopf oder dein herz hörn sollst. das kann ich dir sagen: fühlst du dich etwa glücklich in einer freundschaft mit ihr?? nein ganz sicher nicht, denn du leidest darunter dass du nicht mehr das mit ihr hast wie früher! eine freundschaft gibt dir nicht das was du dich wünschst! dass du ihr wichtig bist stimmt auch und klar will sie noch kontakt zu dir. jedoch will sie keine beziehung mehr mit dir. das ist der entscheidende punkt. eure gefühle füreinander unterscheiden sich stark. zudem kann ich dir sagen: eine frau macht nach 9 jahren nicht unüberlegt schluss. da steckt mehr dahinter. der einzige weg wie du sie überhaupt jemals wieder bekommen kannst ist es dich vollkommen zu distanzieren und sie zu vergessen. du brauchst auch keine angst zu haben, dass du ihr vor den kopf stößt. du kannst ihr ja sagen dass sie ein sehr spezieller mensch für dich ist und es für dich emotional nicht möglich ist freundschaftlichen kontakt mit ihr zu haben. das wäre ein sehr ehrlicher weg, den sie verstehen muss! zudem kann ich dir was aus meiner erfahrung berichten: ich kenne viele paare die sich getrennt haben. einige kamen wieder zusammen, andere nicht. aber eins hatten alle gemeinsam: in allen fällen in welchen der kerl auf das ''freundschaftsangebot'' der ex einging, wurde es nie wieder was. bisher kamen paar nur dann wieder zusammen wenn kontaktabbruch herrschte. also lass es besser. noch einen guten tipp hat dir catt murr gegeben: such dir ein ziel, eine herausforderung... sie schlug dir nen halbmarathon vor.. nunja, ist nix für echte jungs.. aber wie wäre es mit nem ganzen marathon, oder nem halben ironman? darauf bereite ich mich zur zeit vor, und ich vermisse ebenfalls eine frau sehr schmerzlich. aber ich sage dir, mit jedem kraulzug, mit jedem tritt in die pedale und mit jedem gelaufenen meter denke ich weniger dran, weil ich nun ganz andere schmerzen erleide

womöglich war sie erst seit kurzem getrennt von ihrem ex und du musstest als rebound herhalten. aus der ferne ist es schwer möglich irgendetwas über die frau und eure beziehung zu sagen. fest steht jedoch eines: wenn sie sagt ''sie habe keine gefühle mehr'' obwohl es ansonsten gestimmt hat, dann gibt es da sehr wenig was du tun bzw ändern kannst. mag sein dass sie es ernst meint, mag sein dass sie einfach nur verwirrt ist und mist baut. egal was es ist: du wirst es nicht rauskriegen, da sie es möglicherweise nicht mal selbst weiss. versuch nicht es zu verstehen, das macht dich nur fertig und krank. daher: bring ihr ihren krempel vorbei und sag nichts weiter dazu. falls sie was sagt, wovon ich mal ausgehe kannst du ihr antworten dass du die gemeinsame zeit schön fandest und du sie wirklich immer geschätzt hast, aber dass du es so auch nicht mehr willst wenn sie nicht in der lage ist ne klare linie zu fahren und dass es dann besser sei sie werde wo anders glücklich. auch wenns dir wehtut, mehr als das kannst du im moment nicht tun. dann lebst du aktiv dein leben weiter und meldest dich wirklich gar nicht mehr bei ihr. spring auch nicht falls sie sich meldet, wenn sie nicht kommt und sich sicher ist dass es ein fehler war und es ihr leid tut. und glaub mir: wenn sie es ernst meint dann würde sie das nicht innerhalb der nächsten wochen tun. vielleicht kommt sie wieder, aber dennoch musst du dich nun erstmal lösen.

es ist eine einfache diagnose zu sagen dass sie LSE ist. diese diagnose verlangt ja auch kein stück sich in den menschen hineinzuversetzen. natürlich zeigt sie LSE züge. allerdings hat sies auch nicht leicht. welcher mensch kann schon von sich behaupten in jeder situation immer richtig zu handeln? meine meinung ist eine andere: ich denke es ist wirklich blöd gelaufen. es stimmt prinzipiell ja zwischen euch. du hast die dame einfach nur zu einem verdammt beschissenen zeitpunkt getroffen. klar, vllt sagen jetzt manche deine attraction ist nicht hoch genug sonst würde sie alles stehn und liegen lassen für dich. ich glaube das jedoch weniger. so einfach ist das halt alles nicht. es ist einfach der falsche zeitpunkt. diesen kannst du auch nicht ändern oder irgendwie verbessern das musst du akzeptieren. es gibt jedoch schon etwas, was du tun kannst. dass die situation momentan nicht so günstig für euch aussieht muss nicht heissen dass das so bleiben wird. möglicherweise nutzt ihr die reise einmal um abstand von allem zu gewinnen. daher solltest du es unbedingt lassen sie jetzt irgendwie unter druck zu setzen. weder direkt noch indirekt. akzeptiere die situation und lass ihr die zeit für sich die sie braucht. sie zeigt dir ja schliesslich immer noch dass du ihr wichtig bist und du ihr gut tust. du machst das im großen und ganzen schon richtig. skype ruhig mit ihr und sei für sie da, munter sie auf etc, aber belämmer sie nicht mit übermäßig kontakt. bring auch nicht zu stark deine gefühle für sie oder einen beziehungswunsch zum ausdruck. nicht weil das needy wäre, sondern weil solche dinge sie unter druck setzen würden und das wäre momentan das falsche. sag ihr statt dessen eher dinge wie dass du sie und ihr gespräch schätzt, oder sie bewunderst für dinge die sie tut. das mit dem besuchen ist so ne sache: biete es ihr an, aber überlass es ihr. ich würde sowas sagen wie ''hey, ich würde mich wirklich freuen dich zu sehn und mit dir ein paar orte zu erkunden, aber ich kann verstehen wenn es das für dich schwerer macht und ich will dich damit nicht unter druck setzen''. derweil solltest du einfach wirklich dein leben weiterleben und ihr das auch zeigen. allerdings würde ich ihr keine stories von anderen frauen auf die nase binden. wenn sie zurück ist wird die welt sicher anders aussehn.

