Hexer

Klasse Post, kann den mal ein Mod ins Satire-Unterforum schieben? ... ach das gibt's noch nicht ... schade eigentlich.

Ich bin mir sicher Du kannst Dir selbst helfen. Les doch mal das Sticky: http://www.pickupforum.de/topic/82407-6-pack-und-10kg-muskeln-in-3-monaten-der-weg-zum-hb-10-harem/

Verstehe. Ich bin schuld, dass du mir geantwortet hast, weil du selbst nicht in der Lage warst, dich dafür oder dagegen zu entscheiden. mach es doch nicht so kompliziert, ich habe geantwortet weil ich ne andere Meinung habe. Ganz freie Entscheidung. Ich schwörs. Klar. Weil Frauen dran schuld sind, dass du andere Typen als Konkurrenten betrachtest. Ich würd jedenfalls keinen PUA haben wollen, wenn ich ne Frau wäre. Aber das wär zu einfach. Lieber basteln wir uns eine schöne Verschwörungstheorie. Klar. Weil Frauen dran schuld sind, dass du andere Typen als Konkurrenten betrachtest. Ich würd jedenfalls keinen PUA haben wollen, wenn ich ne Frau wäre. Aber das wär zu einfach. Lieber basteln wir uns eine schöne Verschwörungstheorie. Wenn Dir jemand eine Waffe vors Gesicht hält, ist er dann Schuld an Deiner Todesangst? Natürlich ist er es nicht. Die Ursache für Deine Angst liegt in Dir. Dein Gegenüber triggert sie lediglich. Menschen in Konkurrenz zu setzen ist weder von bösen PU-Manipulatoren erfunden noch ist es eine Verschwörung. Verglichen zu werden ist eine Schwachstelle in beinahe jedem Menschen. Und sowas wird ausgenutzt. Mit PU und ohne. Mach doch nicht mehr daraus, als es wirklich ist.