also hallo?? verstehe ich das richtig? du gamest die milf... deine ltr sitzt nebendran am tisch.. die milf ist die schwester, der tante der ltr.. bin nicht so gut im quizen aber dann müsste die milf ebenfalls ne tante sein?? oder war sie angeheiratet?? nunja wie auch immer... schon merkwürdig was sich da so für gespräche ergaben vor der famillie aber ich finds lustig ... nunja... was ich blos zu bedenken gebe: ich weiss nicht was du mit deiner ltr abgemacht hast.. aber glaubst du sie fänd das so scharf? das risiko dass was rauskommt ist recht hoch und dass es dann mit euch vorbei ist, liegt auf der hand. besondere vorsicht ist geboten da die milf gegebenenfalls eine hohe slut defense haben wird, da sie schiss haben könnte in der famillie als kleine schlampe zu gelten. da reichts ihr vllt auch schon sich ein bisschen bestätigung von nem kleinen 20 jährigen zu nehmen, den sie im ernstfall (aus anstand) abweist und doch den etwas älteren nachbarn vögelt. indem fall wärst du deine ltr los und stehst als depp da. vllt ist es ne idee du stellst es sehr diskret an... vllt bekommst du mal raus wo sie so mittagspause macht oder wo sie zum sport treiben hingeht. dort hälst du dich auch mal auf und nimmst sie auf ein harmloses instant date mit. wenn du dort den sexuellen frame wiederbelebst sollte sie kaum zeit haben sich allzuviele gedanken über die konsequenzen zu machen und sie wird sich einreden es sei enfach passiert. das mit der bewerbung ist auch ne idee wenns nich zu auffällig ist.

da hast du das was ich dir geraten habe nochmal perfekt ausformuliert aus weiblicher perspektive voila

dein problem bist du selbst und die gedanken die du dir um sie und ihre denkweise machst. aus einem ganz banalen grund sollte das alles keine rolle für dich spielen denn: das was sie sagt muss nicht dem entsprechen was sie wirklich denkt, und was sie denkt weisst du nicht und alles was du schließt ist reine interpretation. daher: lass den murks und mach dir das leben nicht unnötig schwer. du hattest ne tolle zeit mit ihr und das weiss sie genauso wie du. es ging damals auseinander weil du eine ltr hattest (also eine andere). daher kann ich mir gut vorstellen dass sie nun kein bock hat es dir so einfach zu machen. hier hat die sache ihren haken: als mann denkst du logisch und meinst gleich wieder da einsteigen zu können wo ihr aufgehört habt. für sie läuft das aber nicht so. denke dran: frauen beherrschen das game instinktiv! wenn du nun mit freeze reagierst und dir was aus ihren aussagen ''wir werden keine fb mehr haben'' machst, dann beweist du ihr nur eins: du bist nicht manns genug für sie! ignoriere ihre aussagen, triff dich mit ihr und verbring ne tolle zeit mit ihr. wenn du ne ltr mit ihr willst, dann laber nicht (remind: logik bringt dich bei ner frau keinen meter weit) sondern ZEIG ihr das indem du dir aufrichtig mühe mit ihr gibst. verführ sie und biete das volle programm und stelle deine gedanken ab. sie steht auf dich und ihre aussagen sehe ich eher als tests und schutz um nicht verarscht zu werden

du musst keine attraction aufbauen. ich halte aussagen wie ''fahre die attraction hoch'' generell für wenig durchdacht. attraction ist nicht etwas was man wie einen heizungsregler mal eben hoch oder runterdrehn kann. entweder du bist ein attraktiver mann (und wirkst somit auf frauen attraktiv) oder du bist es eben nicht. da sie deine ex ist hat sie dich bereits mal attraktiv gefunden. daran muss sich nicht unbedingt was geändert haben nur weil sie der meinung ist dass die beziehung nicht mehr funktioniert. folglich hast du dir keine gedanken drum zu machen wie du attraction erzeugst, sondern du hast dich einfach nur um dich zu kümmern und dein leben (ohne sie) in allen belangen zu leben und dich weiterzuentwickeln. dann regelt sich das mit der attraction von selbst. klar werden bei ihr noch gefühle im spiel sein, das ist immer so wenn man jemanden einmal wirklich geliebt hat. ob es wieder beziehungstechnisch mit euch passt ist jedoch wieder ein anderes thema. ansonsten hast du die posts richtig interpretiert. KS vollkommen durchziehn und zwar um dich wirklich von ihr lösen zu können und generell den druck heraus zu nehmen. auch sie braucht die zeit. es kann nur wieder funktionieren, wenn du ihr die chance gibst ihre gefühle zu ordnen und unabhängig von eurer alten geschichte wieder was neues aufzubauen. dass du social proof erzeugst ist auch klar, passiert ja eh von alleine wie du sagst. es ist auch völlig ok dass du sie vermisst und an sie denkst. akzeptiere das. ich hatte das auch mal und immer wenn ich an die frau denken musste hab ich mir einfach gesagt ''ja ich vermisse sie von zeit zu zeit und sie ist ein besonderer mensch für mich, aber ich werde es nicht zulassen dass es mir darum schlecht geht''. dann hab ich einfach mein leben gelebt