In der letzten Woche gab es hier mal wieder eine wilde Diskussion. Nichts besonderes, nur ein Bewerfen mit Gedanken, von Argumenten, einer Nebendiskussion darüber wie diskutiert werden sollte und natürlich viel Gebrüll. Doch plötzlich inmitten all des Hin und Her kommt plötzlich jemand und nennt mich einen Maskulinisten. Wie jetzt, ich ein Feind des Feminismus? Vielleicht sogar ein Frauenfeind? Zum Glück kam die Beschuldigung von jemand, der ohnehin Schwierigkeiten mit Andersdenkenden hat und deshalb gern heumpöbelt. Da fällt es mir leicht den Gedanken abzulehnen: "ich bin kein Maskulinist!". Am Samstag war Familientreffen. Es gab einen Geburtstag zu Feiern und alle kamen zusammen. Und zwischen all der Plauderei und den üblichen Themen überkommt mich plötzlich ein Gedanke. Neben mir sitzt eine Krankenschwester, inzwischen in leitender Position. Sie ist so wie man sich eine Oberschwester vorstellt: resolut, bodenständig und mit einem Humor, der so schwarz ist wie man es von jemand erwarten muss, der häufig mit dem Tod zu tun hat. Und ich frage sie nach ihrer Meinung zu den geplanten Quotenfrauen. Da geht ihr Kopf rum, sie schaut mich ungläubig an und nach einer Sekunde kommt dann: "was soll mich denn interessieren ob sich ne Elite da gegenseitig gut bezahlte Jobs zuschiebt? Wird für uns Normalos gar nichts verbessern". Ich überlege noch kurz ob ich das mal umkehre und sie frage, was sie davon halten würde wenn man eine Geschlechter-Quote für leitende Krankenschwestern einführen würde. Doch ich ahne ihre Reaktion, und da ich keine Lust habe ausgelacht zu werden, da lass ich das lieber. Es ist spät geworden. Eine entfernte Verwandte. Hübsches Mädel, anfang dreissig, beruflich recht erfolgreich. Doch Beziehungen halten bei ihr nur wenige Wochen. Und dann sagt sie auch noch einen meiner Lieblingssätze: "ach Männer - die wollen doch immer nur das Eine von mir ...". Der Alkohol tobt durch mein Hirn. Und so kann ich mal wieder nicht die Klappe halten: "mal so unter uns, was - ausser Sex hast Du einem Mann denn zu bieten?". Plötzliches herrscht lautes Schweigen. Velegenes Kichern. Und Blicke die mich tausendfach töten wollen. Zum Glück bin ich von einem Schutzschild aus Bier umgeben. Oder die Mädels sind alle schlechte Schützen - wer weiß. Unverletzt und da immer noch Schweigen herrscht, lege ich nach: "ich meinte das völlig ernst. Warum - glaubst Du - möchte ein Kerl in Deiner Nähe sein?". Schluss mit Schweigen. "hast Du nen Knall, wie kannste sowas Fragen? ... irgendwie hat er doch Recht ... das war unnötig ..." Zum Glück höre ich nicht richtig hin und schaue immer noch die Befragte an. Langsam ändert sich ihr Blick. Von todbringend zu kämpferisch zu nachdenklich zu traurig. Sie ist scheinbar die einzige die noch schweigt und ich bekomme beinahe ein schlechtes Gewissen. "Du bist so ein Arsch!". Recht hat sie, denk ich noch. Und: "ich bin kein Frauenhasser!". Am Sonntag ist Ruhe eingekehrt. Ausserhalb des Kopfes zumindest. Meine Süße begrüsst mich mich einem Kaffe und einem Grinsen. Ich versuche herauszubekommen, ob da was verächtliches mitschwingt. Schaffe es aber nicht und konzentriere mich auf den Kaffee. Ab Mittag bin ich allein. Und die Gedanken der letzten Woche holen mich ein. Es wurde ein Link zu einer Seite der Maskulinisten gepostet. Mein erster Eindruck war eher Ablehnend. Ein einseitiger Blick auf die Welt aus der Gegenrichtung. Ich schaue heute etwas genauer hin. Klingt wiedermal alles so schön logisch. So nachvollziehbar. Genau wie auf den Seiten der "Anderen". Das Yang zum Yin der Feministen halt. Irgendwie erzeugt jede extreme Strömung nach kurzer Zeit eine Gegenströmung. Das Prinzip kommt mir schnell bekannt vor, wir Techniker nennen sowas Regelung. Und im optimalen Fall schwingt das System um einen Regelwert. Frag mich noch kurz wer diesen Wert hier eingestellt hat, doch gleich tauchen Bilder aus meiner Lehre im Kopf auf. Meine Berufschule stand direkt an der Mauer. Mit Blick auf einen breiten Streifen bewachten Hasenparadieses und den freien Teil der Stadt. Ich erinnere mich an Diskussion mit den verbohrten Altsozialisten und muss unweigerlich an die Diskussionsweise meines Lieblingsfanatikers hier denken. Fanatiker sind immer gleich, stelle ich fest. Egal ob es um Politik, Fussball oder Religion geht. Manchmal frage ich mich, ob es dabei auch um Frauen und Hormone geht. Wie bei mir: ich bin selbst zum Punk geworden wegen einer grünäugigen Schönheit, hab so oft das Kondom wegen purer Geilheit weggelassen oder bin dreimal die Woche zum Zahnarzt. Weil die Schwester so unendlich bezaubernd war. Also wenn Fanatismus dumm ist und ich zu so viel Dummheit fähig, steckt dann wohl doch ne menge Fanatiker in mir? Doch dieser Gedanke vergeht schnell wieder. Mir fehlt der Glaube an eine Wahrheit. Und solange ich zweifele, solange fehlt mir die Verbohrtheit. Das lässt mich aufatmen: sich selbst als Idiot zu erkennen ist schliesslich immer Mist. Bin diesmal drumrum gekommen. Schwein gehabt: "ich bin kein Fanatiker!". Abends ist mein Körper das Gift los geworden. Der Kopf ist wieder klar und ich freue mich auf die neue Woche. Auf Mark Manson's Blog gibt es nen neuen Post. Darüber, dass Glück nicht umsonst zu haben ist. Wäre ich eine Frau, ich würde den Kerl sowas von Flachlegen. Aber so schwärme ich nur etwas aus der Ferne für ihn. Die neue Woche wirft ihre Schatten voraus, ich kann endlich wieder Sport machen. Freu mich wie ein kleines Kind auf Mittwoch: wieder Schwimmen können. Und ich spüre ganz deutlich, ich hab meinen Frieden gemacht mit dem Mist der letzten Woche. Spät kommt meine Kleine von der Arbeit. Sie kuschelt sich an mich und alles im Raum beginnt nach ihr zu riechen. So weiblich und warm und vertraut. Beim Einschlafen kommt mir noch ein Gedanke: "egal was ich nicht bin - eines bin ich auf jeden Fall: ein Glückspilz!". Ich wünsche allen - auch den Fanatikern - eine schöne neue Woche!

Bin kein Mediziner, doch Deine Beschreibung der Symptome erinnern mich aber an das, was mir ein guter Freund mal geschildert hat. Bis auf die Kopfschmerzen. Bei ihm war es ein Bandscheibenvorfall.

nachdem Du die Tatsachen nicht mehr leugnen kannst, blieb Dir auch wenig übrig als mich persönlich anzugreifen. Schön, dass Du Dir treu bleibst. Hab mir schon Sorgen gemacht weil Du so lange geschwiegen hast. Leider aber muss ich Dich enttäuschen: Mitte der Neunziger gab es solche Webseiten noch gar nicht. Wir haben diese Dinge aus der Presse und dem TV erfahren. Klingt komisch - ist aber so. btw: der Link von Dir zeigt auf eine Seite, die offensichtlich genau so fanatisch und beschränkt ist, wie deren geistige Gegner. Danke für diese Erfahrung!

wenn sie wirklich jeden Tag bei Dir vorbei kommt, dann achte mal auf Unregelmässigkeiten und sprich sie genau darauf an: sie kommt später als sonst - "na verschlafen?", sie schaut nicht bei Dir rein - hinterherrufen: "Eyy - Du hast was vergessen!", sie kommt einen Tag nicht - am nächsten Tag "das geht so nicht, hab Dich vermisst". Dann Smalltalk machen, täglich. Falls sie Dir dann immer noch gefällt ein Treffen vorschlagen. Heute ist Freitag ... kannst am Mittwoch mal hier berichten.

Genau das würde ich Dir unbedingt Raten. Du leidest doch offensichtlich unter der Situation. Von Genuß und Spass lese ich hier gar nichts - nur von Kampf und Stress. Und so wie Du das schilderst, da haben sich scheinbar schon einige Denkmuster gefestigt. Keine Experimente mehr, geh zum Doc!

Wenn dem so wäre hättest du sich nicht als "gierig" und "asozial" stigmatisiert. Das Gegenteil ist richtig: dir geht es darum sie als Person unmöglich zu machen. Tatsächlich hast Du nicht ganz Unrecht: ich hab tatsächlich ein Problem mit dieser Frau. Seit diesem hier. Das (also weniger die Tat an sich - mehr ihre Äusserung) hat mich damals Fassungslos gemacht und macht es noch heute. Falls Du es verdrängt hast, in der Wikipedia steht dazu folgendes Zitat: quelle Das dieser Mann unbedingt betraft werden muss ist überhaupt keine Frage! Sexuelle Gewalt ist niemals entschuldbar und wie ich finde ein riesen Problem unserer Zeit. Staftäter in Selbstjustiz zu verstümmeln darf dennoch keine gefeierte Handlung sein. Nicht in einer Gesellschaft in der ich leben möchte. Das sieht sie ja offensichtlich anders. Nun zu sehen, dass die Person die solches Gedankengut verbreitet, stolpert - ja, ich geb zu das gefällt mir. @edit: und nur um das nochmal deutlich zu machen: ich kann die Frau (Lorena Bobbitt) verstehen. Was sie getan hat, ist komplett nachvollziehbar. Dies jedoch zu Feiern ist es nicht.