so schlimm war die sms nicht. wenn du jetzt konsequent bleibst wars sogar gar net mal schlecht. vor allem war es irgendwo auch einfach nur ehrlich und immerhin weiss sie jetzt dass sie sich gar nicht freundschaftlich bei dir melden braucht. heisst im klartext: kommt sie zurück bist du wieder im game. dieses game kannst du ohnehin weder jetzt noch in einigen wochen durchziehn. weder du noch sie werden bereit dafür sein. an ein regame kannst du wie bereits gesagt in paar monaten denken. ich bin kein freund von genauen zeitangaben: es kann sein dass es relativ kurz dauert, ein jahr oder über ein jahr. eventuell klappts auch nie wieder. das wichtigste ist das gras über die sache wächst, bis dahin ist auch deine sms vergessen

meiner meinung nach funktioniert ein regame. allerdings mir einschränkung. du musst wirklich eine kontaktsperre durchziehen und damit meine ich nicht 2 wochen kontaktverzicht. auch 4 wochen sind noch keine welt. 4 wochen genügen allenfalls mal dass sie dich anfängt zu vermissen. das bringt alles nix. ein regame funktioniert dann, wenn ihr wirklich BEIDE mal abstand voneinander hattet damit jeder für sich klar kommen kann. dass du wirklich zufrieden mit deinem leben bist und dass sie zeit hatte die probleme zwischen euch zu vergessen. zeit, damit du wieder klar denken kannst und dein leben führst ohne sie täglich zu vermissen und all deine gedanken um ein regame kreisen zu lassen. zeit damit wirklich gras über die sache gewachsen ist und ihr wieder bei null anfangen könnt. dann funktioniert ein regame, wenn du nicht versuchst die alte beziehung wieder zurückzuholen sondern eine neue aufzubauen. mit dem vorteil dass ihr einander bereits vertraut. das kann mal gut und gerne 2 monate dauern bis es soweit ist. je nachdem was war und wie es sich entwickelt kann es auch mehr sein. also vergiss die idee mit dem skiurlaub etc. melde dich überhaupt nicht mehr bei ihr, und reagiere auf ihre meldungen freundlich aber mit knappen aussagen die keine antwort verlangen. schicke von dir aus auch keine neujahrsgrüße etc. schreibt sie, dann antwortest du knapp und freundlich. du gehst auf nichts von ihr ein, es sei denn sie sagt ''ich vermisse dich und ich will dich sehn'' dann kannst du mal schaun. vorher nicht.

hi! du gehst auch nach luxemburg tanken?? woher kommst du die erklärung von seductionguru ist eine mögliche erklärung für das problem. besonders der ''glaube erschafft realität'' gedanke. Die frau will blos sex, du denkst du seist nicht gut genug für mehr, daraufhin wirst du unsicherer und verhälst dich so als seist du eben nicht gut genug für mehr. die frau merkt das und denkt im besten fall ''du willst gar nicht mehr''. so wird das ganze zur selbsterfüllenden prophezeiung. hier solltest du wieder einmal daran denken dass für frauen weniger das zählt was du logisch sagst, sondern das was du tust. denn das spricht sie auf der emotionalen ebene an. du kannst also hundertmal sagen ''sie sei dir wichtig und du willst mehr'' das wird sie dir aber nur abkaufen wenn es dir gelingt das ganze mit den entsprechenden taten zu untermauern. dass es dir an entscheidungskraft und dergleichen fehlt glaube ich nun weniger. so wie du dich beschreibst bist du ein attraktiver kerl der voll im leben steht und der weiss was er will. im vergleich mit dem durchschnitt der männer hängst du die meisten sicher ab in sachen entscheidungen treffen. schau dir mal an mit welchen kerlen die hübschen mädels dieser welt so zusammen sind. das sind keinesfalls fehlerfreie alphas die immer die beste entscheidung wie aus der pistole geschossen fällen. ich denke das ist schon ok bei dir. ich habe so ein bisschen das gleiche problem. es fliegen/bzw flogen sehr viele frauen auf mich, die vergeben waren und abwechslung bei mir suchten. sie sagten es sei unkompliziert mit mir und ich wüsste was ihnen fehle. jedoch sind die frauen dann meistens bei ihren freunden geblieben, selbst dann wenn wir uns auch so super verstanden haben. oder sie meldeten sich nach nem ons nicht mehr. ich denke die lösung für das ganze findest du nicht wirklich bei den frauen. du musst dich nicht ihnen anpassen, sondern die frauen dir. ich konnte mein problem gut in den griff bekommen in denen ich ehrlicher kommunizierte. beispielsweise genoss ich die treffen nicht blos, sondern sagte den frauen explizit wie schön ich die zeit mit ihnen fand und WAS GENAU ich an ihr schätze, was sie für mich besonders und einzigartig macht. ich untermauerte das ganze mit den entsprechenden taten. beispielsweise bereitete ich eine überraschung für sie vor, wenn sie mir was kochte. ich konzentrierte mich mehr auf die frau, hörte ihr mehr zu und achtete auf ihre bedürfnisse und schenkte ihr hier und da entsprechende aufmerksamkeiten, die ihr zeigten dass ich auf die kleinen dinge achtete. daraufhin stellte die frauen auch recht schnell meine ltr qualitäten fest UND wussten sie können mit mir jede menge spass und action haben. das sollte bei dir auch gut funktionieren. Wichtig: damit meine ich nicht krabbel der frau in den hintern, sondern damit meine ich: interessiere dich aufrichtig für sie und zeige ihr das! es versteht sich von selbst dass du das nicht tust wenn sie dich scheisse behandeln sollte. aber das sehe ich bei deiner dame nicht. ich denke eher sie hat schiss in dich zu investieren und enttäuscht zu werden und lässt sich darum nicht völlig auf dich ein. also der versuch ists wert und sollte sie nicht wollen, dann hättest du auch auf jede andere art keine chance gehabt und sie sieht eben nur den geilen begatter in dir. was im übrigen ein kompliment ist.

in jedem fall lassen. möglicherweise steht sie sogar deshalb auf dich weil sie sieht dass dein kumpel ne oneitis entwickelt. ist zwar etwas weit hergeholt aber kommt durchaus oftmals vor. egal ob dein kumpel nun eine chance hat oder nicht, und egal ob er sich langfristig besser dran tut sie so schnell wie es geht zu vergessen: indem du seine oneitis vögelst bereitest du ihm derbst miese gefühle. jedes mal wenn er mit dir auf tour ist oder sie sieht müsste er dran denken. vielleicht vergisst er es irgendwann aber nen dicken knacks bekommt die freundschaft in jedem fall. daher mein rat: meide das mädel! guter sex kann im zweifelsfall innerhalb eines abends entstehn. ne gute freundschaft braucht monate und jahre um sich zu entwickeln. wenn du ihm helfen willst die oneitis zu besiegen, dann geh mit ihm aus und lernt gemeinsam neue damen kennen und vergesst beide das mädel.

@ruyven: ''hab ich dich richtig verstanden?'' nicht ganz: es ist richtig dass ich sage, dass Pick up Goldwert ist für Männer die Grundlegend etwas falsch machen mit Frauen. Es wird keinem AFC helfen wenn ich ihm sage ''Sei einfach du selbst, geh auf Frauen zu und dann klappt das schon!''. Da hast du vollkommen Recht. Ein totaler AFC würde das nicht verstehen. Warum? Weil er überhaupt nicht weiss was es heisst man selbst zu sein! Seine eigentlichen Fehler im sozialen Umgang sind ihm gar nicht genau bewusst. Er weiss allenfalls dass er IRGENDETWAS falsch macht. Hier setzt Pick up an. Pick up zeigt ihm die Fehler auf und bietet ihm ein Modell welches ihm konkrete Handlungsanweisungen gibt. Quasi eine Schritt für Schritt Anleitung aus der Unmündigkeit. Das finde ich toll und das kritisiere ich auch überhaupt nicht. Hier macht Pick up Sinn und hier ist es sogar wirklich notwendig. ABER: Der Denkfehler der nun entsteht ist zu denken: Mehr Pick up= mehr Erfolg. Denn der Erfolg des rAFC liegt letztlich nicht den 1:1 gesagten Worten, sondern indem was sich an seiner Persönlichkeit verändert hat! Viele denken nun PU wäre ein elitärer Kreis ganz besonders Weiser Leute und das Flirten sei etwas was nur wenigen Auserwählten vorbehalten sei. Der Weg zur Traumfrau (oder den Traumfrauen) führe über noch mehr Pick up bzw einer stetigen Verbesserung des Games. Das ist der große Blödsinn den ich kritisiere! Wie bereits einer meiner Vorposter geschrieben hat: Flirten ist nichts was man grundlegend erlernen muss. Der Trieb zu Arterhaltung ist bereits in jedem von uns drin und somit auch das Flirten. Leider ist es blos oftmals verborgen und eingesperrt unter falschen Konditionierungen, gesellschaftlichen Zwängen, persönlichen Ängsten, falschen Frauenbildern etc... Pick up schafft in sofern nichts neues. Pick up ist lediglich ein Mittel unsere Persönlichkeit freizulegen und in unserm innern aufzuräumen. Mich führte dieser Irrglaube(Mehr Pick up = mehr Erfolg) nach anfänglichen Erfolgen nämlich zu Misserfolgen bzw Stagnation mit Frauen. Als ich mich dann wieder völlig vom Game verabschiedete stieg der Erfolg urplötzlich. Ich hatte nich ein bestimmtes Game verinnerlicht. Ich tat wie gesagt Dinge die krass im Gegensatz zu Pick up standen (beispielsweise Gefühle offenbaren wenn mir danach war, Kein Kino fahren beim ersten Treffen etc). Das einzige was sich verändert hatte war mein inneres und das ich mir schlichtweg alles erlaubte was in Einklang mit meinen Werten stand. Da wusste ich dass es nicht nur kein Pick up mehr braucht, nein, dass es mir sogar schadet

@ roger: sehr schöne ergänzung! @ali: du beschreibst es ebenfalls genau: ein grundgerüst an regeln genügt! ein grundwerk an theorie ebenfalls (du nennst LDS als gutes beispiel). der rest erledigt sich indem man ganz einfach umgang mit menschen pflegt. möglicherweise stärken 2 grundlegend falsche erwartungshaltungen den effekt dass man sich in immer tiefere theoriedetails verennt: 1. man hinterfragt jedes set und will es bei ''jeder'' frau schaffen nichts gegen analysieren. es ist gut und schön seine fehler aufzuarbeiten. aber wisst ihr was ein natural (oder jemand der keine ahnung von pick-up hat) denkt wenn er aus nem set fliegt? ''paah.. keine ahnung warum die kleine kein bock auf mich hatte.. die hatte sicher ihre tage... anyways..'' was denkt ein PUA?? ''ohh meine körpersprache in der a1 phase war sicher zu weit nach vorne geneigt.. mein kompliment war zu needy'' ''note: das nächste mal erst den neghit raushauen... shit.. wieso hab ich das vermasselt''.. nicht das alle so denken, aber sicher gibts genug.. was soll das?? da wird dann in jedes wort welches während eines sets fällt interpretiert und dinge werden in eine theorie reingepresst wozu es nicht die kleinsten empirischen anhaltspunkte gibt. mag sein dass es stimmt, mag sein dass die frau einfach miese laune hatte, mag sein dass sie einfach dachte ''junge du vollpfosten''. 2. Den meisten Männern fehlt es an Geduld. sie meckern dass sie die falschen frauen kennenlernen oder dass die erfolge nicht schnell genug kommen. in der folge denken sie das ganze durch mehr und mehr theorie beschleunigen zu können. alles quatsch. persönliche entwicklung und das aufbauen eines lebens gemäß den eigenen vorstellungen braucht seine zeit. es ist kein weg der immer nur nach oben geht. es gibt wie immer im leben hochs und tiefs und genau so soll das leben auch sein. wenn man nicht dauernd gute frauen kennenlernt liegt das nicht an schlechtem game, sondern einfach an der tatsache dass vielleicht ein großteil der menschen scheisse ist ... wer an sich und seinem leben arbeitet ohne verbissenheit zu entwickeln und es gelassen nimmt gelangt früher oder später zu sich selbst und zu mehr weisheit.. die richtigen menschen treten dann von selbst in dein leben.... ein weiterer fehler ist es möglicherweise dass gerade hier die meisten menschen erwarten permanent nur gute gefühle zu haben. persönliche entwicklung heisst jedoch nicht täglich nur glücklich zu sein.