Nein Jon, ich wollte gar keine Diskussion mit Dir auslösen. Schon gar nicht um Feminismus (das können wir bei Gelegenheit gern mal woanders). Ich fand nur Deine Kritik an Ulberts Post ungerechtfertigt - weil zu sehr auf diesen Thread fixiert. Stimmt, das war ich. Und zwar genau solange bis jemand (Du!) mich widerlegt hat. Einfach mit Fakten. Und nicht nur mit "nee, stimmt nicht ... hast ja keine Ahnung ... Frauenhasser ... Du kennst die gar nicht ...". Genau diese Argumentation mit Fakten und Tatsachen - das ist doch genau jene Sachlichkeit die ich mir wünsche. @Ulbert: wäre doch sinnvoll dafür mal nen eigenen Thread aufzumachen, oder?

ja, Jon - In Bezug auf diesen Thread stimmt das. Doch er schrieb ja "offtopic". Wenn Du Dich mal an Threads erinnerst, in denen es um das Aussehen vs. Erfolg ging oder als versucht wurde Auswüchse des Feminismus zu kritisieren oder als es um falsche Beschuldigungen ging. Da war die Reaktion ganz genau so wie von Ulbert beschrieben: anstatt sich sachlich mit dem Thema auseinander zu setzen wurde verzweifelt um sich geschlagen, beschimpft und beleidigt. Bei manchen Diskussionen musste gefühlt die Hälfte der Posts vom Mod gelöscht werden. Werd nie vergessen wie ich von Seite 5 auf Seite 6 wechseln wollte und plötzlich waren nur noch 4 Seiten da... Scheint also weder am Thema noch an einer einzelnen Person allein zu liegen. Ich seh den Post deshalb eher als Aufruf zu mehr Sachlichkeit.

Guter Freund von mir arbeitet dort Ehrenamtlich. Er begleitet dort sterbende Kinder und deren Familien, vor allem als Ansprechpartner und Zuhörer für Eltern und Geschwister. Ich weiss, ist keine Hungerhilfe oder die Rettung der Welt, finde sowas dennoch wichtig. Und bei Dir in der Nähe gibt es sicher ähnliches.

Hab gesehen, dass Du oben das "erledigt" reingeschrieben hast. Das hält mich aber nicht von einer kurzen Korrektur ab: Sorry, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Niemals, auf gar keinen Fall darfst Du den Gedanken "wir dürfen nicht weil wir Kollegen sind" zulassen. Das wäre ja tödlich! Nein, meine Aussage bezog sich auf das Nicht-Date. Wenn Du sie zum Billard einlädst, dann sagst Du beiläufig: "aber ist kein Date". Dann kannst Du während eures Treffens Sätze sagen wie "also wenn das jetzt ein Date wäre, dann würde ich ....(von Tür aufhalten bis Küssen) - aber ist es ja nicht". Die interessierten Mädels spielen ganz schnell mit. Und Du bekommst dann Dinge zu hören wie "also wenn das ein Date wäre, dann dürftest Du sogar". Mir hat das damals sehr geholfen die Hemmschwelle "Kollegen" aus dem Kopf zu bekommen.

... Der erste Satz zeigt eigentlich nur, dass du überhaupt keine Ahnung von Alice Schwarzer hast, dich dadurch allerdings nicht bremsen lässt, einfach irgendwas zu behaupten. ... Du hast völlig Recht, ich habe keine Ahnung von Frau Schwarzer. Doch Fakt ist nunmal, dass sie sich auf Kosten der Gemeinheit (asozial) bereichert hat (gierig). Was genau sind hier nur Behauptungen? Soll das jetzt Deine Begründung für ihre Bereicherung oder für die Einbehaltung der Steuern sein? ... Ach so, verstehe, Dir gefällt meine Wortwahl nicht. Das macht mich nun beinahe Sprachlos. Denn da hätte fast jeder aus dem Forum das Recht dies zu kritisieren. Aber ausgerechnet Du?? Das nehme ich mal als Kompliment.

Ich konnte immer schon ganz gut mit Mädchen. Ansprechen und Flirten war selten ein Thema. Bin aber regelmässig als guter Freund aussortiert worden. PU hat mir geholfen deutlich frecher, aktiver und sexueller zu sein und zu Eskalieren. Und nicht zuletzt auch die Einsicht, dass es für mein Leben viel wichtiger ist was ich möchte. Deutlich wichtiger als das was Frauen wollen - bzw. was ich glaube, was sie wollen. Das Wichtigste in all der Zeit war eine Quelle für Schminktips? Manchmal mach ich mir wirklich große Sorgen um Dich!

Dann bin ich schon der dritte, der Dir von Facebook abrät. Hab auch das Gefühl, Du musst ein wenig aktiver werden - gerade wenn das nicht so Dein Ding ist. Wenn ihr euch noch ein paar mal bei Konzerten trefft und Du nichts voran treibst, dann bleibt ihr nur ne entfernte Bekannte. Also einfach beim Smalltalk mal was Anbieten. Billard find ich ne gute Idee. Natürlich nur ihr beide. Und im beruflichen Umfeld funktioniert es für mich immer sehr gut, wenn ich betone dass es kein Date sei. Natürlich spielerisch. Und ihr bei dem Treffen Dinge erzählen die Du gern mit ihr anstellen würdest. Aber nicht kannst. Weil es ja kein Date sei. Diese wir-wollen-aber-dürfen-nicht Nummer ist einfach zu gut. Was mir gerade einfällt: ich habe mal mit einer Verkäuferin (die hatte blaue Haare) wundervoll geflirtet. Bei der hat es funktioniert als ich gesagt habe: "lass uns gemeinsam XYZ und dann musst Du mir die Geschichte hinter Deinen Haaren erzählen".

Egal welche Begrifflichkeit Du verwenden willst: Menschen manipulieren Menschen. Immer. Und das sehen auch Menschen ausserhalb dieses Forums. Jungs die sich mit PU beschäftigt haben, haben wenigstens den Vorteil einige Manipulationsversuche zu erkennen. Dass es Leute gibt, die dann plötzlich in jedem Atemzug ihres Gegenübers einen Test sehen, das ist mal ne ganz andere Kiste. Doch veränderte Wahrnehmung ist nicht Thema dieses Threads. Hier geht es darum in Konkurrenz gesetzt zu werden. Eine Strategie die von so einigen schon erfolgreich angewendet wurde. Ob das nun passiert weil es angelesen wurde oder jemand es in früher Jugend ganz allein herausgefunden hat, spielt doch keine Rolle. Es bleibt ein Spiel.

Was ich Dich an dieser Stelle fragen möchte: ist es in Deinen Augen generell okay wenn eine Interessensgruppe die Ressourcen anderer Menschen nutzt um ihre Meinung zu verbreiten? Auf deren Kosten? Oder weniger abstrakt: was würdest Du denken und schreiben wenn eine Vorlesung zur Gender-Theorie von einer anderen Interessengruppe gestört würde? Eine lautstarke Menschengruppe stürmt pöbelnd und beleidigend in den Vorlesungssaal und greift verbal die Studierenden und den Prof an. Ich habe den Verdacht Du würdest das gleiche Verhalten dann anders bewerten. Als inakzeptable Beschneidung der Rechte der Studierenden möglicherweise. Und ganz nebenbei: haben sie ihr Ziel tatsächlich erreicht? Wird (hier) tatsächlich über die Notwendigkeit oder die Richtigkeit oder gar über die Gender-Theorie an sich diskutiert oder am Ende doch nur über die Grenzen von sozial verträglichem Verhalten?