zur moraldiskussion: Liebe PUA: ihr wisst doch alle 2 Dinge: Frauen sind emotionalere Wesen als Männer und sind zweitens passiv. So wie CattMurr sich ausdrückt scheint sie nicht gerade das Mauerblümchen zu sein und tut nur das was man hier jedem verlassenen Mann rät. Natürlich bekommt sie als passive Frau leichter nen neuen Kerl, als ein Mann der mit Liebeskummer und hängenden Schultern aktiv werden soll. Darum hat uns die Natur halt auch mit dickerem Fell ausgestattet. Aber interessant zu sehen wie groß dennoch gleich die Empörung wird wenn eine Frau sich das nimmt was sie verdient... An die TE: ich verstehe an deinem Post nicht so genau warum du dir so derbe viele Gedanken darüber machst. Na schön.. dein EX scheint nicht über dich Weg zu sein. Aber was hat das denn nun konkret (ehrlich) bei dir ausgelöst, dass du darüber so viele Gedanken verlierst. Du sagst dir gehts gut und du bist in deiner neuen Beziehung glücklich. Na also! Was den Umgang mit deinem EX angeht, ich bin mir sicher du magst ihn auch noch irgendwo, hast vielleicht sogar noch undefinierbare Restgefühle.. dennoch: halte Abstand so gut es irgendwie geht (das beinhaltet den Verzicht auf Weihnachtsgrüße und dergleichen). Nimm ihm jeden Wind aus den Segeln, der ihm andeuten könnte da geht noch was. Wenn er wieder mit dem Gespräch kommt, mach ihm unmissverständlich klar dass es vorbei ist und du den kontakt mit ihm meiden willst! Das mag aus deiner Sicht übertrieben und unhöflich klingen, aber ein Mann denkt logisch und du tust ihm damit den größten Gefallen! Er wird es verstehen! Ich hatte mal mit ner Exfreundin Schlussgemacht und da lief es ähnlich, dass sie noch ewig anrief und mich wieder wollte. Auch ich hatte sie noch sehr gerne und es war nicht einfach für mich. Dennoch (auch aus Respekt ihr gegenüber) ignorierte ich sie konsequent und reagierte absolut gar nicht mehr auf sie. Für sie war das sehr schlimm. Heute (nach über 2 jahren) haben wir freundschaftlichen Kontakt, keine Gefühle mehr und sie sagt mir immer wieder dass ich es damals richtig gemacht habe und sie mir dafür dankbar ist.

ich finde die diskussion die sich entwickelt hat wirklich interessant. ich fasse nochmals kurz zusammen was die kernaussage sein soll und möchte auf den haupteinwand eingehen der hier immer wieder entgegengebracht wurde. diesen habe ich sinngemäß so aufgefasst: ''Die Einsicht dass es Pick up ab einem gewissen Punkt nicht mehr bedarf ist gut und schön, jedoch darf man nicht vergessen dass am Anfang nur durch Pick up überhaupt Entwicklung möglich ist''. Dem stimme ich auch voll und ganz zu. Ich verstehe auch durchaus, dass sich hier viele auf den Schlips getreten fühlen wenn ich Pick-up kritisiere. Viele Männer haben darin eine erfolgreiche Strategie entdeckt ihre Probleme mit Frauen in den Griff zu kriegen und wehren sich nun wehement dagegen wenn jemand diese Strategie angreift. Aber ich kann euch beruhigen. Ich greife sie überhaupt nicht an. Ich halte Pick up für sehr sinnvoll um Männer aus ihrer Unmündigkeit mit Frauen herauszuführen. Meine Kernaussage ist jedoch, dass der neue Erfolg den Männer erfahren letzlich nicht so sehr an Pick-up selbst liegt, nicht so sehr am inhalt der Worte die sie nun in Routinen verpackt an Frauen weitergeben, sondern vielmehr daran was im Hintergrund abläuft. An der Tatsache dass der Mann falsche Glaubenssätze auflöst, daran dass er neue Erfahrungen sammelt zu neuem Selbstbewusstsein gelangt und letzlich einfach attraktiver wird. Es ist mehr die Tatsache dass er überhaupt endlich aktiv wird und seine Umwelt formt, anstatt sich von ihr formen zu lassen! Das sollte man im Bewusstsein behalten. Denn: sehr leicht verrent man sich dann in den Pick up Strategien. Man glaubt man verdanke den Erfolg dem Gameplan, der Theorie und dem zum großteil auch ungesunden Gerede was in der Pick-up Welt vorherrscht. So gelangt man dann nämlich schnell zu falschen schlüssen. Man führt den Erfolg nicht auf sich selbst zurück, sondern auf ein Konstrukt. Wenn es dann nicht mehr läuft versucht man das Konstrukt zu verfeinern, zu verbessern und entfernt sich damit vom Kern der Sache. Mir ging es 1:1 so. Ich musste irgendwann feststellen, dass mich das Game nicht mehr weiterbrachte. Ich hatte Frauen, war aber unglücklich da ich nicht die Frauen hatte die ich wollte. Keine ahnung aber die liessen sich einfach nicht auf die gleiche Art verführen. Ich versuchte mein Game umzubauen und zu verbessern, aber davon wurde es nicht besser. Irgendwann kam dann der Punkt andem ich das alles hier hinterfragte. Ich schmiss alles Game hin und mir war es egal ob ich mich wie ein AFC verhielt. Ich tat Dinge für die ich hier gesteinigt werden würde. Ich eskalierte erst beim 4. Treffen. Ich hatte 10 Dates ohne Sex. Ich unterhielt mich über ne Stunde ohne den Hauch von Kino. Aber wisst ihr was? Ich hatte kein bisschen weniger Erfolg! Im Gegenteil: Ich konzentrierte mich einfach nur noch darauf mich für die Menschen zu interessieren. Wenn eine Frau mir von Problemen erzählte hörte ich ihr zu. Wenn ich über was anderes reden wollte, so tat ich es! Ich wurde kein bisschen weniger attraktiv wahrgenommen. Da verstand ich, dass es sich bei Pick-up letztlich nur um ein Hilfsgerüst handelt. Ähnlich wie einer Zahnspange die einem den Weg zeigt und die Dinge richtig stellt. Nach einer Weile wird sie überflüssig und sogar störend.

ja, so läuft das im leben nunmal oft.. woher diese gefühle nun rühren kann ich dir in keinem fall sagen. alles was ich dir sagen kann ist eins: eure beziehung hat nicht mehr funktioniert, ihr hattet nochmal ne affaire und auch da ergab sich nicht die alte intimität einer beziehung. von daher sehe ich auch kaum aussicht darauf dass sich das nochmal dauerhaft bessern wird. das was bei einem regame auf welches du eingehst mit ziemlicher sicherheit rauskommen wird ist: ihr seit wieder eine zeitlang glücklich, aber nach spätestens 3-4 monaten habt ihr den gleichen schmarrn wieder von vorne. dass dich diese situation nun verwirrt kann ich absolut nachvollziehen. mit vergangenen zeiten ist es häufig so, dass man sich mit gewissem abstand nur noch an positive dinge erinnert bzw diese in den vordergrund stellt. so geht es mit zeiten, urlauben und eben auch beziehungen. klar dass du nun wirklich verwirrt bist dadurch und dich fragst, was das richtige ist. fakt ist: du bist jetzt glücklich und hast eine beziehung mit einem kerl der dich, so wie du beschreibst, wirklich schätzt! ich kann dir nur raten das auf keinste weise zu riskieren, wenn du dich nicht selbst unglücklich machen willst

wie ich bereits sagte und wie ich es auch mit meinem vorherigen post zum ausdruck bringen wollte. sie hat was an dir und sie mag dich. das zeigt sie dir auch wie es aussieht! nunja. weisst du hier stellt sich die frage was ist schon die wahrheit? für mich ist wahrheit etwas was immer nur aus einer bestimmten perspektive existiert. deine freunde raten dir etwas was aus ihrer sicht wahr ist. du siehst die situation auf eine bestimmte weise, das ist deine wahrheit. Sie sieht die Situation nochmals anders und das ist für sie die Wahrheit. Ich gebe dir Ratschläge weil ich nochmals eine andere Wahrheit habe. Jede dieser Perspektiven ist auf seine Weise und für die Sicht desjenigen wahr und gültig. Niemand wird eine allgemeine Wahrheit definieren können. Es gibt in solchen Dingen keine richtige und keine falsche entscheidung. es gibt allenfalls gute und weniger gute. desto mehr man mit sich selbst im reinen ist, desto mehr gelingt es einem solche dinge klarer zu sehen und die besseren entscheidungen zu treffen. das hast du gut erkannt. du hast gemerkt du kommst mit der situation nicht mehr klar und so war es auch. das ist auch nicht weiter schlimm. das problem war eher dass du keinen kühlen kopf mehr wahren konntest und versucht hast die situation zu durch irgendwelche tricks wie zahlreiche sinnose freezes und dergleichen zu lösen. das beste was du in solchen situationen tun kannst sind klare und ehrliche gespräche indenen du deine lage aus deiner sicht schilderst und den andern zu wort kommen lässt und versuchst dessen sicht zu verstehen. vergiss pick-up für den moment. hier geht es um ehrliche zwischenmenschliche gespräche. ein solches hast du jedoch nicht geführt aus angst attraction zu verlieren und dich dann lieber an pick-up geklammert, welches du jedoch auch noch falsch angewand hast. Da hast du wieder recht. Wir alle sind mit, Gott sei dank, einem Herz gesegnet und sind in der Lage andere Menschen zu lieben. Lieben kannst du umso mehr je weiter deine Persönliche entwicklung vorrangeschritten ist. Du lernst ehrlicher und vor allem intensiver zu lieben. Das ist eine wirklich schöne Entwicklung und es ist gut dass du hier einsiehst dass es keinen Zweck hat sich den eigenen Gefühlen zu widersetzen. Das kann nicht das Ziel von Pick-up sein! (Vergleiche auch meinen Post ''Pick-up ist überflüssig'') Andere und ich haben dir versucht gute Ratschläge zu geben, da wir nicht emotional involviert waren und uns so eine klarere Sicht auf die Dinge möglich war als dir. Du schreibst jetzt, dass du dich deinen Gefühlen nicht widersetzen konntest. Das haben wir dir aber auch nie geraten, im Gegenteil! Du bist jedoch selbst ständig vor deinen Gefühlen davongelaufen und hast aus Angst schlechte Entscheidungen getroffen. Na eben dass sie gewusst hätte wie es darum steht. Dass du auf ehrliche Art klar gemacht hättest was dir daran liegt und welche Bedingungen du nicht willst. Versteh mich nicht falsch! Deine Ansage mit der Kontaktsperre war nicht falsch. Ich finde es sogar gut. Besser jedoch wäre es gewesen ein klares Gespräch zu führen. Ich sehe es im übrigen genauso, dass es mit an ihr liegt, wenn sie dich wirklich will die Sache mit ihren Eltern zu klären. Eventuell bist du jedoch nicht unschuldig daran, dass genau diese Situation so schwierig ist, da wäre es besser gewesen die Ansage so zu formulieren dass sie weiss was dir an ihr liegt, dass dir deine alten Fehler bewusst sind und du bereit bist das alles zu ändern. Dass du aber einfach nicht mehr willst, das Dinge zwischen euch stehen und du einen Neuanfang auf ehrlicher Grundlage willst und das für dich nur funktioniert wenn diese heimlichtuerei aufhört. wegen mir auch dass du unter diesen umständen keinen kontakt willst wenn sie dafür nicht bereit ist. Das wäre ehrlich und konkruent gewesen! Du wirst nicht zum Preis indem du dich unhöflich benimmst. Du wirst zum Preis indem ihr zeigst was sie dir wert ist und was sie an dir hat, aber dass sie dafür auch geben muss. (was sich in einer beziehung von selbst versteht). Darum: kommuniziere deine Werte und Vorstellungen auf einer ehrlichen und freundlichen Basis. Wenn sie nicht mitmacht/noch nicht bereit ist, dann zieh dich zurück bis sie es ist. Es liegt nun an ihr die entscheidenden Dinge (Eltern etc) zu ändern. Das ist schon richtig. Dennoch solltest auch du von deinem hohen Ross steigen un gegebenenfalls auf sie zugehen. Das beinhaltet, dass du ihr eben auch antwortest. Freundliche Aussagen reichen ja, verlange nichts von ihr. Erwarte auch nicht dass die Situation sich ändert. Das muss sie wenn überhaupt tun. Nutze die Zeit für persönliche Entwicklung, nimm deine anderen Dates wahr. Siehe sie als Option die sich eventuell nochmal auftun könnte aber verschwende keine Gedanken daran sie zurückzubekommen.

Ihre antwort: Es ist ihr momentan alles zu viel und sie würde sich gern weiter mit mir treffen weil sie sich jedes mal freut mich zu sehen und einen Kontaktabbruch sehr schade fände. Darauf folgte keine weitere Reaktion von mir. deshalb will ich zu meinem Wort stehen!!! haha echt lustig. mir wäre an ihrer stelle auch momentan alles zu viel wenn ich dich daten müsste ich weiss überhaupt nicht was diese frau noch an dir hält und warum sich nicht schon längst ihr verstand eingeschaltet hat und ihr mitteilt dass du von mr. right lichtjahre entfernt liegst und sie besser daran tut jemand zu finden der es drauf hat mit ihr umzugehn. dein verhalten rührt aus einer tiefen verunsicherung weil du schlicht mit dir selbst nicht klar kommst. daran gibst du auch noch ihr die schuld. du verhälst dich egoistisch und erpresserisch. egoistisch deshalb, weil du ihr audrücken willst sich so zu verhalten wie du es willst. statt dass du ein ganz normales gespräch geführt hast nach dem motto: ''sag mal mich stört es wirklich dass du nicht in der lage bist das mit deinen eltern zu klären'' und dir mal einfach ihre sicht der dinge anhörst und auf normaler ebene mit ihr sprichst. nee da knallst du ihr jedesmal eins vor den koffer und erwartest dass sie sich ändert wenn du ausflippst. weil das nicht klappt haust du ihr ne kontaktsperre vor den koffer und versuchst sie durch bestrafung zu läutern.. zur erinnerung: sie hat dir nichts getan und sie hat dich auch nicht verarscht. es gibt nix zu bestrafen! dein verhalten ist ziemlich daneben

danke für die vielfache rückmeldung. ich freue mich für jeden der hier feedback gibt. noch mal zur näheren erläuterung: das wort ''überflüssig'' ist bewusst provokant gewählt und wird ja im verlauf des posts auch relativiert. ich denke nicht das pick up generell überflüssig ist. genau wie viele im feedback ja schreiben ist pick up eine sehr gute starthilfe für diejenigen männer, die grundlegende probleme im umgang mit frauen haben. pick up ist dabei das werkzeug was den vorhang fallen lässt und die männer ungeschönt auf die realität blicken lässt. außerdem ist es letztlich der anstoß der aus einem AFC einen attraktiven Mann macht. das alles will ich auch gar nicht schlecht reden. hier hat pick up durchaus seinen nutzen. der kern ist folgender: sobald ein mann nun die ersten opener, routinen etc kennt und anwendet driftet er immer weiter in eine bestimmte schiene. für jede frau wird ein individueller game-plan erstellt und das leben dreht sich nur noch darum durch welche methoden mann diese oder jene frau abschleppt. das gesamte verhältnis zu frauen was man früher nicht verstand wird nun versucht bis ins letzte detail zu entschlüsseln und zu verwissenschaftlichen. man verspricht sich dabei endlich seine probleme mit dem anderen geschlecht gelöst zu bekommen. dabei vergisst man dass man den schlüssel bereits längst gefunden hat. er lag immer schon bei einem selbst. indem man sich selbst erkannt hat und gelernt hat überhaupt auf frauen zuzugehen braucht man keine tiefere wissenschaft mehr. im gegenteil: man beginnt sich durch noch mehr pick-up davon zu entfernen. das ist der punkt an dem pick up überflüssig wird

ich kann dir nur nochmals empehlen dir meinen post zu herzen zu nehmen. meine antwort auf deine konkrete frage hast du ebenfalls bekommen. sollst du gegebenenfalls antworten? ''JA!''. du verbitterst dich hier nur selbst.

es ist alpha eigene entscheidungen zu treffen und diese durchzuziehen mit allem was dazu gehört. ich persönlich halte es für kindisch und respektlos nicht zu antworten, wenn eine person mir weihnachtsgrüße schickt. damit zeigt die person mit ja, dass sie mich offensichtlich gern hat und ihr etwas an mir liegt. warum sollte man also nicht antworten? ein anderer fall wäre es, wenn diese person mir wissentlich geschadet hätte oder mich vorsätzlich respektlos behandelt hätte oder etwas dergleichen. das war hier nicht der fall. BTW: was spekulieren wir hier überhaupt über antworten auf irgendwelche weihnachtsnachrichten die der TE noch nicht einmal erhalten hat?? warten wir doch weihnachten und sylverster erstmal ab, freuen uns über die freie zeit, die geschenke und das essen sowie die neujahrsparty und lassen die sorgen über irgendwelche HBs doch mal zuhause

@ stifler: genau das ist richtig. du musst es allerdings etwas differenziert sehen. manche frauen bekommst du nur indem du ihnen keine aufmerksamkeit schenkst und du so wirkst als seist du desinteressiert. man sollte davon abgesehen eine kontaktsperre nicht unbedingt mit der absicht starten die frau dadurch auf jeden fall zu bekommen. eine kontaktsperre startest du dann, wenn du mit der situation die du mit einer frau hast nicht mehr zufrieden bist und es so nicht hinnehmen kannst. natürlich kann es dann durchaus vorkommen, dass die frau sich in der zeit gedanken macht und dann wieder auf dich zukommt. somit wird die situation für dich vllt wieder hinnehmbar und es funktioniert. oder aber es wächst gras über die sache und du begegnest der frau erneut unter neuen umständen und hast somit eine neue situation. oder aber es klappt eben gar nicht mehr und du hörst nix mehr von der dame. alles ist möglich und davon sollte man sich unabhängig machen. wenn die frau zurückkommt heisst das nicht unbedingt dass sie LSE ist und eine ehrliche behandlung nicht verträgt. es ist auch möglich dass der mann die frau zu sehr unter druck gesetzt hat und sie darum den abstand einfach brauchte. es gibt sicher tausend gründe

ich kann dir noch einen tipp geben: du musst dich !dringend! mit deiner persönlichkeit auseinandersetzen und mit dir ins reine kommen. weihnachten ist dazu eine hervorragende zeit. ich selbst hatte ebenfalls eine schwierige liebestechnische situation und habe mir nun mal zeit für mich genommen und sehe nun vieles entspannter. du aber belügst dich momentan in allen belangen selbst. du sagst du verschwendest keinen gedanken an sie. was ja nicht stimmen kann weil du sonst hier gar nicht schreiben würdest. ehrlicher wäre es doch zu sagen: ''ich mag sie immer noch aber das verhältnis zu ihr ist schwierig und ich kann daran jetzt nichts ändern''. mit der zeit wirst du lernen das zu akzeptieren und nur so kannst du überhaupt noch etwas tun in der sache. indem du dich frei machst und die situation annimst wie sie ist. nur dadurch wirst du überhaupt handlungsfähig wenn sich etwas ändern sollte. aber du kannst dich von deinen inneren konflikten nur lösen indem du aufhörst dich selbst zu belügen. das ist es nämlich was dich dann irgendwann fertig macht. du glaubst gar nicht wie unglaublich befreiend es sein kann eine schwierige situation hinzunehmen und aufzuhören sich dagegen zu wehren. du willst nun beispielsweise auf ihre (eventuellen) weihnachtsgrüße nicht reagieren. warum? wenn du ehrlich bist hat sie dir nichts getan. du hast keinen grund. es spricht nichts dagegen freundlich zurückzumailen. ich denke eher du verschließt dich dem aus trotz, oder weil du denkst durch einen ultra harten freeze etwas zu bezwecken. das hilft dir jedoch alles nichts. schau: ich habe dir von beginn an gesagt dass ein großteil deines problems nur in deinem kopf existiert. ich glaube auch nach wie vor dass die dame dich im grunde schon mag. du versuchst das problem zu lösen indem du versuchst irgendwelches verhalten bei ihr auszulösen. da das problem aber hauptsächlich in deinem kopf existiert und das verhalten der dame nur ein symptom ist, musst du es auch mit dir selbst lösen. werde dir über das klar was du willst und komm mit dir ins reine. der abstand zu der frau sollte dir erstmal gut tun. in dem sinne: besinnliche weihnachten

ich kann dir hierzu aus meiner erfahrung (hatte ein paar mal ne ähnlich situation, frau vergeben, allerdings nicht verheiratet und keine kinder sondern nur ne langjährige beziehung), einen rat geben: es gibt 2 wege wie du es machen kannst: der erste ist der den fastlane beschreibt. das kann so funktionieren und ist den versuch wert. wenn sie was an dir findet sprich anziehung und wohlfühlen da sind, brauchst du nur zu eskalieren. wenn sie entschlossen genug ist in ihren entscheidungen macht sie da mit. warum solltest du es nicht tun. wenn das nicht klappt oder du das so nicht willst gibt es noch einen anderen weg der wäre sich zurückzuziehen (nachdem sie ja scheibar bereits was für dich empfindet irgendwo) und dabei so konsequent zu bleiben, dass du dich erst wieder auf sie einlässt wenn sie dir was neues zu erzählen hat. das kann hart sein, denn sie wird immer wieder kommen ohne irgendwelche taten folgen zu lassen. ermögliche ihr auf keinen fall positive von dir ohne dass sie auch taten sprechen lässt. sie küsst dich ja bisher nichtmal! sie hat gefühle für dich, gut und schön.. mach ihr (indem du ihr das auch so zeigst) klar, dass sie von dir aber nur dann was zurückbekommt wenn sie bereit ist die entsprechenden schritte zu gehn. eure gemeinsame arbeit ist dort förderlich. dadurch bleibst du präsent. du darfst auch gerne mit ihr reden, zeig dich von deiner charmanten seite, bleibe aber knapp und bestimmt. lass dich nicht auf lange flirtereien ein ohne dass sie was tut! egal was du unternimmst: wähle auf keinen fall irgendeinen mittelweg. der führt dich nämlich auch nur halb an dein ziel