Klingt sehr nach Filmmusik. Was aber in diesem Fall gut passt, hab ohnehin die ganze Zeit auf ihren Mund gestarrt und hatte Kopfkino ...

Ich befürchte ja wenn Du jemanden finden willst, der keinerlei Bestätigung sucht, dann wirst Du echt lange auf der Suche sein. Ich glaube ich persönlich kenne niemanden der wirklich unabhängig von der Meinung seiner Umwelt ist. Und das in Deinem Beispiel scheint mir auch eher ein ganz normales Mädchen zu sein. Weit entfernt von dem was hier "Attentionwhore" genannt wird. Stellt sich (mir) die Frage: wieso möchtest Du so einer Frau überhaupt Bestätigung geben? Auch wenn es sicher möglich ist mittels der üblichen Tools: Negs, C&F und/oder P&P mit diesen Mädels zu spielen. Wozu der Aufwand?

Ist das jetzt Wunschdenken von Dir oder hab ich mal wieder was verpasst, aber wo genau haben sie denn die Welt verändert?

Selbstverständlich ist auch die Kritik an Schwarzer als "einzelne Frau" Misogynie. - Kritik kann man an ihren politischen Äußerungen oder an ihrer Art der Umsetzung üben, in der Sache. Warum sollte man sie als Frau kritisieren? Frau zu sein ist nicht verwerflich. Der Hass, der aus der Häme der aktuellen Debatte spricht, richtet sich aber eindeutig gegen sie als Mensch und Frau. - Das erkennt man schon daran, wie sie immer wieder als "hässlich", "burschikos", sexuell frustriert usw. dargestellt wird. All das sind Mittel, die sie a) als Frau attackieren und sich dabei b) sexistischer Rollenbilder bedienen: Frauen haben hübsch, zartbesaitet, sexuell verfügbar, heterosexuell und still zu sein. Schwarzer ist nichts davon. Also macht sie nieder! Entgegen Deines Posts wird sie doch gar nicht wegen ihrer politischen Äusserungen oder der Art der Umsetzung oder wegen ihrer sexuellen Orientierung oder gar weil sie ein Frau sei kritisiert. Nein, sie steht derzeit so massiv in der Kritik, weil sie eine Betrügerin ist. Und die Heftigkeit hat ebenfalls ganz einfache Ursachen: es ist ihr eigenes Verhalten in der Vergangenheit. Sie selbst hat Menschen oftmals lautstark auf das übelste beschimpft, hat heftig Provoziert und ständig die große Moralkeule geschwungen. Dann aber zeigte sich eine andere Person: die gierige und asoziale Frau Schwarzer. Anstatt jetzt aber einfach ihren Fehler einzugestehen und Unrechtsbewusstsein zu zeigen, was macht sie? Sie versucht sich zu rechtfertigen indem sie andere für ihr Fehlverhalten verantwortlich macht. Und ihre Fans beschimpfen obendrein jeden Kritiker als Anti-Feministen und Frauenhasser. Doch genau so wie es bei Friedmann kein Judenhass und bei Hoeneß kein Bayernhass war, genau so wenig ist es hier nun Frauenhass. Und wer sich falsch verhält, der muss dafür kritisiert werden dürfen. Und wer eine öffentliche Person ist, über den muss man sich lustig machen dürfen. Sonst haben wir hier bald ein ganz anderes Problem.

Finde es so noch ein ganzes Stück geiler: